# 大丈夫シャワー🚿 大丈夫。大丈夫だよ。大丈夫。大丈夫。頑張っている人を応援したい。だから、あえて言います。大丈夫。あなたは大丈夫。大丈夫。 # 緊急開催🚨樺沢紫苑さんとトゥギャザー10/28(水)20時からXスペース いつもリスニングいただきありがとうございます。 腰ルーこと腰川です。 今日もあなたとトギャザーします。 ということで、今回は昨晩行いました 双川さんとの対談アーカイブ、前半戦ですね。 公開させていただきたいと思いますが、 それに加えて本日またコラボ、ちょっと緊急で決まりました。 あのベストセラー作家、川澤翔さんとですね、 Xスペースでトギャザーします。 本日10月28日水曜日、20時から20時45分です。 私の本をですね、早速読んでくれた。 トップ5%社員の感情に振り回されない習慣、 精神科医の立場からどういった気づきがあったのか、 ということをもうぶっちゃけで聞こうと思います。 このチャプターにURLを入れてます。Xスペースですね。 スマホ、もしくはタブレット、 スマホでのリッスンをお勧めします。 このチャプターにURL入れてますので、 ぜひ通知していって、 お時間になったらご参加いただいて、 コメントも、コメントもどしどしお願いします。 では双川さんとの対談アーカイブ、 次のチャプターからどうぞ。 # 対談アーカイブ(前半) ※対談後半は5:30から放送、リンクからどうぞ はい、えー、では、本日はですね、スペシャルゲストに、えー、来ていただきまして、 そして今日はあの、もう台本なくエゴイカリスティックな対談をしたいと思います。 ということで、えー、今回はスペシャルゲスト、もうあの人気パーソナリティー、双川さんに来ていただきました。双川さんこんばんは、よろしくお願いします。 こんばんは、よろしくお願いします。今日はありがとうございます。 いやー、素晴らしい。ありがとうございます。 コメントがすごい。もう、参加の方ももう手を挙げちゃってる方もいるし。 はい、あさみけいさん、かいりょうのみいちゃん、ライアンさん、えー、それからたかいおさん、ちゃおさん、あさみけいさん、おうしおさん、さおさん、えー、つみきのひろさん、にわのはなみずきさん、はい、ありがとうございます。 ではでは、ちょっと早速前半は私のチャンネルで後半は双川さんのチャンネルに行きたいと思うんですけど、最初にちょっと僕、双川さんに謝罪しなきゃいけないことがあるんですけども。 はい。 すいません、僕、数字の2の川って、僕、周囲に結構近しい仲間で2人いるんですね。 そうなんですか。 で、実は人弁の系も、まだ同じの大学の友人がいるんですよ。 へえ。 二川、けい、けいたさんなんですけど、僕の友人のほうはね。 で、二人とも、二人とも、同じ字なんですけど、二人とも双川なんですよ。 あ、そうですか。 そうなんですよ。それで僕、ずっとそのボイシーのご紹介でも告知でも、双川さんで言ったり双川さんで言ったりで混同してました。すいません。 双川さんが正解ですね。失礼いたしました。 どちらでも大丈夫です。ありがとうございます。 いえいえ、もうすいません。はい。 もうあの、あのボイシーファンフェスタにもね、参加されて、あの、ご存知の方も多いと思うんですが、ぜひちょっとあの双川さんの、えー、自己紹介していただければと思います。 はい、ありがとうございます。えー、ぺんぺん図の皆様、はじめまして。 知ってるんですね、ぺんぺん図。 もちろんです。はい、あのー、双川さんの週刊伴奏ラジオというのをボイシーでやらせていただいています。 小学校教員17年やってまして、この3月で退職し、今、教育を応援する会社、イースリハビットという会社で、ま、教育を全般で応援しています。 どうぞよろしくお願いします。 いやー、素晴らしい。ありがとうございます。 で、この対談が実現したきっかけはですね、あるあの、ボイシーパーソナリティの、あの、秘密のイベント。 秘密のイベント? なんかま、あの、あるイベントがあって、そこでご一緒したのが初めてですよね。 そうですよね、あの、小倉さんにお目にかかれて。 いえいえいえいえ。 応援をしたのを覚えてます。 それもなんかその、なんかグループワークとかでご一緒したんではなくて、 なんとなく僕が確かウーロン茶を取りに行ったときに、誰かに声をかけてもらって、その中に双川さんがいたっていう、そんな認識で。 僕もあのもちろん、あの、面識はあって、あの、ボイシーファンフェスタのときに、あの教師の方々だけの会があったじゃないですか。 そのときに一応その、皆さんのことは一応認知はしていて、ただそのファンフェスタのとき、確か日にちが違ったんですね。 そうですね。 そうなんですよ。 両一さんとかと出たんですけど。 はいはい。 そうなんですよ。だからあの、お話しするのは初めてでしたよね。 いやそうです。もう本当に僕にとっては天の上の、もう天の上にも見えないぐらいの方。 あの天の上だと僕はもうあの、召されちゃった感じになっちゃって。 本当になんですかね。びっくりする。あの日会えたこともなんか、本当に信じられなかったですけど。 もう一回お話しさせていただける機会をいただけて、もう本当に幸せというか、僕は今日に向けてですね、改めて、こしかさんの本を。 ありがとうございます。 もうちょっと、やばいんですよ。 やばいんですか。 めちゃくちゃ読んできたので、レポートにもまとめているので、ちょっと後半にもいっぱい話したいんですけど。 いやもう。 めちゃくちゃいい本ですねこれ。 世界の一流は平日の夜に何をしているのかを読ませていただいて、それから先週発売のバンジョンに振り回されない週刊、通称缶振りですね。 もうちょっとうなりすぎて。 でもなんか、双川さんが普段週刊のスペシャリストとしてお話しされてる内容と結構似てません? まさに同じことを思いました。 意外とですね僕、週刊っていう目線で、今日僕は週刊を真ん中に置いてっていうのを対談のテーマにお願いしたんですけども。 なんかこう、僕はコミュニティだなとか、サードプレイスっていうのが結構響いたんですね。 で、こしかさんの本にサードプレイスって、仕事と関わりが薄い日常的に通えて他者の評価から距離を置けるサードプレイスがすごくいいよと。 で、帰りまでのカフェ30分から1時間、そういう場所を持つことがすごく豊かになったりっていうことを書かれてて。 ここが僕、なんかすっごいドキュメントきたんですね。 まさにこういう場所、これはもしかしたらオフラインの場所か、オンラインでも十分ありえるなと思って。 こういうのほんと大事だよなって、すごく染みました、一番。 いや、でも僕もちょっとイベントでお話しさせていただきましたけど、今のお仕事がそれにちょっと近いコミュニティ作りというか、されてるんですよね。 はい。教員の方だけじゃないんですけど、週間を一緒に走らす半年間のコミュニティをやってて。 毎週日曜朝6時に。 素晴らしい。 はい。ズームつないで一緒に、先週どうだった?今週何をする?みたいなことを問いかけながら、対話をしていろんな人とつながっていくっていう、毎チャレっていうのを。 素晴らしい。僕も本の中でも、休日も平日の本でも言ってる、リフレクションの振り返りの回で、 それをサートプレイスとしてね、職場でもない、家庭でもないところでやるっていうのはね、もう世界の一例もやってますので。 もう素晴らしい関係です。ちょっと今のでも、高橋さんにめちゃくちゃ興味津々なんですけど、もともと公立高校の先生をされてたんですよね。 公立の小学校なんですけど。 小学校ですよね。 はい。17年間やってます。 すごい。で、今民間企業なんですよね。 そうです。企業というか、自分で会社を立てて。 自分で仕事もしつつ。 会社も起こしてみて、どうなることやらって感じなんですけど。 そうですか。自分の会社と、あともう一つ勤め先があるってことですか。 いや、勤め先というか、業務委託でいろいろ。 業務委託ですか。 個人で仕事を受けてっていう感じですね。 素晴らしい。僕は、それが未来の形に平然となるなと思ってるんですけど、株式会社自分みたいなのをあと一つ持って、 それで業務委託として仕事をしていくとか。 業務委託だと、もちろん強行禁止規定とかはありますけど、 でもいろんな会社と仕事ができるじゃないですか。業務委託の契約ってよく持てますし。 それはめちゃくちゃ僕楽しくてですね。 今だったら手帳のお仕事だったり、脳のお仕事だったりとか。 小学校は総合的な学習の時間っていうのがあるんですけど、そういうところの会社さんと一緒にやったりとか。 自分がやりたいと思うことを一緒に、教育とか会社とかコンテンツとかものをつなげるっていうことを楽しくやってますね。 素晴らしい。 学校の先生をされて、そして独立するって、そんなに多くはないパターンだと思うんですけど、 そこでどうですか。 例えば僕も会社員であったときから、ゼロから企業みたいな形をやったときに、 やっぱりご自身の不安であったり、家族が不安であったりっていうのもあると思うんですけど、 それを後押しした、最初の一歩を踏み出すのはどんな原動力なんですかね。 こしかさんの桓松にも書かれたような、原体験がやっぱり自分の中にあって、 僕は教員5年目のときに学期崩壊してて、 そのときに本当に職場の方にも、子どもたちももちろん、会社の方にも、みんなに迷惑をかけて、 ずっとあんな姿で子どもたちの前に立っちゃいけないなと思ってて。 そこが、これは一生学び続けないといけないなっていうことが、僕の根っこにまだまだボウボウと思えてますね。 そこが双川さんの素敵なところですよね。 今の単語だけ聞くと、まさにもう逆境というか挫折というか、どん底の底みたいな感じじゃないですか。 でもそこが、例えば新たなことを実験してみる、挑戦してみる、原動力に変えたってことですよね。 そうですね。 今日カンフリの本を読んでて、めっちゃ感情にふたしてたなって、 その姿というかその景色まで思い出してしまって、 当時はそうだったなって思い出してました。 僕もそういった意味では、恐縮ながら双川さんと共通点があるなと思ったのは、 僕も精神疾患2回やってるので、どうしてもふさぎ込んじゃったり、 2週間食事取れないみたいなところももちろんあったんですけど、 でもそれがなかったら、今こうして企業だとか、それこそ作家になったりとか、 こうやってボイシーなパーソナリティーになったりなんてことはなかったので、 そういった意味ではすごくいいチャンス。 その学びがあるからこそ、週休3日とか1日7時間睡眠っていうのがあって、 もうふた川さんより全然僕年上ですけど、 今が精神的にも肉体的にも一番健全な状態でいられるのは、 29歳と40代の時にうつ病をやった経験だったかなと思いますね。 でもその時僕もふさぎ込んでました。 正直言うと落ち込んじゃって、こんな弱い自分はもっとダメなんだみたいな。 自分で自分に鞭を叩くみたいな。 弱くなってるからね。 その自己否定というか自己嫌悪が、あたかも周りの人もそう思ってるだろうという妄想にとらわれちゃって、 それで外に一歩も出れなかったですね。 めちゃくちゃわかりますね。 そこから、原動力に変えられたきっかけは何だったんですか。 本当にすごい活動の数があるだけ多いんですけど。 でもきっかけで言うと、僕の力っていうよりも、ありていの言葉で言うと周りに支えられたっていうのがすごく大きくて。 例えば29歳の時に、めちゃくちゃ働いてめちゃくちゃ充実してめちゃくちゃ評価されたときにポキンと折れちゃったので、 次の一歩、本当に怖くて怖くてしょうがなかったときに、 両親はじめ家族がすごく支えてくれたっていうのが大きかったですし、 振り返ると、頑張れって言われたことは一切なくて。 2年前に亡くなった父親に、真っすぐに僕がアパートから出れないときに駆けつけてくれて、 それでルノワールに連れ出してくれて、「大丈夫」ってずっと言い続けてくれたんですよね。 その大丈夫が、今のボイシーの大丈夫シャワーにつながってると思います。 僕その背景聞いたことなかったので、うわー、最初の大丈夫シャワーって、そういうことなんですね。 また偶然なんですけど、マイクロソフトで本部長をやってたときにも、それはちょっと悩みっていうよりも、 時差ぼけで睡眠障害からうつ病になっちゃったんですけど、そのときも結構重責だったのに仕事穴開けちゃったので、 めちゃくちゃ申し訳ない気持ちで、その上司であった社長室に行ったんですね。 そのときの上司が樋口さんっていう方なんですけど、その方の社長室に入ったときに、 もう満面の笑みで、「大丈夫か?」じゃなくて、「大丈夫?」っていう一言だったんですよ。 今後何があっても大丈夫だと。 お客さんへのお詫びに関しても、俺も一緒に行くから大丈夫だって言ったときに、 そのときに涙は止まらなくて、「大丈夫?」って言える側の立場になりたいなっていうのが、 そのときにあってから、今もちょっと静謐ながらその人たちの側になれればなと思って、 大丈夫っていうのを言い始めたことです。 僕、ボイシーライブで初めて鳥肌と涙が出た。 あんまり偉そうに言ってる感じじゃないですけど、双子さんと僕が感じ取ったことは、 感情を抑えないんだと。 僕、感情コントロールって感情を出さないことだと思ったんですよ。 怒っちゃいけないとか、弱くしちゃいけないっていうのは感情コントロールだと思ったんですけど、 トップ5%とか世界の一流の人たちは、彼らもめちゃくちゃ落ち込むんですよ。 めちゃくちゃ失敗してるんですよ。 落ち込むっていう状態がある前提で、行動を前に一歩出すっていう仕組みを持ってる人たちで、 これがめちゃくちゃ感銘を受けたんですよね。 それで、このデータの数々と知見なんですね。なるほど。 でも、双子さんがやってる習慣感にもちょっと似てませんか? やる気とか意欲とかを当てにしてたら、正直行動習慣で作れないじゃないですか。 いや、ほんとそう思います。 今のお話を伺ってて、僕、ニュートラルって言葉がすごく好きなんですけど、 ギアが入ってない状態が常にフラットだったりニュートラルとかプレーンみたいな、 自分の中が整ってるとか綺麗なクリーンな状態であると、 いい感情も悪い感情も受け入れられて、かつそこに戻そうとするような動き。 そこがデフォルトであると、そこを戻そうとするような働きがあるから、 常に感情を揺れ動かさないで、いい意味で真ん中を取るような感じをいつも持ってるんですけど。 その感覚近いですか? まさにまさに。 それこそ世界の一流とか、ほんとに300人ぐらいヒアリングして回ったりするんですけど、 気分の浮き沈みとかの対話の中にニュートラルって使う方結構多くて、 だから落ち込むのは当たり前だと、ただそれをニュートラルな立場まで、 フラットとかニュートラルっていう言葉をよく使われてるんですけど、 そういったことができれば別に事業で失敗しようが、何か問題が起きようが大丈夫だって言ってて、 それを英語で言うと、英語だからルー語で言うと、レジリエンスって言葉ですね。 バネみたいに伸びきってもバネを離したら元に戻るっていう復元力を、 レジリエンスっていうか、戻る先が双川さんが言うニュートラルな状態なんでしょうね。 なるほどね。確かに。 それはどこが自分の基準値っていうか、正常値かっていうのをやっぱりわかってないと。 それって、なんか僕自分で言語化できてないんですけど、 自分の中の基準値を知るって、ここら辺がここ値みたいに知るって、 何なんですか。振り返る力だったりとか、危険のメーターを知るとか、どういうやり方があるんですかね。 僕の、それはどっちかっていうとトップ5%とか世界一言うじゃないですけど、 個人的な主観で言うと、僕はニュートラルな状態を定義すると、 他人の評価軸を一切入れない状態だと思ってるんですよ。 他人からどう見られるとか、あの人からいいとか、という基準を全く持ってない、 自分軸を持ってその上にも100%体重が乗ってる状態を、僕はニュートラルだと定義してるんですね。 で、その状態に行くためにどうしたらいいかというと、本の中にも入れた、 例えば、紙に書き出すっていう外在化。 そうすると、頭のモヤモヤってね、言語ができてないからモヤモヤって言ってるので、 あれ紙に書くと、おのずと解釈と事実が目の中に飛び込んでくるんですよね。 めっちゃわかります。 で、その外在化っていうのは、平日の夜のブレインダンプに近い感じ。 外に出せば、もう本当にニュートラルになると。 解釈って妄想なんだなとか、事実だけに向き合えばいいんだなっていうのはすごくいいなと思ったの。 あとは、外在化のひとつとして、しざを上げるために、まさに高畑さんがやられてるリフレクション。 どっちかというと、自分を斜め後ろから見るみたいな。 その状態がないと、目の前の明日までに返さなきゃいけないメールとかで頭いっぱいになっちゃうじゃないですか。 そのためには一回、時間と精神の余白を持って、しざを上げて自分を斜め上から見る状態のほうが、 自分軸の上に100%体重乗せられるかなと思いますね。 まさにですね。 それ今の自分軸って言葉を聞いて、小塚さんも使われてる自分軸手帳、僕も愛用してて。 会場でもめっちゃ使ってて。 それも偶然ですけど、僕が二川さんと話してるときに、自分軸手帳の陽子さんがフラッと来ましたよね。 そうです。石川さんと僕、写真撮りましたもん。嬉しすぎて。 陽子さん、大感動じゃないですか。ヘビーユーザーに会ったわけですから。 感動していただいたかは、僕は分からないですけど、嬉しすぎて、ツーショットで。 本日二人で会わせていただいて、表紙にサインしていただきました。 素晴らしい。僕が言うのもなんですけど、陽子さんも喜んでると思いますよ。 だって初めての本だし、読者と触れるって、なかなか一発目でないですし。 あと僕も嬉しかったのは、一応ほんのちょっとですけど、陽子さんの初めての本の帯に、 こしかわ氏推薦とかって書いてあったりするので、まるで自分の本のように本屋さんで探したりしますからね。 しかも、ボイシーにご招待したのもこしかわさんなんですよね。 ああ、そうですそうです。 そういった意味でも、双川さんと陽子さんがつながるっていうのもすごく感慨深いです。 2時間喋り倒して、やっと言うまで、コミュニティのこともそうですし、習慣のこともそうですし、 自分のこともそうですし、リフレクションのこともそうですし、足りないみたいな感じで、幸せな時間で出会えた。 でもね、そういう出会いって、ある意味双川さんと僕の出会いも結構偶然じゃないですか。 偶然だと思います。 こういう偶然で、人生とかキャリアが変わることって、たくさんあるなと思って。 正直に言うと、ボイシーのイベント、実は僕ラジオの収録中だったんですよ。 インターFMっていうボイシーには共謀ではないですけど、そっちでラジオ番組僕もやってて、 そこで収録してて、途中で抜け出していったんですよ。 え? だから僕二次会行けなかったんですよ。まだ収録が残ってたから。 そうだったったった。 そうなんですよ。夜までまた戻らなきゃいけなくて。 でもね、行こうか行く前か迷ったんですよ。 でも尾形さんとか長谷部さんとか頑張ってらっしゃるから、ちょっと景気づけにと思って行ったら、 意外と半分以上知らない方々で、それでいろいろ喋って双川さんと出会ったっていうのは、 本当に行ってよかったなと思います。 神様って見ててくれるんだなって思ってますね。 素晴らしい。 ぜひぜひ、双川さんの最近の活動で言うと、先ほどおっしゃってた、 毎週Zoomでコミュニティレクションっていう話でしたけど、 他に何かこういうことを取り組んでるとか、 例えばこういうことを取り組みたいとか、キャリアの挑戦というか実験があればめちゃくちゃ興味深いんですけど。 ありがとうございます。今パッと浮かんだのは2つあって、 今始めたのが、最近始めたのが、脳神経科学に詳しい青人水戸君っていう高校の同級生なんですけどたまたま。 彼が僕にとって命の恩人なんですね。 彼がやってる会社と一緒に、教育に向けた脳の知見を学ぶ場をやっていて、 2週間に1回オンラインでみんなで青人君の講義を見て学ぼうみたいなのをやってて、 それがすっごく今ワクワクしているのと、 こしかさんの本にもたくさん脳の話が、デフォルトモードネットワークとか出てくるって、 すごい嬉しいって思ってたんですけど、 そういうのがすごく興味があるのと、 あともっと教育現場のほうでいうと、 今、校長先生のコミュニティを作りたいと思って。 えー面白い。だからその地域とか超えてってことですね。 そうですそうです。オンラインで、校長先生ってめっちゃ頑張って、いわゆる学校の経営者なんですけど、 ゆるたってやっぱり経営者であるから、一人になりがちっていうか、 やっぱり一国一条の主なんで、 地域では校長会とかってあったりするんですけど、 もっといろんな知見が混ざれば、動きも出てくるんじゃないかなと思うと、 校長先生のコミュニティっていうのをやると、 いろいろ混ざったり動き始めるんじゃないかなっていうのを、 最近は期待して。 いやー面白い。それはニーズありそうですね。 なんかどうしてもなんかその、 僕ちょっと子供がいないので、子育てとかってわかんないんですけど、最近の学校とか。 ただ、僕もその、京都大学で授業とかやらせてもらうと、 ちょっとどうしても学部内での縦のつながりとか、 助教授と教授とか、準教授と教授とか、 どうしてもちょっと閉鎖的になりがちですけど、 でもまさに資産を高めて、 サートプレースでね、その刺激を受けるっていうのは、 他の学校の同じ立場の方っていうのはすごくいいチャンスですね。 そうですね。同じ公立で同じ校長で、でも違うことやってるとか、 地域違えばみたいなところもあると思うんですけど、 それが混ざり合うことで、 なんだ、できるんだとか、校長って何もできないと思ってたけど、 できるんだっていう鷹が外れて、 こうなんか行動が促進されるんじゃないかなっていうのは思ってますね。 いやー、素晴らしい。 でもその、なんかそういうつながりを持ちたいとか、 そのね、そのっていうのは、 生津ながらちょっと今回のコラボの機会をいただいたのもあって、 本読ませていただきました。 本当ですか。 教師の習慣か。 本当ですか。 いやでもなんかこれ、まさにまとめると、 サムシングスペシャル、何か特別なことをやることよりも、 行動実験を積み重ねたほうが学びが増えるよっていうことですね。 その中で、自分の幸せってのは与えられるものじゃなくて、 自分で見つけるものだと。 それはやっぱり、他の、 刺激を他のコミュニティから刺激を受けることが重要だって書いてあったのを、 愚直に今でもやってるってことですね。 そうですね。もうコミュニティです。まさに。 いろんなコミュニティ作って行ったり来たりすれば、 それが知識の伝播というか、 新しい行動とか、 つながりを生んでいくなって思ってます。 でもこれって、 2025年に出された本ですか。 そうです。去年の12月ですね。 この時は、まだ先生ですか。 まだ先生です。 でも中身見たら、 先生以外にも十分、 中間化の共通項みたいな。 事例とかは教師に特化して書かれてましたけど、 でもこれ、他の方も、 先ほどの意思に頼らないとか、 自分塾を見つけるとか、自分塾を見つけたら体重乗せてみるよみたいなやつは、 全く教師に限らず、 適用できる内容じゃないかなと。 最初はそれこそ、つけようか迷ったんですけども。 出版社が教師向けのところでいることもあったし、 その頃には離れる予感もしてたので、 逆につけられるのは今しかないかなと思って、 つけましたね。 そこも共感で、 嬉しい限りなんですけど、 僕も一冊目の本って、 10年前に出したんですよ。 2016年の11月に出したんですけど、 なんとその本を出した、 翌月にマイクロソフトを退職する。 もう辞めるの気がつかない。 すごい。 ちなみにそのタイトルは何だったんですか? タイトルは何ていう本? 新しい働き方っていう本で、 当時は僕はパワーポイントとかエクセルとかの責任者だったので、 それを文房具といわゆるツールとして、 文房具のように使うんじゃなくて、 生産性を高めるための、 もしくは個人の働き方を変えるためのツールに変えていきましょう、 みたいな事業責任者があったので、 だったらこしかどうやって働いてんだとか、 っていうのをすごくインタビューを受けてたので、 じゃあもうそれを包み隠さずに書こう、 みたいなのを出したら、 思った以上に売れたんですけど、 会社側からは、 丁寧な言葉でふざけんなよって言われました。 問い合わせとか来てももういませんって状態で。 そしたら翌月に10販になって、 10販になったらすぐに表紙変えて、 マイクロソフト役員じゃなくて、マイクロソフト元役員。 ちゃんとね、そこは更新されるんですね。 でも出版とかね、そういうのは本当に縁というか運というか、 機会があったら本当に受けてよかったなと思いますし、 今日ね、今聞いてる方でも100名以上聞いてくださってるんですけど、 教師の習慣化、めちゃくちゃおすすめですよ、皆さん。 教師じゃなくても全然おすすめなので、 ぜひ自分塾って何かとか、 頑張ってるんだけどうまくいかないみたいな方は、 ぜひ教師の習慣化、手に取っていただければ。 僕もAmazonにレビュー載せましたので、 本当ですか。 ぜひ皆さんも手に取っていただければと思います。 やっぱり僕、改めて思いますけど、すごいですね。 越川さん、僕今日こうやってお話しいただけることも含めてトータルでですけど、 なんて気分の塊の方なんだろう。 ペンペンズの皆さん、たぶん毎日感じてると思うんですけど、 どこまでギブなんですか。 でもね、あんまりギブしてるっていう感覚はないでしょ。 いや、そうです。 だからそれが別に全くおつけがましいとか、 全くなくすごく嬉しいんですよ、一つ一つ。 それがすごいなって思って。 喉乾いたら水飲むみたいな感覚なんですけど、 でもね、ただちょっと刺激を受けてるので言うと、 ご本人、双川さんに言ってないんでも正直に言いますけど、 パーティー出たじゃないですか。 いろんな人から、正直言いますよ、 めちゃくちゃ対談してくださいってめっちゃ頼まれたんですよ、実は。 もう二桁以上。 それはね、正直フォロワーとか昔からやってるみたいなのももちろんあると思うんですけど、 ご挨拶代わりにみたいなのもあると思うんですけど、 一番初めにDMくれたのが双川さんですよ、Facebookで。 ただね、僕Facebookに上限が6000人超えちゃってるから、 友達追加はできないんですけど、 真っ先にメッセージ来たんですよ。 この人は口だけじゃなくてちゃんと行動する人だと。 まさにファーストペンギンだから、これはやろうと思って。 ただ、スポンサーさんとかの関係もあって、 いろいろ終わってからだったらできるだろうと思って返信したのと、 あとは僕と対談できることをものすごく喜んでいただいて、 いろいろ周りの方にも言っていただいてたので、 これはやりがいがあるなと思って。 泣きさせていただきました。 なんて嬉しいことを言いかかるんですか、本当に。 一生忘れられない日ですからね。 この後後半、双川さんのチャンネルに移動しようと思うんですけど、 移動してから、大変恐縮なんですけど、双川さんにお願いがあるんですけど、 後半、双川さんのチャンネルに行って最後の方でお願いしてもいいですかね。 それを受けるかどうかは別として。 ということで、前半戦は双川さんと本当に台本にないツイキャスがあったんですけど、 結構共通点が多かったので、 この後双川さんのチャンネルに移動しますので、ぜひフォロー登録もしていただければと思いますし、 教師の習慣化、僕の本と非常に共通点が多いので、 ぜひペンペンズの皆さんも本屋さんで読んでレビュー、 Amazonに入れていただけるとありがたいなというふうに思います。 ということであっという間でしたね。 あっという間です。もう終わっちゃったという儚い話でしたけど、後半戦が楽しみでした。 では双川さんのチャンネルに大移動です。 このコメント欄にも入れてますので、ぜひご移動をお願いします。 それでは改めまして双川さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # ヤブからスティックな一言 今回のヤブカラスティックな一言です。 対談の後半は双川さんのチャンネルで朝5時半に放送開始になります。 そこで、なんと私がヤブカラスティックなお願いをしたらサプライズOKいただいちゃいました。 気になる方はぜひ後半戦も聴いてくださいね。 こちらのチャプターでも双川さんの放送のURLを入れておきますので、ぜひリスニングしてください。 # 愛❤️のコメ返　移動の隙間時間で安全に実験 いつもコメントありがとうございます。 一週間前の放送は、移動の隙間時間で安全に実験ということで、車の中で収録している様子を、 ちょっと雑音とか入っちゃいましたけど、 なんか助手席にいて、僕の放送を聞いてくれる感覚をですね、ちょっと実現したいなと思ってトライしてみました。 コメントたくさんありがとうございます。 まさきね、はっちゃん、筋金入りの負けず嫌いなんていうナネクスは結構ポジティブに使ってます。 こわるびさん、ネガティブなことを言われた時すぎ、言い返した時に数秒立ち止まる。 これアンダードック効果の話でしたね。 ライアンさん、物扱い用ですね。 わるりーさん、エネルギーを使う場所ここだけは間違えるようにしたいです。 みほみほさん、ますますパワーアップしちゃいます。 ついてるさん、国語の教科書を短冊にして並べてみる。 はぬるさん、見返してやります。 ジャクソニアさん、ポジティブな行動の燃料に。 バーボンさん、結果が出れば自己効力感にする。 ジンさん、見返してやるは口にせず自分の中に収める。 トーカンさん、小さな犬が吠えても気にしない。 アーキネーさん、いい気分しないけど叩かないこと。 政権不明さん、アンダードックとフィードバックの好循環作っていきたい。 みかづきさん、改めて理解できました。 ぼんきちさん、プラスのエネルギーに変えてみます。 こうへいさん、前向きに使ってみます。 よしさん、精神的に安心できそうです。 マッキーさん、なるほど、効果が2倍ですね。 アラベットソノスさん、ポジティブに考えるように今日から行動。 たいのじさん、批判を燃料にします。 もぐもぐさん、エモジャレートございます。 ヒッキーさん、悔しさをポジティブな原動力へ。 アンコッペさん、一生懸命頑張った自分。 ココちゃん、コシーさんと車移動しながら相談に乗ってもらってる気持ちになりました。 チャオさん、ポジティブな行動のエネルギーに変える。 ひまわりさん、負けず嫌いです。笑い。 フナミーさん、アンダードク効果活用していきたい。 マッキーさん、自分の原動力に変えていきます。 岩太郎さん、自分を振り立たせプラスにしていきます。 ユキノさん、車の中、しゃあない。 ドラポンさん、何クソをポジティブに。 マヒロスさん、人間も牡蠣も程よく柔らかくが良き。 ケンティーさん、自分が向けられて嫌な言葉を発しないように肝に銘じる。 ノッキーパパさん、私は昆虫腸で爆発します。 ウララカさん、アンダードク効果で原動力にする。 イトキチさん、余白を作り出すようにしています。 カイオスさん、今日も軽やかにいってきます。 ユズコショウさん、ポジティブに変換。 スギュウさん、自分に矢印を向けることが大切。 ヒロリンさん、私はへこんでしまうことが多いので少しずつ実験。 チェルカリさん、ポジティブに優しく噛みつきます。 ヒヨッさん、ポジティブエネルギーに変換する。 イッセイさん、昭和的なにくそ根性を出してみます。 ドリドリさん、ゆるりといきます。 ステムさん、しゃあない。こんなに音がしっかり入るのにびっくりです。 コタコタさん、気づきありがとうございます。 イトーヤッシュさん、今日もありがとうございます。 チョッケシさん、ホットドッグ食べたくなりました。 オシノベアさん、自分の課題。 ユーゴさん、いまじありがとうございます。 なちごろジャパンさん、おまゆの法則ありますね。 ピオスさん、下際成果出す。 ザッキーさん、自己改善に努めるようにしてます。 ハルさん、批判をパーに変える。 アベッチさん、自分のためにアウトプット。 テドステさん、相手より自分の言動力に変える。 ヒヨカさん、アンダードッグに心からありがとうですね。 チコさん、たけびの薪として利用します。 ミカロンさん、なにくその後のポジティブな行動。 サトケンスリーさん、アンダードッグ効果。 アーシャスさん、なにくそと行動の言動力にする。 カイルのみーちゃん、ポジティブななにくそ。 セゾンさん、ポジティブに変換。 ニッシーさん、ガソリンにします。 ヒデさん、通勤時間で実験。 テルリッツさん、そう思った時は落ち着くことができました。 ララランさん、いまじありがとうございます。 カンカンさん、しゃーないで行動します。 オックン、受け取った情報をどう使うか自分次第。 ズッキュンさん、アンダードッグ効果を言動力に。 ジアクソンさん、アンダーグラウンドを事実として受け止める。 ボンタさん、なにくそ発言考えてみたら超刺激。 ウサさん、きっと良くなると言ってもらえて嬉しかった。 ヤーギカエコさん、ポジティブなエネルギーを生む言動力に。 フンナさん、自己効力感につなげていきます。 土屋彩乃さん、なにくそを言動力に。 ケンジーさん、ポジティブな言動力へ変えます。 ユカさん、反対のエネルギーで返す。 ジョーシュ・クルーニーさん、素直な負けず嫌い。 異動は異動。 すっすーさん、雑草だましー。 ヨシモリさん、前向きなコメントしたい。 もっちさん、前に進む。 みどりよしーさん、自分の行動に変えます。 いわぼんちゃんさん、アンダーダック効果初めて聞きました。 はるてんてんてんさん、くぅー負けないんだから。 ううかさん、時間を使った方が良いですね。 つみきのひろさん、プラスの行動にしていきます。 かなコラバジーナさん、ロードノイズはしゃーないですね。 げんきさん、なにくそをエネルギーに。 せんたくものさん、ポジティブな行動の限度力に。 たむたむさん、悔しさをエネルギーに変えます。 みほさん、ネガティブなフィードバックを限度力に変える。 まよゆさん、わかりました。 ワンダーイレブンさん、絵文字ありがとうございます。 がねーしゃさん、なにくそをポジティブに。 はーちゃん、自分の身になる方向に使います。 まやこさん、感情を持ち上に変換。 けいびーさん、驚かせてみるんだ。 みくつるさん、具体的な行動に落とし込む。 かじさん、ポジティブに変換。 最後、くくちまやこさん、言いまかされないよう、がんばるぞ。 # トゥモローの放送は、「今日もできなかった」が、間違ってる理由 いつもリスニング頂き、ありがとうございます。 トゥモローもお耳かしくださいね。 明日の放送テーマは、「今日も出来なかったが間違ってる理由です。」 是非、リスニングしてくださいね。 ということで、本日はここまでです。 じゃあねー。 せーの、じゃんけん。 チョキ。 自己否定なんか、チョキチョキしちゃえ。 # NG集 最後までリスニング頂きありがとうございます。 トゥモローもお耳かせください。 ダメだな。