# 出版オーディション企画！長谷川万鈴子をご紹介します！ 医療健康ナビ、ナクセリーナ どうもこんばんは 10月10日の夜の収録をしております 相談された役剤師の吉田さとしです どうもよろしくお願いします というわけでですね 今日は今自分が挑戦している 出版オーディションの特別企画ということで ゲストに来ていただいております ゲストの長谷川さんです よろしくお願いします 長谷川まり子です よろしくお願いします よろしくお願いします じゃあ簡単に言っていいんですけども 長谷川さんの自己紹介してもらってもいいですか はい あの私全国オーディション企画というのも エントリーしております 71番長谷川まり子と言います どういった企画をしているかと言いますと 同意力という今のね 日本でいろいろ問題になっております 同意しました 同意してないっていうところでね 男女で揉めておりますが そこであのどういうふうにね あの同意を得れるのか どういうふうに同意というものを 考えたらいいのかっていうふうに 本を企画しております 私セクシャルカウンセラーというものをしておりまして 日本を経験した後に 付属歴20年6000人以上の接客を経験したり あと付属店2店舗を経営して 男性の性を指導するという あのちょっと変わった仕事をしております 今は女性用風俗というね あの業態がございまして そこの新人研修の方を4年ほどしております 以上ですよろしくお願いします ありがとうございます もう今1分ぐらいの自己紹介を していただいたと思うんですけど はいその中で情報 まあまあ渋滞してた気がしたんですよ いろいろ聞きたいところがあると思うんですよね 多分いろいろ気になってると思うんですよ これ聞いただけで はい渋滞した いやいやいいんです 渋滞してる方が面白いですよ 人間いろいろ離婚とか いろんなちょっとキーワードあった気がするんですけど まずちょっと一番最初に 多分皆さん気になってるんじゃないかなって思うのが セクシャルカウンセラーって 具体的にはどういうことするのかな っていうふうに思ってる方が 多いんじゃないかなと思うんですよね そこをお聞きしてもいいですか はいセクシャルカウンセラーというのを 勝手に名付けております そうなんですか なんか資格があるのかと思ってた 何にもないですね あのなんだろうなぁと どういうのがわりとわかりやすいかな というところで セクシャルカウンセラーで ちょっとフックになるかなみたいな感じなのと 性のことだけやってた人ではないですよ っていうのだったり その悩みもね 聞いてきましたよっていうところで ちょっと便利かなと思ってつけてます もう一個行動心理カウンセラーというのもつけてます だから行動がね 心理につながってますよというところで それでセクシャル専門でやってます っていう言い方もしたりします もともとはセクシャルカウンセラーではなくて 行動心理学からのカウンセラーをされてたっていうことなんですか いや離婚した後ちょっとね 精神病んでたりしてたんですけれども 心理学結構興味があったので 簡単なんですけれども メンタル心理師っていう資格を取ったんですね そういう資格あるんですね はいそれとその性の知識を組み合わせて 独自でやってるって感じです なるほどそれをしようかなって思ったのは まずきっかけとしてはまずその カウンセラーの資格を取ったところからってことですかね そうなんですけど先にね その生産業の方でちょっと働いてて ちょっと休んでる中で資格を取って また働き始めた時に その性を教えるお店があったんですよ 教えるお店っていうのがあるんですか はい それを知らない人が結構いる気がしますよね まあねでもねお客さんほぼ来ない店で 年間5人とかって 年間5人いやそれ仕事になるのかな だから風俗場をやりながら それもやるみたいな感じをやってた感じですね そこまで広告出してなかったので そうでしょうね なんか探さなきゃないみたいな感じで そこで何人かちょっとお客さんの方を指導して すごい楽しかったので 結局自分もそういうお店作って 7年で2、300人ぐらいしか教えれませんでしたけど まあ誰もやってないんで経歴にはなるかなぐらいで でもただただやってて楽しかったっていう この仕事教えること自体が楽しいみたいな感じですか そうなんですよ やっぱり教えてね クレームが来るんだったら とっくにやめてたと思うんですけど 確かに すごいなんかね みんなイキイキして帰ってくるんですよ そうなんだ なんか良いこと聞いたみたいな なんかこれやったらもしかしたら うまくいくかもみたいな 今までうまくいかなかったんでしょうね 何がどうなってそうなっているのかわからないんですけど でも彼らのね そういうイキイキした顔だったり 数少ないんですけど 後で報告受けたりもしたときの 報告内容が素晴らしかったので 報告を受けることもあるんだ じゃあ結構常連さんなんですかね 常連じゃなくて なんか1回受けに来てくれて なんかその自分の経験がすごい感動したみたいで 電話かかってきて 先生もうまくいってねって言って なんか泣きながら喋ってくれたっていうのは まあそんなないんですけどね でもあってなんか嬉しいじゃないですか 役に立ったってなると教えてて それでもうなんかほんとね 病みつきになっていったって感じですね そこからある意味 男性にどちらかといったら教えるっていう 仕事をされてたってことですね そうですね ただねもともとね あのその入店してすぐぐらいに あの女の子の講習とかも実はやってたんですよね そういうのがあるんだ あの新人研修みたいなのがあって やり方わかんないじゃないですか 初めましての方とかって それそうですよね まるでお店の仕様とかもあるので 割と講習のあるお店とかもあったんですよ 昔はだからあのホテルに連れてって こうやってやるんやでみたいな 一通りやって帰ってくるみたいなね こともやってました 結局なんか結構そういうことが好きみたいで 私自身が 結構教える方が好きなんですかね そうですね なんかそれであの変化が見えるのが キラキラして男の子たちを見るのが めっちゃ好きだったっていう そのきっかけから じゃあやっぱり教える専門というか そういった形で 女性を付属の男性スタッフを教えるっていう道に 行ったってことですか そうなんですよ あのまあねちょっと変わった経歴ではあるんですけれども なかなかね仕事には難しいんですよね 広告自分で打つとか サイトを作ってってなってくると かなりねあの選ばれるのもあるし バンされることもあったりして そうでしょうね 厳しかったんですよね であの面接受けに行ったんですよ そういう業態がね出来始めた頃に そしたらちょうどそこのお店さんは 講師がいなくなって探してた最中でってお話で それであのその講習を担当させてもらったっていう感じで そこのお店と4年ぐらい働かせてもらってましたね でもねそんなやっぱり面接に来ても 受かる人ってそんなにいなくて それはどういう面接ですか あの女性の講師の面接ってことですか いや違います男の子があのキャストになるって なりたくて面接受けに来るってことですね なんですけどやっぱりそのね難しいじゃないですか そんなやりたいから来てもらってもねお仕事なので もしかしたらね変なことをされても店潰れるので そうですね一発でありますからねこういうのって だからちゃんとそのできる男性っていうのか まあ常識をわきまま遅刻しないとか嘘つかないとか そういうところを面接で見極めてもらってから あの私がその仕様を教えるって感じですね そのやり方を全部教えて あのデビューしていただくっていう流れを の中のその指導をしていたって感じですね 結構男性のそのキャストっていうのは なるのは難しいってことなんですね そうですね でねちょっとかっこよければ行けるっていうふうに 思ってる人もいるんじゃないかなと思うんだけど そういうわけじゃないってことですね かっこいいから行けるはねなかなか難しいですよね やっぱりね気づくとか話しが上手とか あーそこのハードル高そうですね そうなんですよ 今もうその時点でこれは難しいなって思いましたね そうでしょ結構ね難しいんですよ だから若いからいいってわけでもなくて 活躍できるのがねやっぱ27から35とか それぐらいのね年齢層の男の子が 割と人気があったんじゃないかなと思います 若葉よりもある程度経験積んで まあ扱いがわかってるっていう言い方が 性格がわからないんですけど そういうどちらかと言ったら あの気遣いだったり そういう人間力の方が重要って感じですかね もうそうですしもう本当マルチにね ちゃんとその女の子が どうやって過ごしたいのかっていうのを 本当に理解できる そういう男性じゃないとなかなか続かないですね だから私なんかがそのね事務所に行っても やっぱお茶が出てくるとか 必ず話しかけてくるとか なんかそういう男性はやっぱり トップ3とかにいらっしゃいましたね はい やっぱり普段の行いが結構わかるものなんですね もうねそれでわかりますね 全然無視してね知らん顔して 座ってる人とかもいたりとか そういう人はね やっぱりそんなに課せれてないなっていう印象でした やっぱりそういうのが出ちゃうんでしょうね 普段の行いと言ったら言うか 出ちゃいますね 最近はずっと居酒屋でね アルバイトしてたんですけど その近くにホストクラブがたくさんあって ホストの子たちもね そこの居酒屋ご飯食べに来るようなお店で働いてたんですね でやっぱり私のことまでも接客するような子たちもいるんですね いやもうお姉さんね相手にしてくれて 僕ら嬉しいんですよみたいなね いやいやいやと 何をおっしゃるんですかみたいなね あなたたちとこのお店行ったら 50万とか飛んでくんじゃないですかみたいに ドキドキしながらお話ししてくれるとか そういう方もいればおばちゃんとか なんかね まあ普通にね この子はちょっとどうなんでしょうねみたいなね 仕事外だからかもしれないけどと そうなんですよ やっぱりねそういうとこほんと出るなと思いますね プロの意識というか なんかそういう風な目線でね 見てるっていうちょっと意地悪なところもありましたけれども まあでもそうやって 売れる人売れない人っていうのはあるんだなっていう風に あのいろんなところで感じることはありましたね やっぱりそういうふうに普段の人を見る目も 養われてたってとこだと思うんですけど そんな神田川さんが今回特に同意力っていうことを タイトルに出されたと思うんですよ この同意力っていうのをまずテーマにしようと思ったのは どういうとこからなんですか あのずっとね企画を考えてた時に あのどういう内容でね書けばいいだろうっていうのを ちょっとAIと相談してたんですよ なるほど まあ私はこんな経歴があって こうこうこうでってなって その企画をねどうしようどうしようって言ってた時に 一文に同意って言葉が出てきたんですよね はいはい一番に出てきたんだ 一文です あの別にそのタイトルに出てきたわけじゃなくて そのまあなんかすごくまとめるのが上手なって そこは私は同意って言葉は使ってなかったんですけど 多分AIは今問題が大きいので同意っていう言葉 そうですね特に今重要視されてますよね その一文が出てきた時に見て涙が出てきたんですよ へーそうなんだ なんかすごい感動したというか なんか胸がすごくいっぱいになって あこの言葉を使ったらもしかしたら本にできるかもしれないと思って その言葉をもとに本の企画を考えていきました なるほどねそこがなんか自分の中で このAIが一応一文として出してきた時じゃないですか この同意っていうのが その時に涙が出たのはなんとなく自分で何でかって分かります? 分かります やっぱり実は10年ぐらい前から あなたは本を出した方がいいっていう風に言われ続け 本の企画の塾に通ったりとか お話し会もちょこちょこさせてもらってた中で やっぱその話をねできた方にしてもらえないかみたいなね お話ししてくれる人もいるんですけど どうやって企画材を書けばいいとかが なかなかまとまらなかったんですよね なんかご夫婦問題に対する企画にしようか それで出したも見たりしたし やったんですけど そのやっぱり同意力っていう風な言葉が出てきた時に なんか一番自分の得意なところを話しできるなと思ったんですね やっぱり夫婦の問題の解決とかをそこまでした経験もないんですね 今の経歴上そういうことですね やっぱり何が問題なのっていうところの 性のところのその何で配分があるんですよね やっぱり行動って配分あるじゃないですか ありますね そこの部分に特化して私はずっと教えてたので だからそことその同意力っていうのが ものすごく神話性があるかもしれないなと思ったんですね でやっぱりできる男の子たちっていうのもいて その子たちはやっぱり同意してもらうのが得意な子たちで そうですね だからこそ売れるっていうのもあるでしょうし そうです で女の子に対しては苦手意識もなく 幸せに暮らしてますから じゃあその子たちのやってることを 皆さんがやればそんなに同意について悩まなくても よくなるんじゃないかなっていうふうに思ったし でもそんな子たちと話す機会ってないじゃないですか ないですよね 得意なところで働き 一応データも取ったりしてたので データがあるんですか データあるんですよ ちょっと気になります ちょっと後で聞き教えてもらっていいですか 今の話めちゃくちゃ聞き悩んだなと思って どうやったら喜んでもらえるとか どう聞けば気持ちを伝えてもらえるっていうのが得意な子たちと よく話をして 悶心力ってのがあるんですよ 悶心力 医療の現場で言うと 体のこととかいつからどうだとか そういうふうなことが悶心力になってくるんですけど こういった現場の悶心力ってどういうものなんですか 本当に何をして欲しくないかを聞き出すって感じです 逆に何をして欲しくないか 嫌い嫌いというかして欲しくないことですね して欲しいことではなく そうなんです まずそこを聞けるかどうかなんですね それ面白いですね だから上手な方って これしていい? これしたらダメ?っていう これは嫌じゃない? これやっていい?っていうのを ものすごく聞いてくるんですよ なるほど それで女性が嫌じゃないように 持っていくっていう経験を 私もさせてもらってたんで すごい安心するなと思ったんですね それを面接で合格して キャストになる男の子たちに 君は得意なのかどうなのかっていうところから始まって そうですよね じゃあ問診してた?って言って はいしてましたって言って 大体私教えてたり 私の考えと全く同じなんですよね 彼らがやってることが そうなんだ だからすごく安心して それでイエスって言った子は ほぼ聖観講習って言うんですが 聖観講習しないでも時間が終わるから だから早く終わるんですよね その辺は教えなくても分かってるから 教えなくても分かってるし 一応お店の方にも できる子でしたよってお伝えもできるので 結構良かったですね それでやっぱり知らない子は 教えなきゃいけないので でもそこでやっぱり知れたことで やっぱりレベル上がるじゃないですか 今まで自分がやってた知識 自分で覚えた知識と プロに教わる知識って やっぱり全然違うっていうふうに 思ってもらうことが多かったので それは面白かったですね その辺に関しては なるほどね あとデータに関しても気になるんですけど どういうデータを取られてたんですか? データですよね それはですね 風俗場時代にですね やっぱりちょっとこういうね 話をできるようになりたいと思ってて 教えることもずっとしてたんですけど セミナーとかいずれやれたらなぁと思って でもやっぱりなんか 自分の中の体感で数時間はあったんですけど やっぱりきっちりと その数字を出したいなと思ってて どうやってセックスを覚えてるんだろう? っていうデータを取っていってたんですよね だいたいAVを教科書にしてる人が80%ぐらい それは男性ってことですよね 男性ですね 私がその生産場で働いてた時のお客さんで こうデータを取っていってたので 上手な人、得意な人にはインタビューしてたんです その80%の人にはもう何も聞かなかったんですね 何見て覚えましたかっていうのは 何も聞かなくて それと全く別のことをしてる人には どうやってそのテクニックを覚えたんですか? なんでそんなやり方になったんですか? っていうのをずっと聞いてた時に その20%の中の18%の人は めちゃくちゃお金を使って ものすごい自分で頑張って経験して そういうふうなやり方になりましたって方だったんですね 20%の中の18%ってことは残りは? そうです で、2%気になりますよね 2%もなんなんでしょうね 2%がですね 実は女性に教わってたんですよ ああ、教われる女性がいて 教われるって言っておかしいな 人間の今言葉がおかしいな 教えてもらえる女性がいたんですね とかコミュニケーション取れる方ですね なんかもっとこうしてほしいとか ちゃんと言葉で男性に伝えれたりとか そもそもプロの女性と付き合って ビシッとしごかれた人とか しごかれた なるほど ビシッといかれたんですね ビシッとされてる方いらっしゃいましたね 2人ほど でも6,000人の中の2人なので よく会えたなと私は思ってるんですけど 6,000分の2って言ったら 何パーセントってなりますかね 0.3%くらいですかね そういない だから結局ね 会えたのが奇跡だなと思うけど それはやっぱり必然だったのかなと思いますね そういうなんでしょうね 普通そういうとこで働くとですね 指名取らなきゃいけないから そっちに頑張らなきゃいけない そうですよねもちろんね リピートはしてもらうにしてもね そうなのその仕事をしなきゃいけない ずっとデータ取ったりですね 面白いな やっぱり理系っていうか 薬剤師はデータ大好きなんですよ もともと この6,000人とかで 何かパーセントとか出るの めちゃくちゃ好きなんですよ 好きですか そうなんですよ でねこのデータなんですけど 20代から70代ぐらいの男性のデータで あと結婚してる結婚してないも だいたい聞いて数値化してるので 多分これが世に出る出せる本って 面白いなと思います 企画めちゃくちゃ面白いですね それ個人的に あの編集者の人と楽しんで 作りたいと思ってるんで よかったらオファーいただけたらなとも思いますしね ここでね何とか敗者復活まで行けたら 引っかかったら ちょっとそんな話もできるかなとも思うんですけど なかなかねちょっとね バンされるっていう怖さがすごくあったので ちょっと表に出すことがなかなかなかったんですけど だんだん厳しくなってきてますよね 昔に比べると なんか売れないらしいんですよ 今恋愛本と性の話の本って 前もそんな話ありましたね 本屋に置いてても もう撤去されるっていうかね すごいクレームクルーみたいな感じで なかなかね作るのも難しいらしいんですよね でもなんか5年くらい前までは 結構ね本屋さんをいっぱい置いてたんですけどね ちょっとコロナあたりで変わったんですかね 仕様が もう変わったしやっぱこの同意でしょう 一番そもそものね ここの今回のテーマでもありますけど そうなんですよ やっぱ高校にみんなビビり散らかしてる感じですよね そうですね結構最近だと25年前の まあこれはどちらかというと 事件性があるものにはなりますけど そんな昔のことまでって言われ 思ってる男性も多いんじゃないかなと思うんですよ 本当にねたた芸能人の方がね 週刊誌にスッパ抜かれたりね 事件が起きて テレビに出れなくなるなんてこともありますので でこないだねちょっと吉本の芸人さんと ちょっとお話しする機会があったんですけど 染みてました ほんまやでって ほんまやでって もう染みてはるわって 耳に染みてたんですね もうなんかその 一発でアウトやからなっておっしゃってたって そうですよねって言って でそれをちょっとどうにかねできたらいいですよねって言って ちょっと今ね投票してて家歩いてるんで その中でちょっとお会いする機会があったんで お話ししたんですけど いや面白かったですね やっぱ反応が そうでしょうね まあまあ芸人さんのリアクションが面白いってのはあるでしょうけど それ以上に本当に身に染みたんでしょうね もう本当にビビってますよね だから何人か吉本の方もね テレビに出れなくなられてますから 確かに はい そういったことがね だからある意味すごい時代に沿ったテーマのタイトルだし ある意味今の時代だからこそっていうテーマなのかなっていうのは 自分は思ったんですよ この同意力っていうのを聞いたとき あーもう本当ありがとうございます そうですね 本当この言葉が出てきた時に なんか本当涙が出てきたっていうのも あのそうなのかなとも思うんですけど なんで泣いたんだろうって思うんですが ずっとやっぱり言葉を探してたのかもしれないですね 自分がやってきたことに対してね そうですね どこに向かって発信できるのかってところで ちょっと背中を押してくれる言葉なのかなっていうのがありますね この同意力が背中を押してくれるっていうのが なんか面白いなって思いました いやもうね本当ね困ってたんですよ 困ってたんですか? 何に困ってたんですか一番 やっぱりねちょっとね話づらいじゃないですか なかなかね あるのとやっぱりこのオーディションにエントリーしましたって 言えるってこともすごく幸せで なんか言えるんだっていう 言っていいんだっていうか 言っていいかどうかちょっと分からないんですけど いいんですよ いいんですか? いやもう本当に吉田さん優しい めっちゃ優しい嬉しい 言えるときに言える場で言えることを言った方がいいと思うんですよ まあちょっとこれは自分の考えになってるところもあるし あとちょっとさっきの話で ちょっと自分が一個だけ言いたいことがあって はい 別にこれ悪いって意味じゃないです 別に批判とかそういうことじゃなくて聞いてほしいんですけど はい 男性がやっぱりさっきのセックスを教わるというか 最初の教科書がだいたいAVになってしまうっていうのもあるし お金払って習った人も多いっていうのが多かったじゃないですか 98%ですよね はい 残り2%逆に言ったら残り2%しか女性が教えることができなかったっていうのは やっぱりなかなか男性に対してそういうことを言えない空気とかもあったのかなと思うんですよ そういうことを言ったら相手を傷つけてしまうから言わないで 我慢してるとかっていうことが多かったのかなっていうふうに 自分は感じてるんですよね 女の人って快か不快ぐらいなんですよ その快を言葉にする不快を言葉にするのってめっちゃ難しくないです そうなんですよね 特に相手に伝えるのが特に辛いですよね そうなんですよ だからこの本はよかったら読んでみてみたいな ほいって渡して 思ってることを代わりに伝えれるような本になっても面白いのかなと思ってます 女性が男性に向けてってことですね もうそうだし親御さんが子供に向けてだったりとか 結構そんな話も聞くんですね アドバイスした方がいいのはわかるんだけど子供に伝えるのが難しいっていう親御さんがいて まずその話をじゃあご家庭でいきなりするかってなかなかしないし 親も恥ずかしいし子供も嫌だろうしって思うとなかなかできないですよね そうなんですよ でもその代わりに伝えれるものがあったら便利だよねっていう話もしてて 結構そういうふうに組み立てていけば結構面白い本になるんじゃないかなと思ってますね これからすごい本当に時代にマッチした本になってくるし 今までになかった本になるんじゃないかなっていうふうに自分もあるので なんかすごい期待したりしてます 本当ですね なんか出せたら本当に最高だなと思います ただやっぱ時代がねちょっと今この間議員の方とも話して全部ダメになってるそうです 性教育も全部ダメって でもどうするんだろうと思って問題が起きた後の処理ばっかりお金かけてるなーって思ってて そうですね確かに今はね 安全に防ぐ方法もねできるようになったら日本もね幸せになったらいいなと思ってます はいありがとうございます じゃあねちょうどいいお時間になってきましたので最後に一言聞きたかったんですけど はい 長谷川さんにとってこの同意力っていうのを一言で言うと何ですか いやもう本当私の背中を押してくれた言葉ですね この同意力が背中を押してくれたということで じゃあこれからまだねこの出版オーディションっていうのは10月の31日まで結構長丁場の予選があるんですけど それに向かって一緒に頑張っていけたらなと思いますのでよろしくお願いします はいこちらこそよろしくお願いします 今日はありがとうございました ありがとうございました というところでね医療健康のためのアクスリーの特別編 まず第一回長谷川麻里子さんに来ていただきました ありがとうございました ありがとうございました じゃあこれで終わりたいと思います 失礼いたします 失礼します