# 「今日のテーマ」は？（前回の「#483 専業主婦が44歳で資格取得をきっかけに拓いた新しいキャリア。【対談(前編):三ッ井さくらさん(整理収納アドバイザー/ルームスタイリスト)】」⇓）［三ッ井さん提供写真。Before］ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝おなじしています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、トレヌケットがお送りします。 今日は対談です。 この間483回、484回と2日連続でご登場いただきました、整備・収納アドバイザー、ルームスタイリストの三井さくらさん。 今度は自宅を片付けるというのは、どうやって仕事に、暮らしに、人生に役立つかという話をしていただきました。 たくさんの事例もご紹介いただきまして、そして今日から何か活かせそうなティップスもたくさんあると思うので、ぜひ皆さん聞いてお仕事に、人生に役立てていただければと思います。 最後のチャプターでちょっと解説をいたします。 それからお預かりしている様々な情報は全部放送概要に、そして整備・収納のビフォーアフターの写真はチャプターに貼っておきますので、合わせてご覧ください。 どうぞ。 # コレクターはコレクションを大事にしてよい。（後編「#484 15年ぶりの就職で大切にした4つのこと。「外に出る勇気」「人との繋がり…。【対談(後編):三ッ井さくらさん(整理収納アドバイザー/ルームスタイリスト)】」⇓）［三ッ井さん提供写真。after］ ミスティさんのお仕事は、整理・収納とルームスタイリングと両方掛け合わせたようなことで、ご家庭の支援をされているっていうことなんですか? はい、そうです。基本的に片付けのご依頼とかあるんですけれども、片付けで悩んでいらっしゃる方っていうのは、物が多かったらとか、 あと私もなんですけど、コレクターの方も、コレクションを多く持っている方とかもいらっしゃって、私は物が割と多めの整理・収納アドバイザーなんですね。 ご自身が? はい。ミニマリスト的に何もないよっていうのではなくて、自分の好きなものは生かして、好きなものに囲まれて、暮らしが充実しているっていうタイプなので、 お客様の気持ちが非常によく分かりますので、お部屋作りプラス片付けっていう感じなので、お伺いして、余計なものはちゃんと片付けて分かりやすく整理しましょうなんですけれども、 好きなものはちゃんと生かしていきましょうっていうことをアドバイスをさせていただき、一緒に片付けているっていう感じです。 イメージとしては、やっぱり物は少ない方がいいし、どんどんどんどん捨てなさいみたいに、私は習ったわけじゃないですけど、感覚としてはそういうふうに思いがちな気がするんですけれども。 そうですよね。やっぱり今、SNSとかでもたくさん発信されている方を一般の方が見ると、やっぱり何もなくした方がいいんじゃないかなと。 写真綺麗ですもんね、お家が。 そうですよね。 スッキリとしてて、何もなくて。 プロとして、やっぱりスッキリしたお部屋をアピールしていると思うんですけど、そうすると、プロの方を家に呼ぶと全部捨てられちゃうんじゃないかなとか悩んでいる方がいらっしゃったり、 あとは片付けもしたいんだけど、せっかく自分のお家を持っているので、素敵なお部屋にしてほしいとかいうご要望もあるので、私の場合、生理習のドルームスタイリングっていうサービスを出してますので、結構お部屋作りを何とかっていう方からのご依頼が多いんですね。 皆さん、とっても素敵なお宅なんですけれども、だんだん物が増えちゃったとか、あと感じるのが、そのお宅にお引越しをした後から一切レイアウト変更をしていないという方が非常に多いので、第三者としてパッと入った瞬間には、ちょっと動線が悪いなとか感じたり、 あと、あるあるなんですけど、これ絶対ダメだっていうわけじゃなくて、片付けで悩んでいる方が物が多い一つとしては、必ずウォーターサーバーを置いてらっしゃるっていう。 置いてはダメっていう。 否定するわけじゃないけれども。 だけど、これ場所取ってるよねとかっていう、ウォーターサーバーがあり、必ず冬眠中のルンバが。 ルンバが冬眠してるんですね。 要は床に物がたくさん置いてあるので、ルンバが通れないっていうか、ルンバが走りやすいお部屋にしましょうということで、まずそういう床置きの物を何とかしましょうとか。 あとウォーターサーバーもあってもいいんですけれども、ウォーターサーバーの替えがすごく廊下に並んでたりとか、場所を取ってしまっているので、一旦スペースを作りましょうとかっていう感じが多いかなと思います。 レイアウト変えたり、道兼変えたり。 変えたりとかっていう。 どんどん捨てましょうではないんですよね。 捨てましょうではないですね。それが活かされるようにちゃんとやりましょうみたいな感じで。 どうしても多分物が増えてきて片付けにくく、過ごしにくくなると、便利な物をどんどん買いたくなる気持ちは分かるんですね。 なので、お道具が多いですね。 荷物が多いうちっていうか。 そうですね。パッと見ていいなと思ったらどんどん買ってしまうっていうことがあるのと。 道具っていうのは例えば何の道具ですか。 キッチンとか行くと、これ何ですかって言うと、これはニンニクの皮剥きに簡単に剥ける物なんですよ。 そういうテレビショッピングとかでよくやってるようなのがどんどん増えていっちゃうんですね。 百均とか行ってもそれ専用の物が多かったりするので、結局でもお聞きすると全部包丁一本でやってるとか。 買った物をちょうど使わずにっていう。 なので包丁さえあったらいいんじゃないですかって言って、特化した物は処分していくとか。 使うのならちゃんと使いましょうなんですけれども、お道具が多すぎていざ使うときに出てこないっていうことがスペース限られてるので、そういう場合が多いかなっていうのは。 整理収納アドバイザー講座のときに、真っ先に収納ボックスみたいな物を買うのはやめなさいって言われちゃって、 そうなんだって、ついここのキャビネットにはどの箱が入るかって測って測りたくなるけど、そこからじゃないんですよっておっしゃったのはすごく技で勉強したことでインパクトがあったことなんですけど。 この資格取るまでは同じだったんですけど、 わーちら買ってきたなー、なんか入れ物買わなきゃ。 入れ物を先に言えば買うけど、収まりきるはずないですよね。 詰め込んでたものを収納用品入れるとそれでまた場所を取ってしまうので、あと掘り込んでも見つからないとかっていうのがあるので、まずは整理してからその後から収納用品買いましょうっていうことをお伝えするようになったんですけど、 今自分自身でもそうですね、さっきにちゃんと整理してからそれに合うものを買いに行くっていう感じをやってます。 そうするとほとんど買わなくても多分あるもので何とかないってことですよね。 お客様も収納用品を一新したいんですっておっしゃるんですけど、最初から否定はせずに、じゃあやりながらいいものを揃えていきましょうねって最初にお伝えして、片付けていくとどんどん不要なものがなくなっていくので、 持っている、たくさん持ってらっしゃる百均のカゴとかを使って、一つも買わなかったですねってことになることも多いです。 この間おっしゃってたのが、コレクションしているもの、具体的な名前は出せないけど、好きなキャラクターとかそういうものから捨てちゃう方がいらっしゃるっておっしゃったのがすごくインパクトある話だったんですけど。 多いですよね。今回私思い切ってこれ全部捨てますっていうね、まずコレクションから捨てますっていう方が多くて、 いやいやいや、それは置いとこう、好きなんですよね、大好きなんですって。前見たら他に処分するものありますよねっていう。 何とかしなきゃと思ったときに、自分がいっぱいコレクションを好きで集めていたものこそ減らさないとダメだと思い込んじゃう。 そうですね、それをコレクションって堂楽みたいな感じに捉えてしまって、まずはここから手放さないとって思うみたいなんですけど、それは大事にして、もっと他のもの、いらないものあるよねみたいな感じで。 その方のだってそれがアイデンティティだったりするもんね。そこを全否定することないですよね。 私もコレクターなので、いっぱい色々集めているので、それは必ず守っていきたくて、そうじゃないものを手放していこうかなと、日々思っております。 # 家の中を整えると、人間関係が好転したり、会話が増えたりする。［三ッ井さん提供写真。Before］ 実際そのユーザーさんからどんなお声があるんでしょうか? はい、最初は例えばコロナ禍とかですと、自宅での仕事が増えてきて、今までは出勤してたのに自宅で仕事をしだすと、 プライベートとお仕事がごちゃごちゃになってしまって、ミスが増えてくるので何とかしてください、ぐらいのご依頼なんですけど、 そこで入っていくと、そこだけじゃなかったりするので家全体を片付けていったりすると、 もう1日でお客様がポロポロポロポロ涙されて、どうされましたかって言ったら、本来はこんな風にしたかったんですっていう、 例えばプライベートとお仕事でお仕事のスペースを片付けようというのが最初の目標だったんですけれども、 やっぱりご自宅なのでここを片付けてとかやっていくと、どんどん片付けの場所も広がっていき、 もともとはご家族のお写真を飾っていらっしゃったのに、そのスペースがなくなってしまって、 物であふれてたのがすっきり整えたので、お写真が出てきたのでバーッと飾ってあげたんですね。 そうしたらバーッと素敵な家族写真をすぐに並べてあげたんですけど、 そうしたら本来はこれがやりたかったことなんですっていう、バーッと涙あふれてきてしまって、 そこからまたさらに片付けが進むと家族もピリピリして、やっぱり散らかっていると神経が苛立って殺伐とした空気で家族で過ごしてたのに、 すごく家族で会話も増えて、奥様が片付けをスタートしたことでご主人もすごく参加するようになり、 子どもたちもお母さん、私もここ片付けるとか、どんどん整っていくと皆さんの気持ちもすっきりしてきて、 さらに会話も増えて、こんなに家族で笑ったことは久しぶりですとか、 そこまで変わって、本当に多くのご感想をいただいたり、 あとは別の方もこれは一切大げさに言っているわけじゃなくて、人生が変わりましたっていう方もいらっしゃいますし、 あとはこの家に一切愛着がなかったと、もう帰りたくないし、この家が悪いとか、 雰囲気が悪くなるのはこの家のせいだとか、方角が悪いとか、いろいろ思ってたのに、 やっと家に愛着を持って自宅にいることがすごく好きになりましたとかっていう風に、 私の方が本当に驚くっていう、そのご感想を聞いて驚いているっていう感じですね。 だから高額って思いがちじゃないですか。 本当そうです。 それこそ外部に依頼することなのっていう、片付けとか整理なんて自分でやりなさいよみたいな感じがあるけど、 他社のサポートが入って客観視もできるんだろうし、クライアントさんが。 そうですね。 自分の人生を取り戻すんでしょうね。 そうだと思います。 あともうご家族も最初は、そんなのお金払って家のことやってもらうなんてっていう、 そういうサービスっていうのがまだ一般的ではないところもあるのかなと思うんですけど、 すごく家族で揉めてとか、夫婦で喧嘩してとかなんですけど、 最初、例えばご主人が反対してらしても、家が整ってくるとご主人もすごく笑顔で迎えてくださるように。 最初あんな自分かもしれない。 最初お宅に訪問したときに、来たんですか?ぐらいの顔だったのが、すごく声かけてくださったりとか。 いらっしゃい、いらっしゃいみたいな。 いらっしゃい、いらっしゃいみたいな感じで。嬉しいですね。 これ聞いてる方、私が整理師のアドバイスを取ったっていうのもご存知なので、 三井さんから何か今すぐできることとかアドバイスがもしあれば一つ二つ。 例えば、これはしなくていいんですよでもいいし、こういうことをチェックしてもいいですよでもいいし。 そうですね。私も日々忙しくなると、ついつい後片付けみたいになってしまったりとかするんですけど、 いつも講座でもお伝えしてるのが、片付けって後始末とかそういうものではなく、スタートですよっていうことをお伝えしてるので、 ちょっとイライラしてるなとか、忙しいと思ったときには、まずちょっと片付けてみるっていう。 先生の机の上からでも引き出し一つでもいいので、ちょっと片付けてみるとものすごくモチベーションが上がるかなと。 後片付けの後っていう気持ちじゃなくて、何かをするために一旦ちょっと片付けて。 よくテスト勉強をしようと思ったときに集中できなくて、一旦片付けてからっていうことで。 それしかしないと困りますね。 私もそれして夜食食べて寝ちゃってたっていうのがあるんですけど、 とにかく今も私もバタバタしてきたなと思うと、ちょっと一回時間とって片付けようと思って。 片付けると動きも早くなり、気分がすごく上がるので。 今忙しいので、それは後って思っちゃいますよね。 ずっと気になっちゃう。 ずっと気になるし、イライラしながら仕事をしてても、そのことばっかり気になって。 何かあんまり生産性が良くないのかなっていう。 そうです。後片付けじゃないんだ。後を取ればいいんですね。 後取って、先片付け。 先片付け。 提案が。 勉強になりました。 ありがとうございます。 私はキャリアコンサルタントを持っていて、 三井さん最初の頃お話ししなかったんですけど、 整理・収納アドバイザーの勉強したときに、キャリアも人生だからライフじゃないですか。 整理・収納もライフですよね。 すごく近接領域だなってずっと思っていて、 自分のキャリアがこんがらがっちゃうことって自分もあるし誰でもあるんだけど、 私たちキャリアコンサルタントがちょっと関わることで、 それをこんがらがった意図みたいなものを整理することができるし、 私もまだ修行中ですけど話を伺っている中で、 涙が出てきちゃう人って修行中の私でもあるんですよね。 自分が本当にしたかったことはこれだったみたいな。 整理・収納の方の生活の方のライフでも、 こんがらがっていることを他者が入ることで支援していくと、 涙が出るほどすっきりしたり、本当の自分のしたかったことが見つかるんだなと思って、 本当にこれは領域が似ているなと思ったんですけど、 すごい勉強になりました。 どうもありがとうございました。 参加ありがとうございました。 何か最後に宣伝とかあれば。 今、先ほどから出ていますルームスタイリストという話が出ているんですけれども、 このルームスタイリスト協会というのを、 昨年11月から私の法人で運営をするようになりましたので、 2011年からスタートしている講座なんですけれども、 こちらもお部屋づくりということで、自分の環境を整えようという講座になっていますので、 セール収納もなんですけれども、皆さんにも少しでもお役に立てればと思いますので、 ぜひご興味がある方は近くの甲子から受講していただきたいと思います。 分かりました。店さん関連のURLはこの弱点に貼っておきますので、 皆さんも興味があれば飛んでみてください。 よろしくお願いいたします。 本日は長時間どうもありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 # 対談を終えて。［三ッ井さん提供写真。after］ 各チャプターにビフォー、アフター、ビフォー、アフターと写真を貼っているんですけれど、 見比べていただくと、こんなに変わったら、たぶん暮らしだけじゃなくて、人生も人間関係もモチベーションも、それから気持ちも、いろいろ変わるだろうなってやっぱり思います。 で、これ、たびたび私申し上げてますし、対談の中でも三井さんにお伝えしたんですけど、やっぱりキャリアコンサルタントの仕事ってすごく似てると思ってるんですよね。 自分の好きを生かすってことが大事で、好きなものを一番最初に捨てちゃダメですよって話がありましたよね。 せっかく大好きでコレクションしてるんだったら、そんなたくさんあっちゃいけないじゃなくて、それは一番大事なところにきれいに飾る。 その代わり、いらないものってきっとあるから、処分できるものを探していきましょう。 そういうことをやっているうちに、だんだん自分が本来やりたかったことを、例えば話に出てきました写真を飾る、そして家族を大切にするってこういう人生を歩みたかったんだって気づいていくっていうのは、 やっぱりキャリアコンサルタントのプロセスとか、それからキャリアの研修とかを受けていく中で、自分のキャリアを見直したら、 本当は私これが好きで、こういうウィルがあったんだって気づいていくプロセスにも非常に似てるなと思うんですよね。 この放送、私がしつこく整理・収納アドバイザーの話もなぜかしているので、特定のファンの方がそこにも面白いっておっしゃってくださるんですけども、 こういうライフに関することっていうのは一生ついて回ることで、そんなに軽く見るものではなく、私たちがウェルビーングを追求するときに、 やっぱり衣食住と言いますけど、衣とか食と同じように住をきちっと整えるっていうことも、結果的には健康にもいいだろうし、 それから自分たちができるだけ幸せに生きていくってことにもつながるだろうし、 無駄なものを例えば家に持ち込まないとか、あるものはできるだけ生かしていくってことは、 今日のトークテーマでもある環境のためにできることにも関連するなっていうふうに思うんですよね。 三瀬さんご登場いただきましてありがとうございました。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。