# 「今日のテーマ」は？（プチ反応があったブログ記事は以下です⇓） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り上げとがお送りします。 今日のトークテーマは、寂しいと感じた時というテーマで、 あまり私は寂しいとか、自分で孤独だと思ったことがない人間で、友達全然多くないんですけど、 でも基本的に一人が大好きなんですね。 寂しいなぁって今のとこ思ったことないんですよ。思ったことないんですけども、 寂しい寂しい寂しいっていうことをずっと唱えながら、あ、そうだと思って、 最近ちょっとプチバズりした私のブログから、70歳までの就業期間、機会を喪失し始めている、 企業が増えたことに関する5、60代の生き方ということをお話しします。 ブログに基づいて話しますし、その元となっているブログはどれかというのは、この次のチャプターに貼っておきます。 # 70歳までの就業が当然になるならば、働く人の構えも変わってくるだろう。 最近、ここ数ヶ月ですかね、半年もいかないぐらいの間に立て続けに同じ話を聞いて、いろんな企業の方から ああって流れ変わってきたなと思ったことがあったんですね。 それは何かというと、うちの会社も70歳まで働けるように、今人事制度変えてましてというような話です。 うちの会社、今度25年から70歳までというふうに延長することになったので、 65歳で全員一律に辞めるというふうな退職にはならないような制度改正を今やっているところなんですとか、 70歳まで、70歳までという言葉をかなり何度か聞いたんですよね。 これ大元になっている法改正というのがありまして、法改正は2021年3年前なんですけども、 高年齢者雇用安定法を正確に名前を言うと、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律、通称高年齢者雇用安定法。 これが令和3年2021年に改正されていて、主な内容というのは、 事業主は70歳までの定年の引上げか、定年制時代の廃止か、 もしくは70歳までの継続雇用制度を導入するか、 70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度を導入するか、 70歳まで継続的に以下の事業に従事する制度を導入するか、 70歳まで以下の事業というのは、例えば社会貢献とかなんですけど、 それのいずれかの措置を講ずるように努めるというふうに努力義務になった。 つまり、一言で言うならば、70歳まで働ける機会というのを確保しましょうね、努力義務ですよと。 70歳までの定年引上げを義務づけているわけじゃなくて、 70歳まで何らかの形で働けるように事業主は何らかの措置をしましょうねという努力義務が課せられた。 これに対して3年経った今年、いろんな企業から、 うちもそろそろ70歳までということに対して対応していかなきゃという動きをし始めたというふうに理解しています。 努力義務というのは、過去の経緯ですと努力が外れるということがあったので、 例えば60歳定年とか65歳とかというのも、段階的に努力義務から義務になったりというのは、いろんな法律でよくあるんですよね。 もし義務化されちゃうと対応できないからということで早めに動いているということなのかなというふうに理解しています。 そうなってくると、50代、60代の人たちの過ごし方って変わってくると思いません。 例えば60歳定年でそれ以降一切延長がなかった昭和の最後の方とか、もしかすると平成の最初のあたり、一桁あたりとかだと、 もう60に絶対やめるんだからといって、その頃問題だったのって50代になるとみんななんか働かなくなるよねみたいなことだったと思うんですよ。 あと10年だと思って流して生きてるよねと。 しかも時代がバブルだったので、あんまり働かなくても給料はそこそこみんな出るし仕事はあるので、お給料払うということもできたわけですね。 それが65歳まで雇用義務になって、みんな65ってなったら50で失足しちゃ困るんですよねっていう機運があり、 その流れでキャリア自立だとかリスキリングだとかということがここ数年も言われていて、 50代どころか60代になっても新しいこと挑戦してくださいねという雰囲気にだいぶなりつつあります。 もちろんそんな最新のことはできないかもしれないし、20代と同じような体力勝負の瞬発力を求められるようなことはできないかもしれないですけど、 もちろんそれはしない方がいいこともありますしね、健康問題とかが生じて。 ですけれど、でもまだまだ現役時代続くよっていう感じになってきている。 それが70までなるといよいよ50で失足している場合じゃなくて、60で失足しても10年間あるから、 もっともっと頑張っていかなきゃねって働きたいならですけども、もっともっと頑張っていかなきゃねっていうことになってきたんじゃないかなって思うんですよ。 私この放送で何回かお話ししましたけど、60丁寧になった時にやっぱり若い人たちに道を譲っていかなければいけないという気持ちもかたやあり、 できるだけ表に出ていかないようにしようと思って、いろんなことを後輩というか、まだまだ現役時代が長引く長い人たちに委ねるということをいくつかし始めたんですけど、 自分の中でアイデンティティクライシスが起こっちゃって、1年間悶々と過ごしたんですよね、60の1年間。 60の最後の2023年12月にキャリアコンサルティング受けた時に、私こんなことしてる場合じゃないんだっていうことに気がついて、 今年はまた1回引っ込んだ自分が外に出てくるというか前に出てくるということをちょっと意識的にやってるんですけれども、 そうこうに持ってきて70まで働くという環境を整えてますというお客様の話をよく聞くようになったので、これでいいのだというふうにバカボンのパパのように思ったわけですよ。 500回記念、そして2周年記念アンケートで、じゅんこさん引き際はどう考えてますかというご質問をいただいたんですけど、 ちょっとまだまだ先かなと思っていて、それよりも自分ができることをまだ増やすという方向に私は動いていきたいなと今のところは思っています。 もちろん、そうは言っても20代の方があと50年勤めるとは違って、私がこれから50年働くわけないので、何か成果を作ったらそれが引き継ぎやすいような形にしていくという動きは必要だと思うんですけど、 でもこれまでの蓄積をただ整理しているだけじゃなくて、新しいことにチャレンジするとか、新しいものに関わっていくということは必要じゃないかなというふうに思うんですよ。 私はなんで60の時に一旦一線というか前面に出ないように下がろうと、一歩二歩下がろうと思ったかというと、それは現体験があるんですね。 10年ぐらい前にとても尊厳していたお客様先の人材育成部長の方が60になって、急に何も会議でおっしゃらなくなったという場面を見ていたんです。 その方は65歳までお勤めになって、あとは田舎に帰って自分の地元で人材育成の仕事を個人事業としてやっていくんだ、完全引退なんだと言って東京を去られたんですけど、 60から65までの5年間は本当に今までは私に厳しくいろんな横断を出してこられたのに、若い方たちの会議の場で一切口を開かない。 研修の立ち会いでも事務的なこととか現場の設営とかはなさるんだけれども、講師に何か意見を言ったりしないというふうにモードを完全に変えられたんですよね。 それをある時に、もしかして意図的になさってますかって伺ったら、そうだって、自分が出ていっちゃうと若い人たちが動きにくいから、自分は60になったらそうしようと覚悟を決めて自分のモードを切り替えてるんですっておっしゃったんですよ。 それは言いたいこともあるし、自分だったらこうするのにって思うところもあるし、ある面少し寂しいこともあるんだけれど、でもそれは自分の感傷の問題であって、自分の気持ちの問題だから、そこはグッと自分の中で整理をつけて折り合いをつけて、一歩二歩下がっていくんだと。 それが60代の勤めだと思うからっていうことをおっしゃって、私はその方をすごくリスペクトしてたので、もし自分が60まで勤め上げることがあれば、その方と同じように自分もしようというふうに心のどこかでずっと思ってたんです。 ですけれども、その方がお勤めになった時点ではまだ65までの雇用義務ではなかったはずで、義務になってない段階で延長しながら65までの勤務を続けられたんですけれど、今や65が義務化されていて、そして70が努力義務になってきた中で、 私がかつて10年ぐらい前にリスペクトした方と同じ行動をとるっていうのは違うんだなってことに、去年1年間アイデンティティクライシスが起こった中で、自分なりに言語化できたんですね。 なので、これからの50代、60代っていうのは枯れてる場合じゃないし、一線から退いてしまう場合でもなくて、自分がやりたいことややるべきことを、ちゃんと組織と話し合いながら、上司とも話し合いながら、できることは進んでいくっていう裏方に回らないっていうことがやっぱり大事なんじゃないかなっていうのが、現時点で私が、今の61の私が思っていることなんですよね。 # 「老害」化も怖いですが。 という話をしていて、ふと思ったんですけれど、私がその10歳ぐらい上の先輩、お客様先の尊敬するマネージャーさんを見ながら、 60になったらこういうふうに振る舞うものなんだなって、すがすがしいな、すごいなってやっぱり思って、 で、自分が60になった時にこうするのがいいんだろうなというふうに、50代前半の時に思ってたわけなんですね。 それと同じように、私が今60代でどうしてるかということを、今の50代、40代、50代が、 あの方たちがですね、社内社外問わずですよ、Voicyの向こうにいる皆さんも、なんとなく見てるっていうのはあるんだろうなと思ったので、 やっぱり私は私なりにできる限りのことを頑張っていく、無理ない範囲ですけども、 そういうふうにしていくことが、後ろから続いてくる方たちにとって一つの指針みたいなものになるのかなと。 であれば良い指針になれるようにっていうような気持ちはないわけじゃないんですね。 もちろん健康がいつまで続くかっていう問題は、私の努力だけではいかんともし難いことはあると思うし、 同じように介護の問題っていうのも、だんだん近づいてるっていうのは、うちの方は今のとこすごい元気なんですけども、 ただ父の時も突然介護はやってきたりしてるので、自分一人で思ってるようにいくかどうかわからないですけれど、 でもやっぱりアンケートを拝見してても、皆さんから私より年上の人たちが社内にもいないので、 じゅんこさんがどういうふうに働いてるかどうやって生きてるかっていうのは一つの参考にしてるんですっていう声は、 特に女性の方から多くいただいてたんですよね。 なので、そんなに手本になるようなことはもちろんできないんですけども、一つのサンプルにはなるので、 一例として、この人はこんなふうにまだ60になってもなんかやってるぞっていうところを、 しかも真面目にふざけながらやってるぞっていうところを、このボイシーだとかブログだとかノートだとか、 いろんなところでお届けできればいいんじゃないかなと、 それが一つの社会貢献の小さな小さな貢献の一つかなとも思ってるんです。 そんな大げさな話でもないんですけども、皆さんはこんな話を聞いてどのように思われたかっていうのをコメントでお寄せいただければと思います。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌケットの田中じゅんこでした。