# 「今日のテーマ」は？まずは「恥ずかしい」ことから。 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるタレルゲートがお送りします。 私、実はですね、今年の2月ぐらいから、右の肩がずっと痛くて、最初は寝違えたのかと思ってたんですけれども、 その後、試験などのいろいろあって、新入社員の受け入れとかいろいろあったので、なんとなくだましだまし右の腕を使っていたんです。 途中から全然治らないので、これはいわゆる五重肩ってやつかなと思ってたんですね。他に痛いところもないので。 この度、試験にも合格して、少し精神的に楽になったので、いよいよちょっと病院行ってみようということで、生計医学科に行きました。 すると、あの女というか、思った通りレントゲームを全部取って検査した結果、いわゆる五重肩ですねって言われて、 年齢が10歳以上若返ったと思って喜んでいたんですけど、現在先週ぐらいから治療に入っています。 いろんな治療をやっているんです。薬もちょっと飲んでますし、リハビリにも通っているんですね。 それでようやく腕が回るようになってきました。 病院に行く決断をする2週間くらい前から、お風呂上がりに少しストレッチをしながら、肩にアンメルツをぐるぐるぐるっと、 肩周りにビシャビシャになるくらい塗って、スースーする効くなんて思って、毎日毎日それで寝てたんですよ。 朝塗るとちょっと固まっちゃうので痛くなって、また日中動いているとそうでもなくなって。 仕事に支障があるようなことではないんですけど、何かのきっかけにピキーンってくるような感じでした。 ずっとそうやって肩に毎晩毎晩アンメルツを塗って寝てたんですけど、今は疾風ももらったし、治療も始めているのでアンメルツはやめてしまったんですね。 その最中、猛暑で家の中にまだまだ蚊が入ってきたりすることがあるんですけど、最近蚊が入ってきて足を刺されて、 無皮でちょっと塗っておこうと思って薬箱を開けたんです。 そしたら無皮がなくて、あれどこやっちゃったんだろう、もう使い切っちゃったかなと思って、 出しっぱなしになっているアンメルツをふと見たら無皮って書いてあったんですよ。 私は連日、連夜、無皮をずっと肩に塗ってたっていうそれだけの話だったんですけど、 プラシーボ効果っていうのは恐ろしくて、何か効いてた気がしたんですよね。 今日は恥ずかしいの克服っていうテーマなんですけど、朝っぱらからこういう話を聞くとちょっとほっこりできるかなと思ってお話をしていました。 さて今日の本題です。 9月17日の夜、竹田雅文さんと薄井早手さんと霊によって3人組で勝手にボイシーフェス第3弾をやったんですね。 これは本家のボイシーフェス2024が発表になったので、 じゃあ3人でぜひ私たちも送り込んでくださいっていう話をしようということで、 そんなに熱烈にお願いするというよりも、どんなテーマで話すみたいなことで雑談というか定談をいたしました。 私のチャンネルのところが一番手、この後竹田さんの方に行きまして、それから薄井さんの方に引っ越していきます。 だいたい同時刻に公開していると思うんですけれども、 もしずれたとしても内容にそんなにどの順番で聞いてもわからなくはならないと思いますけれども、 もし聞けるのであれば、人材育成応援ラジオの次、竹田さん、そして薄井さんというふうに移っていってください。 そしてぜひボイシーフェスの応募フォームというのも概要欄に置いておきますので、お聞きいただければと思います。 お二人のアーカイブ放送のURLも同じように概要欄に置いておきます。 それでは本編をどうぞ。 # 【勝手にVoicyフェス】「こんな対談をしたい」妄想対談。（この後、武田さん➡碓氷さんと移動します。アーカイブURLは放送概要にあります） ようこそお参りくださいました。ほぼ1日1冊、人材育成について考えるじゃない、人材育成応援ラジオの田中と申します。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 勝手にVoicyフェス、これから1時間20分ずつの超忙しい発言をしてまいります。よろしくお願いします。皆さん、集まりいただいてありがとうございます。 ありがとうございます。 ぜひぜひこの生放送をSNS、特にツイッターXでシェアしていただけると、いろんな人が何だろうと思って集まってきてくださると思うので、沢山よろしくお願いします。 お願いします。 今日はゲスト、ゲストというか3人でいつものメンバーなんですけども、この後竹田さんで鳥居がうすいさんですよね。 ありがとうございます。 じゃあまず竹田さんチャンネル紹介自己紹介お願いします。その後続いてうすいさんの自己紹介チャンネル紹介お願いします。 はい、物心ラジオの竹田と申します。もうもはやこの3人はお馴染みかと思いますが、仏教と心理学から配信させていただいております。よろしくお願いします。 お願いします。 世界を育てる、ボイシーを育てる、ほぼ一日一冊、面白くてためになる本の話というチャンネルをやっている、うすいはやてです。 今日はですね、皆さんとお話しできることを楽しみにしてまいりました。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。なんかもうどんどんどんどんお便りが来てるので、もうとりあえずタップしていきますけれども、いろんな方がいらっしゃってます。 パパ子が来てますね。やったー。ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。ちょっと経緯を改めて説明いたしますと、この3人はいろんなことがつながっているんですけども、今年の2024年の1月に3人で勝手にボイシーフェスということでやったんですよね。 そうなんです。 最初のみんなの初詣企画ってことで、何をやりたいかって言って、今年のボイシーフェス出たいよねっていう話を1月にまずして、いつでしたっけ、8月、7月ぐらいに中間報告の。 うん、やりましたね。 それで先頃、つい先日、本家のボイシーフェスが発表されたので、これは勝手にボイシーフェスこの辺りで1回やってみなさんに気を利きょうってやらないと。 本気出さないといけないタイミングです。 ということで、私からみなさんお2人にお声掛けして、もうそんな季節ですか、じゃあやりましょうということに急遽なったという次第でございます。 はい、ありがとうございます。 はい、それで私の方がまず出だしなので、妄想対談ですね。こんな対談を、ボイシーフェスよく分かってないんですけど、本家のは。 多分対談をするんだろうと思ってるんで、どんな対談をしたいっていうのをいろいろ妄想しようと思うんですけど、じゃあまず武田さんから、こんなの面白そうとかありますか。 妄想ですからできるだけはっちゃけていただいて。 僕はもうなんかせっかくボイシーフェスに出るんだったら、令和の仏教改革やりますみたいなこと言いたいですよね。 時代を変えますみたいなこと言いたいですけど。 それに乗っかってくれたり、話をでかくするのが得意な方とかおられるじゃないですか。 そういう人と話ができたら面白いなと思いますけどね。 なるほど。この放送にURLを3人とも生放送のところに推薦のURLを置いてるんですけど、そこって名前だけじゃなくてこんな対談してほしいっていうのも書けるんですよね。 なんかありましたね。 そうですよね。 それをみんなが書いてくれると実現するかもしれないですもんね。 そうですよね。令和の仏教改革って。 意味わかんないですけど。 武田さんはそこでどんな話をしたいんですか?今言っちゃダメなのかもしれないけど。 全然したいんですけど、結局今までの仏教界の常識みたいなものをアップデートしたい気持ちはずっとあって、一方でこれ仏教界だけで話してても話にならない分野でもあるので、 実はビジネスでも仏教面白いし、教育でも面白いし、いろんなところで活かせるんじゃないのっていうのをいろんな分野の人として見たいですね。 なるほど。 最近マイブームとしてはAIがやりたいですけどね。 AIと。 AIの専門家とか、なんならAIと対談したいですけど。 相手がAI。 はい。できますけどね、これも。 なんか今、薄井さんなんか話しかけた。 いやいや、武田さんの話を聞いて、仏教におけるよく出てくる焦点ってあるんですか。 例えば、今の自民党総裁選だったらね、夫婦別姓がどうのとか、九条改正がどうのとかそういう話ってあるじゃないですか。 そういう仏教における問題になりがちなポイントって何なんですか。 さすが鋭いなと思うんですけど、これが多分仏教界の人間と外から見る目が全然違ってて、内側の人間はもうお寺の運営がまずいっていう話ばっかりなんですよ。 もう過疎だし、モントさんも減るし、今後お寺厳しいよねって話なんですけど、それってお寺以外の人って全然関係ないじゃないですか。 で、じゃあ外から見る目っておそらく伝統的でいいなっていうところと、あともう一つよく言われるのは結局お葬式が高いとかそういう話ですよね、お伏せの話。 で、やっぱり本質の議論になってないんですよね、仏教の魅力みたいな、教えの魅力みたいなところになってなくて、そこにもう一回フォーカスし直したいですけどね。 これ結構難しいですよね、でもフォーカスし直すのって。 確かになるほどな、確かに。 じゃあちょっと話はぐいっと短いので変えちゃうんですけど、 うすりさんはどんな妄想対談が。 いやそれですね、ちょっと言われると困りますね。困るっていうのは、実はこの今日に向けてですね、 今日皆さんにですよ、僕たちの選挙活動みたいなもんで、ぜひ投票してくださいってお願いするわけですよね。 投票をお願いするからにはですね、自分も投票してみないとダメだと思ったんですよ。 私もアンケートで投票のとこ行ってみました。 実際にですね、田中潤子さんと武田雅文さんと自分の名前を書いて投票しちゃいました。 ありがとうございます。 それが有効な投票かどうかわかりませんけど、ちょっとやってみた。僕もリスナーとしてやる権利があるんじゃないかと思ってやったんですよ。 そこで確かに対談を書く必要があるんですよね。 そこでふと止まってしまって手が。 これなんか普段一人で勝手に喋ってて、思った本の話とかしてたけれども、 じゃあどんな対談だったら君は面白いことが人のためになることが話せるのかって言われたらですね、 ふとすごく内省してしまいましたね。 結果としてはですね、勝手にボイシーフェス、インボイシーフェスっていう名前で。 なるほど。画期的。 なんか入れ子構造になっててよくわからないけど。 何を話すのかを置いておいて、仕組みの話だけちょっとしておきました。 なるほど。 それはちょっと面白いですね。 せっかくなのでお便りで。 今聞いてくださっている方は40人くらいライブでいらっしゃるんですけど。 コメントいただいたパパ丸山さんには投票してくれなかったんですねに関しては、 僕2つスマホあるんでもう一個の方でしておきます。 すみません。2つあるんで大丈夫です。 3人までだったんですよね。 そうなんですよ。3人までしかできなかったんで。すみません。 次の質問が来ました。 悟らないといいですね。 柔術の話は? 話す相手があんまりいませんからね。アオキシンガぐらいしかいないですからね。 でもどういうのを聞きたいのかっていう。結構毎年変わった対談してますもんね。 どの方とこの方を組み合わせるんだみたいな。 でもチケット制になってるってことはお金払っても聞きたい価値のあるものじゃないといけないから、 通常の放送とまた違う何かより価値の高いもの。 そうなんですか。対談はボイス以外の人を書いてもいいですよね。そうなんですね。 それ面白いかもしれないですね。 じゃあパーソナリティ以外の方とこういう対談したいっていうのだったら、もっと幅が広がるかもしれませんよね。 確かに。 お寺の知られざる世界というテーマも面白そう。 ニーズあるかな。すごい話したいけど。 お寺のことって、自分も父のお墓参りとか行くと、これどういうことなってるのかなっていうのが仕組みがよく分からなくて、 どこまでが常識なのか分からないっていうのは毎回思いますね。 かなりフワッとしてますよ。すごいバジルの世界ですから。 そうですよね。特に教わる機会もないし。 昔は先祖代々、おじいちゃんおばあちゃんが教わるとかあったのかもしれないですけど。 いいコメントが。私は価値は求めてないです。学びとか求めてないです。楽しかったらそれでいい派です。 いいですね。 楽しかったらか。その楽しいがまた、でも難しいんですよね。 まあ確かにね。人によりますしね。 お寺の闇とかは。 これが多分一番人が集まる。 どの業界も闇とかブラックなことっていうのはきっとあるけれども、対談でしていい話と悪い話あるでしょうかね。 なるほどね。闇をお互い語り合える人じゃないとね。 今朝の私の介護の話良かったですっていただいたんですけど。 日曜のトークテーマが介護を考えるだったので、今日介護についてお話を通常放送でしたんですけど。 でも介護みたいなのの先にお寺があったりするし、 それからうすいさんがおっしゃってましたけど、本で勉強するっていうのもあるよねっておっしゃってたんで。 介護っていうのも今からみんなが関わる大きなテーマの一つかもしれないですね。 大人の恋愛事情。 なんかいろいろ出てきますね。 大人の恋愛事情ってここで出てくるのがすごいおかしくないですか。 お寺ですよ。お寺の恋愛事情。 お寺の恋愛事情ってどういう意味でしょうね。 お坊さん恋愛禁止でしょってわかってる人もいるでしょうからね。 時々ドラマありましたからね。お坊さんの恋愛ドラマみたいな。 そうなんですね。これでも集団によるんじゃないんですか。 結構今はもうどこでもオープンにしてますよ。 なるほど。 なんかいろいろアイデアきますよ。お寺のIT革命。 これがたぶん竹田さんがすごく目指してることだと思う。 これはやりたいやつですね。 私はやっぱり人材育成とかキャリアとかなんで 学ぶとかキャリアを考えるっていうのはどういうことなのかみたいなのを いろんな切り口でいろんな方と話してみたいなと思って。 いやキャリアはだって今まさに変化の中ですもんね。 そうなんですよね。でも結構キャリア考えるって難しくって 過去のことはいくらでもみんな語れるんだけれど 今のこともまあまあ語れるんだけど これからのことがなかなか語りづらいというか考えづらい。 だけど準備してないと難しいけど 準備し尽くしたからってそうなるとも限らないし。 確かに。 人生すごい難しくなったなと思って。 そうですね。 キャリアのゴールっていうか キャリアの抜け方みたいなのが難しいなと思って。 抜け方?どういう意味ですか? いやいやほらそんな 永遠に死ぬ直前まで働くとは限らないじゃないですか。 どっかでこうキャリアって働いているっていう 働いている道筋だと考えた場合はですね どっかでこう卒業するんじゃないかなって気もするんですけど 卒業の仕方が非常に難しいななんて思っていたりしますね。 まあそれでいくと 昔の天皇家とか武士はキャリアの出口は出家でしたからね。 そうですよね。 みんな最後は争いから逃げて 隠居したかったらお坊さんになるしかなかった。昔は。 そうするとお坊さんの先はもう死なんですか? そうそうそう。 出家してるから。 死の準備として仏教に入るっていうのは結構あったみたいですね。昔はね。 そうすると酒田さんのキャリアというのは ずっと生涯続くっていうことですか? まあそうなりますよね。仕事というか役割ですもんね。 でも結局キャリアの先が見えないとなると 今を楽しめるかどうかというか ウェルビーイングとキャリアみたいな 幸せに働けるかどうかみたいなテーマって これから重要な気がしますよね。 時系列で追うというよりかは 幸せ度合いみたいなのは大事なテーマですよね。 うさぎさんがおっしゃった抜け方っていうのは 例えば私とかうさぎさんは会社員だから 会社員をどこで辞めるかどう辞めるか みたいなのは抜け方かもしれないんですけど でもその後にいろんな生き方っていうか ボランティアでも趣味でも何でも ライフは続くので どうやって社会、世間と関わっていくか みたいなことは抜けてるわけじゃなくて 地続きにある何かなんだと思うんですけど それをどのタイミングで変えていくか 切り替えていくかっていうのが 多分難しいんですよね。 そうですね。 田中さんなんかまさにご自身で 道を切り開いてる感じすごいありますけど いえいえいえ。全然開いてないんですけど。 いやいや、内伊達真希子さんの小説でですね 終わった人っていう作品があるんですけど ドラマにもなりました。 そうそう、なりましたよね。 だから定年が来て 仕事でそれなりのポジションがあった人が その後どう暮らしていくのか うまくできないみたいな話なんですけれども やっぱそれって男女問わずありますよね、きっとね。 今までは多分男性の問題だったと思うんですよ、そういうのって。 だけど今からは女性の問題でも出てくるから だから急に定年女子っていう言葉が生まれてきて 定年女子どう生きていけばいいか問題が 今まで男性だけの問題だったんだけど 濡れ落ち葉とか言われてね。 だけど女性も同じようになってきてると思ってます、私は。 そこがすごく抜け方っていう言葉ってそうだなと思って 今のステージをどう次のステージに変えていくかっていうのは 結構難しい問題だなと思います。 でもそう言われてみると また本の話に持ってっちゃって恐縮なんですけど 終わった人って内立真希子さんっていう方の小説なんですね。 これシリーズで5作品出てて つい最近迷惑な就活っていうのが出たんですよ。 読まなきゃ。 終わった人から始まってすぐ死ぬんだから 今度生まれたら老害の人ときて 今就活まで来たんですよ。 だからキャリアからだんだん就活に近づいてきてるんですよね。 就活をきれいにできるのかできないのかって話なんですけど 頷きながら読んだとこでした。 定年後の生活が全く想像できなくておものいていました。 私は一旦定年して再雇用を今2年目なんですけど あと数年でどっかでこの会社員終わるなと思うと その後どうするっていうのは考えないとですよね。 というか今気がついたんですけど 私とうすいさんと武田さんがだいたい10歳ずつ違うんですよね。 あーなるほどね。 60代、50代、まもなく40代。 違いましたっけ? もうすぐ40です。 そうですね。だからだいたい10歳ぐらいずつ違うんですよ。 だから世代がきっといろいろ経験してることが違うので 考え方も微妙に違うと思ってて それも面白さですね。 確かに確かに。 でもお坊さんって定年ないんですよね。 そうですね。一生働ける、動ける限りは。 それもまたどこで区切りをつけるか難しいですね。 そうなんですよ。だからみんな割と引けない方が多いですね。 引けないですよね。 それも結構問題になることはありますね。 世代交代難しいんですよね。 例えば息子さんとかもちゃんとお坊さんの修行してるんだけど お父さんがずっと一番にいるからっていうようなことですか? 全然思ったようなお寺の運営ができないみたいなことは結構よくありますね。 あーなるほど。 自分の親だから余計にどうにもできないんですよね。 あーそっかそっか。 だから定年制度みたいなのがあると年齢で区切られてしまって それは個々人で差があるよねと思うけれども ないならないで自分でその引き際みたいな 抜け方みたいなのを決めないと っていうことですよね。 それはそれでちょっと難しかったりしますよね。 でも実際に自分がこの年齢になって思うんですけど 気分はやっぱり若いんですよね。 鏡とか見るとすごい年取った人が映っていると思うんだけども でも自覚がないっていうのは 40代の時も50代の時も思ってましたけど 60代になっても変わらなくて そこでだんだん周囲とのギャップが生まれてきちゃうんだろうなと なんとなく思ってますけど。 いやでもそうですよ。そうですよねって 僕が強く言うのもあれだけど 80代の母親とか見ててもそう思いますもんね。 良い意味で少女さを感じることもあるし 自分で引き際を作るとかって 無理なんじゃないかとすら思っちゃいますね。 生きてる限り元気に楽しく いろんなことを社会的な活動も含めてやってりゃいいと思うんですけど どっかに引きこもる必要もないし 難しいですね。 お寺のお坊さんとか代表者として 認知機能がいつまでもすごく元気なわけじゃなかったりするから そこが難しいですよね。 いろんな事情がありますからね。 だんだん妄想対談から人生について語ってしまった 50分になったので次始めましょう。 次に武田さんのチャンネルですよね。 一旦ここで撮影を停止します。 # コメントの紹介と推薦お願いします！（パーソナリティ推薦URLは以下です⇓） 最後しんみりしちゃったんですけども、キャリアということで、私のチャンネルの方では皆さんが話し合わせてくださったような感じもあるのかなというふうに思います。 ではこの後、武田さん、そしてうすいさんの方まで引っ越していただければと思いますし、それぞれ3人のチャンネルのフォローとか対談に対する、 対談に対するいいねなどもいただけると嬉しいですし、SNSへのシェアというのも大変歓迎いたします。 生の本番を聞いてくださったYKケンさんから早速コメントいただきました。 昨日の勝手にボイシーフェス楽しく聞きました。ボイシーフェスって何なの?何?なので検索してみました。 聞いてもまだ内容や目的もよくわかりませんが、千変万化のテーマは人材育成応援ラジオにあっていると思います。 出演できるよう応援しています。もちろん投票も済ませました。といただきました。 早速聞いてくださったというか、生に参加してくださった本当にありがとうございました。 そして応援の投票もありがとうございます。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。