# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌケットがお送りします。 先日、Visits Technologies CEOの松本雅瑠さんに、キャリア、そして起業したのはなぜというような、経営者としてどんな学びや苦労がありますかというようなインタビューをお届けいたしました。 今日は、ご専門のデザイン思考のところ、本丸を責めてみました。 私もデザイン思考が流行っているなと思いつつも、いろんな本を読んでも、なんとなくよくわからないところもありまして、松本さんのYouTubeなども拝見し、 5本を読んだりして、やはりご本人から直接教えていただくと、なるほど、そういうことかというのがよくわかってきましたので、 皆さまともそのインタビューをシェアしたいと思います。 デザイン思考って一体何なんだろうと最近よく聞くけどなと思っている方は、本日と明日の前編後編をお聞きください。 そして、今日、明日は特別企画がありまして、皆さまへリスナープレゼントというのがあります。 とっても素敵なプレゼントをVisit Technologies様から頂戴いたしました。 ご提案いただきましたので、最後のチャプターまでお聞きいただきますと、そのプレゼントのことがよくわかります。 では、それを楽しみにしながら、まずは本編をお聞きください。 そして、松本さんに関連する書籍の情報ですとか、SNSとかYouTubeのURLなどは、放送概要にまとめて並べてあります。 また、前回のキャリアのインタビューもURLを貼っておきますので、 そういえば聞いてないなという方がいらっしゃいましたら、併せてそちらもお聞きいただければと思います。 では、どうぞ。 # デザイン思考とは？共感する力を鍛えよ！ 今日はビジネステクノロジーズCEOの松本雅治さんにインタビューをしていきます。 今日はデザイン志向についてお尋ねしていこうと思うんですけれども、 まず松本さん、自己紹介をお願いできますでしょうか。 はい、よろしくお願いいたします。 ビジネステクノロジーズの松本と申します。 私は現在、いわゆるAI、人工知能を使ったベンチャー企業を経営しているんですが、 主に企業さんのイノベーションとか新規事業創出をAIを使ってご支援していくというところで、 具体的には社員さんの創造性、新しいビジネスを考える力を養っていったり、 それを図ったりとか、そういった意見を分析して、 イノベーションにつながるような意見を抽出して、 経営者の人たちと一緒に新規事業を作っていくようなご支援をしております。 はい、ありがとうございます。 今日は私どもトレノケートもデザイン志向のプログラムなどで協業をさせていただいているので、 デザイン志向という最近よく聞く言葉について少し掘り下げていきたいと思うんですけれども、 そもそもデザイン志向って何だと思っている方が多いと思うので、解説をいただければと思います。 デザイン志向というのは、もともと建築とかデザインの領域から出てきたんですけれども、 1990年代にその考え方を、いわゆるサービス開発とか新規事業のアイデアを作るところで使うと非常に有効だというところで、 いわゆるGAFAといわれる、今2プラスのマイクロソフトさんとかですね、 Google、Appleさんとかそういったところのいわゆる企業さんがどんどんイノベーション、新しいサービスを作っていく、 そういったところで使われているというところで世界的に有名になった考え方になります。 具体的にはですね、日本においてはロジカルシンキングという形っていうのがすごく有名だったと思うんですね。 今もよく使われますけど、これはいわゆる因果関係を、いわゆる論理的に分析をしていって、 物事を整理しようということなんですけれども、デザイン志向というのは、対極というかですね、 もうちょっと人間中心というか、人の気持ちがどう動くんだろうということを考えてサービスを作っていくと。 具体的には人の気持ちを動かして人を動かすというですね、 人がこういう気持ちになるからこれを買ってくれるんだという、それはロジックじゃないんですよね。 そのいわゆる論理で、いやこうだから、人はこうだから、このコストでこういうものを作ったら売れるんだじゃなくて、 人は買いたいから買うわけですよね。 どう先に人の気持ちが動くのか、それが本当にヒットするサービスを作る本質だというところで、 そういったデザイン志向というものが非常に広まっているという形になります。 それが今急にここ数年、デザイン志向というようになったのはコロナ禍前ぐらいからですかね、 私たちの周りでは聞こえてきたんですけど、それはどんな流れがあってなんでしょうか。 そうですね、デザイン志向自体というのはもうちょっと前からですね、 シリコンバレー中心に広がって、世界的に広がってはいたんですけれども、 やはりよく言われるのは、デザイン志向というものを駆使しないと、 いわゆるイノベーション新規事業ってなかなか作れないということが世の中に認知されてきて、 やはり日本企業というものがこの数十年間でどんどん世界的にね、 自家創学ランキングとかも含めて、やっぱり日本のプレゼンスというものが、 どんどん企業のプレゼンスが落ちてきていると、イノベーション構成っていないという危機感というところがかなりあってですね、 なのでそういったデザイン志向を社員に学ばせようという、 企業さんが非常に増えてきているというところもあってですね、 私たちはもう10年前くらいが慶応活動をかなりして、 本も出版したり研究開発もしてやってはいるんですけど、やっと広まってきたという感じですかね。 なるほど。 じゃあ、主に例えば新規事業とか何か新しいものを創出するというときに、 イノベーションを生み出さなきゃいけないというときにデザイン志向というのが結びついた話ですけど、 そうなると、私別に新規事業をやるわけじゃないし、 新規事業開発部の人だけがやればいいんじゃないって思いそうな気もするんですが、 なんか結構みんなやりましょうよという雰囲気があるんですけども、 それはどんなふうに捉えられていますか。 デザイン志向というのは元々新規事業を開発するということなんですけども、 それだけじゃなくて、例えば営業の人もですね、 そういった例えば顧客のお客さんの気持ちに共感して、 この人だったらこんな困ることがあるんじゃないだろうか、 だったらこんなソリューションの提案をすると実はよくむんじゃないだろうかという提案内容というものを デザイン志向を使うとよりそういった提案のクオリティというのは上がってきますし、 当然マーケティングのお仕事というところも、 お客さんが最終的にB2Cだったら見えない中で、 こういうメッセージ、こういう広告の普及とかしていったときに、 こういうふうに顧客のユーザーの気持ちは変わって買ってくれるんじゃないだろうかということを イメージする力というのも当然必要ですし、 例えばマネージャーがですね、 例えば部下をマネージメントするときに、 自分がこういう発言をしたときにはこんな気持ちになるだろうから、 こういうソリューションを提供したらすごく喜んでくれるだろうとかね、 そういった相手に共感をして、 そういった解くべき問題というものをデザインして、 人の気持ちをデザインして人を動かしていくというのはマネージメントでも経営者でも、 場合によってはチームで同じメンバー同士でいるときにも、 どうチームの一体感を高めるかというところにも、 当然その人の気持ちとかそういったのを考えて、 どうやって気持ちを動かして人を動かすのかというのは共通しているので、 全社員が学んでいこうというところにはなっています。 人を動かしていくというと、 おへそが曲がっている人は、 そんな人を操作するようなことはしたくないって思いそうな気もするんですけど、 操作ってことじゃなくて、 もっと心の中を考えていく。 その人を喜ばせる。 喜ばせるってことですね。 内発的に動機づけられていくようにしていく。 簡単に言うと、 デザイン志向ってものは事業のコンセプトを作るところもありますけども、 アプリとかを作るときのUI、UXを作るときにも、 例えばこのアプリとかにどこにどんな色のボタンを置いたら、 みんな使い心地が良くて気持ちいいだろうみたいな。 簡単に言うと、 自分では言語化できないんだけど、 なんとなくすごくこのアプリ好きなんだよねとか、 このなんとか好きなんだよねっていう。 いわゆるデザイン志向って、顧客が言語化もできないんだけど、 なんか感情に訴えかけられていて、 それが好きになっているとか、 それを持っているとクールな気持ちになる。 iPhoneとかもそうですよね。 それを持っていると自分がすごく気持ちいいとか、 自分の気持ちを操作するというより、 その人たちが本当に喜ぶ、求めているものは何なんだろうかって考えていくこと。 相手側もそっちの方が幸せなはずなの。 決して操作みたいなことではないっていうことですよね。 本当にその人が求めているものは何なのかを徹底的に考える。 どういう気持ちの変化があるかってことを、 ちゃんと言語化して考えてみようっていうことですかね。 あらゆる職種とか役割の人が、 それぞれのところでそれを活かすことができるので、 みんなが学んだ方がハッピーですよっていうことですよね。 デザイン志向がなかったら、 君の困りごとは何なのか部下にしか聞けなかったら、 困りごとをちゃんと言語化できる人はいるんですけど、 できない人もいるんです。 なんとなく会社行くのが嫌だ。 でもなんで嫌なのかがよく分からない。 でもそれに対して、実はこうだから、こうしたら君、嬉しいんじゃないの。 むしろ部下すらも言語化できないんですけど、 それに気づいて言語化してあげて、そうなんですっていう。 実はそれすごいいいですねみたいなところの提案をしているのが、 デザイン志向力が高い人ですね。 そうなんですね。 どんなふうにこれは学んでいけばいいんですかね。 学べばいいか。 それはやはり人の気持ちに共感する力を、 鍛えるしかないですね。 常にこうしたときに相手ってどんな気持ちになってるんだろう、 みたいなところを考えるということですね。 それを試行錯誤してみるということです。 例えばこういうふうにしたら、こういう気持ちになってくれて、 この人はこれを買ってくれるはず、もしくはこれで喜んでくれるはず、 こういうものを選択してくれるはずってときに、 違う動きをしたときに、自分ってその人の気持ちを間違えてたのかなって思いますし、 こうしたらいいよねって思ったら、 その通りになったらだんだん一人となっていくので、 その人を観察して、それは表情であったりとか、 その行動であったりを観察することによって、 その人が本当に求めているものは何なんだろうってことを考えていく。 なのにデザイン志向っていうのは、 街に出て観察せよ、みたいなことを結構言われるんですね。 別に街に出なくてもいいですよ、別に。 働きながらその部下を観察をちゃんとしてあげる。 この子って実は今モチベーション低くなってるなとか、 なんでなんだろうって思ったときに、 実はこういったときに、こういう周りの人と話したときに、 何言われ方してるか嫌なんじゃないだろうかとか、 そういったことをするとケアも変わりますよね。 それを部下にするように、お客さんにも、 この人って何を本当に求めているんだろうって、 もっとこういうサービスを出してあげて、 こういうものをしてあげたら喜ぶんじゃないだろうかって、 同じ愛情を持ってその人の気持ちになっていると、 サービスが売れるっていうだけですね。 # 顧客の要望を聞いてはいけない。手段ではなく、目的を聴く！ 実際にそういうデザイン志向を活用した何か製品とかサービスで 多くの方が知ってそうなもので舞台でいただいてもいいですか? そうですね。分かりやすい例で言うとiPhoneとかかもしれないですね。 iPhoneが出る前っていうものは皆さん柄系 さっきの若い子は柄系知らないかもしれないですけど いわゆる昔iモードみたいなネイルだけできて あとは通話ができる携帯っていうのをみんな持ってたっていうことなんですけども 先ほどお話ししましたけども デザイン志向って潜在ニーズっていう 顧客すらもこれが欲しいと言えないものに気づいていく力っていうのなんですよね。 例えば柄系を使ってた時に困り事なんですか? って言うともっとボタンを押しやすくしてほしいとか もっと軽くしてほしいとかぐらいしか出てこないです。 もっと開けやすくしてほしいとかですけども 答え持ってないわけです。 でもスティーブ・ジョブズはですね、いやいやと その移動時間にもっといろんなアプリケーションを楽しめる パソコンのような電話があったらみんな喜ぶんじゃないだろうかって 彼は考えて潜在ニーズに気づいてですね iPhoneを作ったわけですよね。 なのでそれはもうお客の声から出てきたんじゃなくて 自分がもし電車で移動して何とかして その隙間時間ってものをもっと有効に楽しい時間に変えれたらいいんじゃないだろうか だったらその時何が必要なんだろうと思った時に パソコンをやった時って色々楽しめるんだ、でも持ち歩けないな だったらそういった携帯のサイズの中にパソコンの機能を入れて もっと丁寧と楽しめるような携帯電話を作ろうって考えたのがiPhoneになりますね。 それは既存ユーザーにヒアリングしたって出てこない。 なのでデザイン志向っていうのは実はステップがあって 最初からヒアリングしちゃいけないんです。 欲しいもの何ですかって聞いちゃダメです。 その人が知っていることからしか出てこないですもんね。 そうですそうです。 例えば欲しいものを聞くんじゃなくていつもどんな生活して何してますか 例えばその時どんな気持ちになりましたかとか 気持ちの変化だけを聞く。 これはインタビューは重要なんですよね。 なんで気持ちの変化が起こったんですかってわからないけどこんな気持ちになった。 そこからはサービスを作る側がデザイン志向で 実はこういう感情を持っている。 だからこういう気持ちになったんじゃないだろうかって それを解決するためにはこういうサービスを作ったら その人ってハッピーになるんじゃないだろうかって考えてアイデアを作って プロトタイピングを作ってから実はこんなものを作ったんだけどどうっていうと なんだこれはめちゃめちゃ欲しいっていう自分じゃ原稿化できないものなんだけども 何かこれすごく面白いんだけどっていう お客さん自身も想像もできてなかった。 でもその上を行く。 だけどその感情をヒットさせる。 どんな感情を刺激すればいいのか 欲求を刺激すればいいのかだけを抽出してその形にして それからヒアリングをして すっごくいいんだけどもうちょっとこういうボタンがこうだったらいいっていう 改善のところはお客さんの声が聞いてくるんですよ。 ただ最初のポンとこうイノベーションで飛ぶところっていうのは 共感から自分で問題提起をして仮説的にこういうものを作ったらいいんじゃないか 作ってみてフィードバック。 この順番でないといけないっていうのがデザイン志向の考え方ですね。 確かにどうしてもお客様の声聞いちゃいますよね。 これが欲しいとおっしゃってるから全部を入れようみたいにして ガラケーと呼ばれるようなボタンだらけのものとか 日本のリモコンがすごい高機能とか ああいうのになってっちゃう。 これが欲しいって言っちゃうじゃないですか。 そうですね。 それって手段が入ってるんですよ。 お客に手段を聞いちゃいけないんです。 そうか。 目的を聞かなきゃいけないんです。 本当にこの人が欲しいのは馬車じゃなくて 移動したいってことなんだなってことに気づくことが大事です。 だったら移動する方法は馬車以外のものを考えるのが デザイン志向を考える人の仕事です。 車輪をどうやって良くするかみたいなところに ハマってっちゃうからいけないんじゃなくて お客さんに聞いたら何等付けた馬車が欲しいって言われたら それってもうソリューション全部指定されてるじゃないですか。 それ言われた通りでお客の声聞いてますっていうのは お客の言われた通りにやってるだけで 自分たちに対して 自分たちクリエイティブさっていうのは全く持ってないですよね。 お客さんの期待を超えるような 本当にやりたいことを達成できれば わあ君たちすごいね。 馬さんと付けてくれって言ったけど 馬よりははるかに早い なんか鉄の塊なんだけど 蒸気機関車っていうの欲しいねって 言われるようなものを作んなきゃいけないんです。 それがお客の声を聞いてるだけじゃなく そのまま聞いてるだけじゃダメです。 # 「デザイン思考テスト」無料受検プレゼントのお知らせ（このチャプターは、プレゼント〆切後削除します） プレゼントのお知らせです。 このデザイン志向の放送前編後編を聞いてくださった方限定のプレゼントです。 美術テクノロジーズ様のご好意で、本来であれば有料のサービス デザイン志向テストを無料で受けていただくことができるようになりました。 デザイン志向テストというのは、イノベーション創発に必要とされるデザイン志向プロセスを 自ら拘束で回し、事業を創造していく力を測定するためのテストです。 このプロセスには、アイデアの創造と評価検証のプロセスが含まれているとのことです。 このテストを受験希望の方は、このチャプターに掲載しているURLからお申し込みください。 先着20名様、締め切りが2024年10月23日水曜日です。 先着ですので、人数が来てしまった場合は、23日を待たずに締め切ってしまいます。 お申し込みくださった方には、ご入力いただくメールアドレス宛に、後日受験の案内が飛んでいきます。 そちらの案内に従って受験の手続きを進めてください。 # 対談前編を終えて。後編の予告。 さて、いかがでしたでしょうか。アフタートークです。 デザイン志向、本当に関心は高いんですけれども、 なかなか自分でどういうことなのかよくわからなくて、 自分に関係あるのかないのかよくわからないという状態が続いていたんですけれども、 サイフォーの方で、お客様にHowを聞いちゃダメですよという話は、 なるほどなと、その相手の方が分かっていることの中からしかやりたいことというのは出てこない。 こういうものを作ってほしいみたいにも、Howが指定されちゃうと。 それではイノベーションとか新しい発想になっていかないよって、確かにそうだなと思って。 どういう世界観を実現したいのかとか、何が望みなのかということを共感的に理解することであって、 具体的な手段を指定されちゃダメですよというのは、本当そうだなというふうに思いました。 でもシステム化するときなんかもそういう風になりがちですよね。 今あるものをただITに置き換えて、ややこしい業務プロセスはややこしいままただコンピューター上で処理するようになったとか、 いろいろそういうことって身近にあるような気がするんですね。 人生そのものでも別に会社の仕事じゃなくても。 なので目的と手段というのがごちゃごちゃにならないようにというのは確かそうだなというふうに改めて感じました。 明日は後編で、デザイン志向というのはどういうものなのかというもっと深い話と、 それから私たちが身につけるためにはどんなことを学べばいいのかということもお話ししてくださっています。 では明日もぜひ楽しみにしてください。 そして感想もお寄せいただけますと幸いです。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌゲットの田中純子でした。