# 「今日のテーマ」は？（前編は。岩瀬のキャリアの物語。「#658 のんびり働きたいと転職したら、未経験の仕事に突然の異動。挑戦とリスキリングのキャリア物語。」あまりにも面白いので、是非お聴きください。リンク⇓） おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立てる人を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜けとはお送りします。 今日は同僚の岩瀬桃代へのインタビュー第2弾なんですが、昨日はキャリアについて聞いたんですね。 学生の頃やりたかったことがどんどん変遷していくという面白いキャリア、アイデンティーを探していた20代という感じなのかなと思いましたけれども、 キャリアの選択節目というのがすごく興味深かったので、皆様もそういうキャリアの歩み方があるんだって学びになったのかなって刺激になったかなってちょっと思っているんですけど、 なので今日これを初めてお聞きになる方は是非昨日の岩瀬桃代のキャリア編もお聞きください。こちらのチャプターにリンクを貼っておきます。 そして今日は同じ2024年12月に収録をした、同じ日に収録をした、今度は子育てとの両立ということについて話を聞いてみました。 ポイントは周りを巻き込むってことなんですけれども、彼女なりの彼女が行った策ですね、工夫というのをお聞きいただければと思います。ではどうぞ。 # 営業で戻るほうが融通が利くと言われ、元の職種で復職。子育てとの両立には、周囲を頼ることが大事だった。 それでは今日は同僚の岩瀬さんに今度は違うテーマで、子育てと仕事の両立ということでインタビューをしていきます。 はい、よろしくお願いします。 この放送からお聞きになる方もいらっしゃるので、改めて自己紹介をお願いします。 はい、私トレノケートにて営業を担当しております岩瀬桃代と申します。よろしくお願いいたします。 はい、トレノケートの社歴がもう24年、25年。 はい。 すごい、四半世紀だ。 そうですね、そういえば。 今お子さんが小学校4年生です。 4年生、一人。 一人、男の子。 はい。 元気な男の子なんですね。 子育てと仕事の両立って時々質問でいただくんですけど、私は子供がいないので、インタビューで何かお伝えできることがあればと思って。 そうだ、岩瀬さん、お子さん、育てていらっしゃったなと思って。 そうですね、育てているというか何というかですけど。 はい。 なんか、こういう風に、あ、そうそう、営業になって、ちょっとキャリアの辺、キャリア編を聞いていただけば分かるんですけど、 契約者、派遣社員で入って営業のサポートやっていたんだけども、一線の営業になって活躍というか活動し始めたところでお子さんができたから、3休、育休も取っていらっしゃった。 そうですね、よくいただきました。 1年くらい取っていらっしゃいました。 そうですね、ちょうど1年くらい。 はい、いただきました。 それで戻ってくる時に、なんかちょっと迷いがあったっていう話があったんで、そこの辺りから伺っていいですか。 はい、戻るにあたって営業職では無理なんじゃないのかなと思ったのが最初でした。 そこまで頑張りきれるのかなという不安ですね。 トレノケートで事務職であった期間も長かったので、事務で戻りたいと思ったのが最初、実はそうでした。 で、復職するにあたって当時の本部長、上司と会話をしたところ、事務に戻りたいというお話もしたんですが、そうではなくて営業職の方が時間の有数が利くんじゃないのということをいただきました。 直行直起、状況的にしようと思えばできるし。 まだオンライン会議とか無かった時代ですもんね、10年くらい。 そうですね、10年ほど前なので無かったですし。 あとは営業はまず成果を出すことなので、そこさえできていれば柔軟に対応できるから営業で戻らないかと言われました。 それで営業で結局戻ることになる。 そうなんです。 はい。 それで子育て、要するに血飲み後ではないか、1歳くらいにはなって…。 そうですね、ちょうど1歳になる。 はい。 それでどんな風にしてお仕事とバランスとっていたんですか? まず私一人では全て抱えきれないなと思ったんです。 まず私シングルです、その時点で。 とにかく人に頼ろうと決めたんですね。 子育て自分も初めてですし、不安もあり。 やっぱりいろんな人を頼ろうと思いました。 まず身近なところで母ですね。 同居しまして、母が実母ですけれども、実母を息子の母のような立場でお願いしまして、 息子が寝てる時間に私は家を出て、息子が寝てから帰ってくるような生活だったんです。 そうか、セレワークじゃなかったから毎日通勤しなければいけなくて同時。 はい。 しかも千葉県の方なの。 結構時間かかる。 はい。 そこを割り切って、母にすべて害虫ですよ。お願い。 息子にもごめんねという気持ちよりも、これで頑張ろうという形でまるっとお願いしていました。 じゃあ人に頼ろう、人に力を借りようということですけど、他にはどんなことを? 当然母だけですと母の負担も大きいので、じゃあ次に考えたのは、 ママとも、最初ママとも作るの嫌だなという気持ちがあったんですけれども、 息子を通わせていた保育園がとてもいいところでですね、 とにかく子育ては一人でする、家庭だけでするのではなくてみんなでするんだという保育園だと思います。 みんなというのは地域でぐらいの感じ? そういう方針でしたので、親と親をうまくつなげてくださったんですね。 そこで仲良くなったママたちにもうえぬなく頼ってきました、今までは。 まだ息子が幼児期だった頃に海外出張が一度入ったんですね。 その時も3日間まるっとお友達の家に泊まらせていただいて、 私が出張している期間をそのご自宅に泊まって、 お友達のお家でご飯を食べ、登園しという生活をしていました。 それはでもお子さんの方としてはどうなんですか?結構楽しみに行ってくる感じ? そうなんです。それがありがたいことに息子はお友達のお家に泊まることが大好き。 良かったですね、それも。 本当にそれも良かったですね、息子の必須なんですけど。 息子一人っ子なので、やっぱり兄弟がたくさんいるご自宅で、 いろんな年齢の子と一日中遊べるということ。 それもすごく楽しかったみたいなんですね。 だからもう遠慮なくお願いをしてきました、今まで。 子どもにとっては越境学習的な、多様性を学ぶ機会にもなるんですね。 ふさぎです。 岩手さんの方が預かるということも? はい、週末預かるもありますし、 今は私リモートワークをさせていただいていることが多いので、 それであれば仕事の傍ら、後ろにお友達と息子がいたりですとか、 そういったこともあります。 今もう小学校4年生ということですけど、 テレワーク入った頃は1年生?2年生? ちょうど年長さんでした。 年長さんでしたっけ?よく会議に入りたがって。 みんなでワーって。 こっちも面白いから手を振ったりしてましたけど。 今もそんな感じですか? 今もそんな感じです。 テレワークによってだいぶ楽になった面というのもありますかね? そうですね、本当に助けられてますね、この環境に。 時間の融通がさらにつきやすくなって。 でも他の小さい子がいる同僚みんな同じことを言っている。 ちょっと1時間ぐらい学校に行かなきゃいけないことがあったときも 休憩にして学校に行ってきて戻ってきてまた仕事できる。 昔だったら半日休暇とか取らなきゃいけなかったけど。 テレワークによっていろいろとだいぶ進むことも楽にもなって。 本当そうですね。 余談ですけど子ども会に役にも途中で来ました。 コロナ禍ですか? コロナ禍です。 どんなことをするんですか? 子どもたちのイベントを企画したり運営したりですけどね。 いろいろやりましたね、体育館に行ったりとか。 土日にそういう活動があるんですか? そうです。子どもたちはすべては土日なんですけれども ママたち、子ども会の役員の会議は平日なんです。 そういうのを仕事の合間に? 合間に。 在宅勤務だったらできたんですか? はい。 そうなんだ。 子育て、まだ卒業じゃないあと何年かあると思うんですけど 実際に入児の頃からずっとやっていらして どうですか?仕事との両立ってことで。 それがポイントだったなっていうのは さっきおっしゃった人の力を借りるっていうのが一番なのかと思うんですけど。 まず一つはとにかく人の力を借りるということです。 そこは躊躇なく借りています。 その分お返しは当然しますが、それが一つと あともう一つは仕事を中心にしなくなりました。 仕事だけではなくて 家族との時間もうまくバランスをとるように その結果なんですけど 仕事だけを考えないように 自分ができる限界っていうのは当然あると思うので それは無理をしないようにしていますし 無理をしないようにしてからうまく回るようになりました。 だからどっちもやりすぎない、頑張りすぎない バランスをとるっていうことなんですかね。 でもこれも私がそう考えたからじゃなくて いろんな方にそれを教えていただいて そうかと気づいてようやく今 それはママとも仲間とかにも教えられたとか? ママとももそうですし この会社のお子さんがいる方からも教えていただいたり やっぱりいろんな人とコミュニケーションするってことがいいんですかね。 # 人の力を借りることと無理しないこと。結果的にはそれが上手くいく秘訣。それらを教えてくれたのは、周囲の子育て世代。 ちょっと子育てから離れちゃうんですけど、すごく岩瀬さん遅延が強いところにお住まいだなって思っていて、 東京都心、例えばオフィス新宿ですけど、そこと比べたら確かに言い方選ばずに言うと田舎じゃないですか。 それにしても岩瀬さんの多分リブもあって、テイクだけじゃなくて遅延が強いんだろうなと思うんだけど、 去年おととしかな、朝の会議の時に出てくるたびに、もう今朝もタケノコを茹でるのに必死だったとか言って、毎日のようにタケノコが来るんですよって言うことあったじゃないですか。 あれはどういう、タケノコが来るっていうのはどういうことだったんですか。 これはですね、母さんの縁なんですけれども、母が紡いでくれた縁なんですが、近所に農家のおじいさまがいらっしゃいまして、とてもよくしてくださる方なんです。 この方がタケノコが惚れると、食べてみろっていうことで、朝玄関先にタケノコが三つ並んでいたりですとか、季節の野菜が玄関先に置いてあります。 一時期毎日のようにタケノコが三本、四本来るとかって、一回だけ茹でたやつはオフィスでいただきましたもんね。 そんなことありましたね。 あれ以来私も自分でタケノコを茹でてみようという、60歳過ぎてからタケノコを自分でも茹でてみようと思ったんですけど、 だからそういう遅延が面白い。今は大根が置いてあったり。 そうですね、大根と炭菜。 炭菜が置いてある。 そういう遅延があるところで、子育てもいろんな人の力を借りてということですけど、 今後の子育てもいずれどのくらいで終わるか分からないけど、20歳になれば終わるだろうから、あと10年もないじゃないですか。 今後ご自身のお仕事感というかキャリアとかいうことでキャリアに戻しちゃうと、どんなふうな展望があるんですか。 ありがとうございます。 一番最初にやりたかったことですね、学生時代に。 デザインとかものづくりとか。 ものづくりとか。 私が成し得なかったのは、やっぱりどこか自分はそこまでじゃないというブロックがかかっちゃってたんですよね、スキルとして。 でも子供の頃からそれを外してあげれば自由なデザイン、自由な絵を描ける子供たちが増えるんじゃないのかなというのは、 実は私の中にありまして、そういう場作りをしたい、それも地元で作りたいと考えています。 具体的に言うとどんなことですか。 子供に限らずですけれども、子供向けのアートワークショップであったり、何かを、 こうでなければならないじゃなくて、自由な発想で自由なものづくりができるような場というのを作れないかなとは思っています。 じゃあそれは今の営業職の仕事とかが、どこかで引退することが来たときに次のキャリアっていうことで。 そうですね。 模索している。 もう本当に模索中です。 そうなんですね。 そういうときにだけの子とか大根とかやり取りするような関係だったり、助け合ってきたままとものネットワークとかが生きてくるのかも、さらにまた生きてくるのかもですね。 そうなんですね。 それを狙っているわけではないんですけれども、やっぱり自分のキャリアの中を見渡しても、やっぱり人に助けられてきたことって本当にたくさんあったなと思うので、 とにかく人のご縁、今後は特に遅延は大切にしたいなとは思っています。 私本当に練馬区に住んでいるんですけど、まるで遅延がないんですよ。 同じマンションに住んでいる人が5人か10人顔が分かった挨拶するぐらいなんですけど、どうやって遅延って作ればいいんですかね。 私、子どもつながりではなくて、最近携わっているのが、駅の真下に図書室ができたんですね。 市が共産している施設なんですけれども、そこに自分の本を置かせていただいているんですね。 自分の好きな一箱本棚があるんですけれども、 そういった場でネットワークを今広げたりはしています。 そういうのも公募みたいなのがあったから、私も一口塗るわってやってみたり。 本棚を出している人同士のつながりもあるってことですよね。 それ私が何冊か寄贈したのをそこに飾っていただいているんですか。 純子さんの本を置かせていただいて。 千葉県のある駅のところにある本棚に私の本が何冊か並んでいるわけですね。 社会活動のどこかに関わっていけば、そこで新たな人的なネットワークが作れる。 子どもがいなくてもできる。 好奇心を持って外に出ていくってことが大事なんですよね。 そう思います。 # アフタートーク。一人で頑張らないために。 社内のチーム数の中にいろんなチームがあるんですけれども、子育てに関するチームもあるようで、 そこに子育て中の人とかそこに関心がある人たちが自分でそれを見に行って、いろんなやり取りをしているようなんですね。 私はあんまり見たことないんですけれども、そういうふうにオンライン上のサークルみたいなものを作ったり、 あるいは子育て中の大体同じような子どもを持っているか、もしくはそれよりももうちょっと数年前にそれを経験した先輩のパパ、ママたちと会話をするということが、 多分助けになるという話をして、相当助けになるということを話していたのだと思うんですね。 介護もそうなんですけど、やっぱり誰かと話さないと自分の中にあるモヤモヤがすっきりしない面もあるし、 話してしまえばみんな似たような経験をしているんだなと思って、自分一人じゃないんだと思える面もあるし、 そのすっきりする、浄化するというだけじゃなくて、いろんなヒントを教えてくれて、 そういうのを私はやろうと思っていなかったとか、その手があったかという気づきもあるんだと思うんですね。 なのでそういう意味でいろんな人と対話するってやっぱり大事だし、隠さないでいろんな人にできる限りオープンにしていくということは重要じゃないかなというふうに思います。 子育てにしても介護にしてもことさらに人には言わないようにしている、プライベートは見せないようにしているという人もいるんですけれど、 でもやっぱり仕事と両立するというのは誰にとっても同じテーマなので、できる限り自己開示して自分の状況をみんなにシェアしておくことで、 お互いにやりやすくなる面もあるだろうなと思っているんですよね。 皆さんのご経験もぜひコメントでお寄せいただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレルケートの田中潤子でした。