# 「今日のテーマ」は？/ 「総再生数100万突破記念！私のキャリアと学びの体験談、大募集中！リンク↓以下からご参加ください！ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜け度がお送りします。 3月末まで募集しております、私のキャリアと学びの体験欄、アンケートフォームこちらの最初のチャプターにURLを貼っておきます。 ぜひ内製しながらラジオ番組にお便りをお寄せになるように、アンケートフォームにご自身の体験談を綴っていただけますと、通常放送でまとめて放送いたしますので、よろしくご協力をお願いいたします。 今日はですね、オシャレのマイルールっていうトークテーマなんですけど、その前に今日の本題なんですが、女性活躍推進の話を最近しました。 ある方が下駄を履かせてでも女性には管理職になってもらうからそのつもりでっていうふうに上司から言われて、うーんって思ってしまったっていうことについて、私が下駄でもブーツでも何でも履かせてくださいって言っちゃえばどうなんだろうっていうことをお話しした回なんですけど、 女性からのコメントがたくさん来たんですよね。これを次に紹介しながら、もう少し何か私の方でも考えられないかなというふうに思って、また放送を別に作ってみました。 そしてですね、オシャレのマイルールっていうことと女性活躍ということで思い出したことを少しだけ30秒ぐらいお話をしてから本編に移っていきます。 私が入社した1986年、そして90年ぐらいまでですね、90年代後半になってくると変わってくるんですけども、最初の10年間ぐらいは女性がパンツスーツを着るということ自体がまずは相当珍しいことで、やめた方がいいというふうなスカートを履きなさいというようなことを言われるような時代でしたね。 だからパンツスーツを履くっていうこと自体がなかったし、パンツスーツがそもそも売ってなかったんですけども、ある頃から2000年代中頃ですかね、リクルートスーツが3点セットで販売するようになって、スカートとパンツってなったんですよ。 だから女性も就職活動をパンツスーツでもするようになってきたなというふうに、すごくそこで時代が変わったなというふうに思ったことがあったんですね。 今私は足が悪くなってしまって、長年のパンプス生活でパンプスが一切履けなくなってしまいまして、外反没死がひどいということもあって、なので運動靴に近いような靴を仕事でも履いてるんですね。 あまりかっこよくないので、できるだけお客様のところに訪問するときはスカートではなくて、パンツもしくはスカートだとしても相当ロングスカートを履くようにしています。 なのでちょっとかかとのある靴を履くというようなことは、ビジネスマナーとして60代以上の人は免除した方がいいんじゃないかと思ってるんですけども、そんな感じで私のおしゃれのマイルールなんですけども、パンプスはやめましたということです。 もう一歩も歩けなくなっちゃうんですよ。数分間は持つんですけど、もう頭まで脳天まで痛くなってしまって。 なので若い方にお伝えしたいのは、パンプスっていうのは結構後で年齢が高くなってきたときに自分の足腰に影響するので、先の尖った靴とかかかとが細いとか高いっていうのはあんまり無理せずに、おしゃれかもしれないけども無理しないということもお勧めしたいなというふうに思います。 30秒ぐらいでと言いながら1分以上話しましたけど、では本題は女性の桁問題ですね。どうぞ。 # どう対応するのがよいのだろう？ 女性の下駄問題ですねって言った後、自分でちょっとフッと笑ってしまったのはパンプスの話を散々してから、下駄なんだ今日のテーマはあって、自分で自分にツッコミを入れたからなんですけど、真面目に行きますよ。 679回女性活躍推進だし、女性には下駄を履いてでもマネージャーになってもらわないとっていうことをお話ししてくださった方、そういうコメント投稿をしてくださった方に、こう思いますよって話をしたんですけれど、 投稿主のアトムさんからコメントをいただきました。 タイトルを見た瞬間、わっと思いました。取り上げていただきありがとうございます。今まで素足だったんだから、下駄でも何でも履いたらよいとのコメント、ストンと納得しました。 放送全体を通して、言葉に表現されていない雰囲気も含め伝わるものがあり、今後の気持ちの変化につながりそうです。 今日はちょうどこれまでのキャリアの棚卸しをする機会があり、この四半世紀を振り返っていたところです。これからの10年、15年を考えるこのタイミングで、今回のこの放送を伺うことができ、感謝ですというふうにいただきました。 言葉になっていない部分にも何かが表れているというのは、何か表れていたのかもしれませんが、少しは気持ちが楽になったというか変化があったということであれば、私は放送してよかったなと思います。 YKKさん、マネジメントに少しでも興味があれば下駄でも何でも履いてください。男性は上司から引き上げて引っ張ってもらい昇格をしています。 今まで女性を引き上げてくれる社会、むしろ強盗されたり無視されていたではなかったのです。そんなことを直接言う上司は問題。 こんな上司ばかりでは、女性管理職の育成・輩出どころか、女性社員の就業継続も難しい。会社が好きなら、こういう職場こそ高下駄履いてでもまずは昇格する。管理職の方が職場を変える力が強くなります。 彼女を昇格させてよかったと言わせてやってください。というふうに応援が来ました。 男性は引っ張り上げてもらっているのです。それは下駄と言わないかもしれないけど引っ張られている。女性は引っ張ってもらえないから下駄をほぐっている。一緒じゃないですか。 私は別に分断を生みたいわけではないので、男性も女性も何か大きいことやりたいなとか、一人でできない規模のことをやってみたいなと思ったら目指せばいいと思うし、そこに下駄とかっていうようなことを言っちゃう上司は、もし機会があれば人事などに言葉遣いについて教育しておいた方がいいですよということを言っておくのもいいのかもしれません。 でも、そうやって女性というか多様な人がマネージメントチームにいることによって変わってくることはきっとあるはずなので、下駄でも何でもやっぱり履かせてくださいなんですよね。 あきばOLさんから、是非下駄でも何でも履かせてください。すごくいい表現ですね。お腹がよじれるほど壺に入ってしまいました。皆さんも靴とか下駄とか履いていたかもしれませんが、女性である私は今まで素足だったんです。すごく分かりやすいと思います。男性も履かせていたのではというニュアンスがなお良いです。 私自身はそこそこの大病をした経験からアグレッシブに上昇思考を持てず、どちらかというとプロフェッショナル寄りの思考です。男女にかかわらず選択肢が増えると良いですね。本当に先輩方のおかげです。 そしてステムさんです。意思決定の場は多様性が必要という言葉。男性優位の環境で勝ち抜いてきたモノカルチャー企業にどれだけ響くか。先日上司に本当は自然に女性の管理職が誕生すればねと個別面談で言われました。つまり下駄ですよね。 しかも女性管理職を作るだけで企業内の活躍に必要な土壌作りは個人任せ。ほぼ相互職の9割が男性の会社でため息が出ました。そんな矢先だったので今日の放送は少しだけモヤモヤが取れた気がします。 金東方から40年経つんですよね。40年経ってまだこれかっていうのがなんとも悔しいというか。私たちは何をしてきたんだろうというふうに金東方初年度世代は思いますね。 マネージャーになった同年代ってそんなにいないですしね。そもそも金東方世代といっても定年まで勤めた人っていうのはやっぱりそんなにはまだいないと思ってるんですね。周りではどんどん20代30代で戦線離脱しましたよね。 勝手に入ります選挙種になりますという人はそんなにいなかったかもしれないですけども、でも離職してなんかあのもっと別の仕事、負荷の軽い仕事に行こうとかそういう感じになったり、一旦子育てに集中して40代くらいからまた仕事を始めてというふうになったりっていうのをたくさん見てきましたよね。 だからやっぱりそこで活躍している人というのが復職してもう一回契約社員から再スタートみたいな人でも文庫を広げて可能性があったらマネージメントでもそれはラインマネージャーじゃなくてもよくてプロジェクトマネージャーとかプロダクトマネージャーとか何かを生み出したりリードする側というところにどんどんチャンスを渡していくということは大事かなと思うんですよ。 で、それは男性女性ということはとにかく一旦忘れた方がいいなと思っていて、何て言うんですかね、あのこの間も101研修をやったときに女性の子育てとの両立に関してすごく気を使ってしまうということを率直に管理職の方が男性管理職の方がお話しされてたんですよね。 で、それはすごくよくわかるし、以前と違って気を使うっていうのは良いことなんだけれども、その過剰な気の使い方っていうのはかえって機会を剥奪するかもしれないから考えすぎは注意ですよって話はしたんです。 そしてご本人の意向も確認せずに勝手な配慮をするっていうのは余計なお世話というか、何て言うんでしょう、無自覚に差別をしてしまうということがあるので気をつけた方がいいですよということもお伝えしたんですね。 一人一人違うじゃないですか、やっぱり状況っていうのは。これは男性でも一緒なんですよ。お子さんを育てながら仕事の両立ってことは今、男性でも同じように若手世代には、子育て世代には課題なんですけども。 例えばですよ、昭和の上司ってよくこういうこと言っちゃうんですよね。結婚したのか、子供できたのか、じゃあますます頑張らないとなって男性には言うんですよ。そして女性には結婚したんですね、子育てしてるんですね、じゃあもう無理しなくていいですよって言ってることが違うんですよね。 どっちにとってもきついじゃないですか、これって。ますますお前頑張らないとなと言われてる男性だって、もっとですかってなるし、もっと私は子供にも関わりたいし、家庭のことっていうのもちゃんとやりたいんです。手伝うとかいうレベルじゃなくて、ちゃんと分担としてやりたいんですと思っていたときに、男はやっぱり家庭をもっと一人前だとかって、そんなこと言う人今いるかわからないですけど、でも価値観の中にはそういう人いる。口はしなくてもあると思うんですよね。 そのときにますます頑張らないとなというふうに葉っぱをかけられて、女性の方は無理しなくていいですよって、出張とかもできないですよねって本人の意向を確認する前に、出張は無理ですよね、他の人に頼みますとか、これちょっと土日に出てきてもらわないといけない急な案件があるんだけど、でも男性に頼みますっていうことを本人に気を使っているつもりでいて、意向も確認せずにやってしまうことによって、 どんどんどんどん与えられる機会というものに差がついてきちゃうんですね。それがやはり女性側にとっても不満だったり不安になるということはあるんですよ。 だからもう男性とか女性とかっていうことじゃなくて、一人一人個別に事情も違うし、それから前もって言ってくれたらいろんな調整をするんですよっていうのは、これも性別関係なくあると思うんですね。親に相談してみますとか預ける場所を探しますとか、妻と協力します、夫と協力しますとかあると思うんですよ。 なので、どんな人にもやっぱり機会均等、男女雇用機会均等っていうことですよね。均等に機会をまず作りましょうなんですよね。だからそこは、その後私はこういう事情で半年間はちょっと難しいですとか、でも来年になったらできるかもしれないので、今年のことをずっと覚えていないで、また来年になったら来年になった時にそのことについて話し合いをさせてくださいと。 これは上司側も覚えてないといけないし、部下もそこに対して不満を勝手に抱えるんじゃなくて、上司に私状況変わったので、状況変わるために上司とワンオワンして、その状況を話したいのでと。私っていうのは別に女性という意味じゃないですよ。男性でも女性でも毎回毎回状況がどんどん変わっていくので、その都度話しながら仕事をしていきたいということを伝えていくことも大切かなと思います。 お互いに思い込んでしまうとか、こういうもんだっていうふうにレッテルを貼ってしまうとか、一回何かを言われて絶望してしまうとか、いろんなケースを見聞きするんですけども、思い込みとかこういうもんだというふうに自分の中で固定的に思ってしまうことっていうのは誰にでもあると思うので、一回そうじゃないかもしれないなと思って相手と話してみるということは、上司側にも部下側にも必要なことではないかなというふうに思います。 皆さんコメントたくさんありがとうございました。 # コメントの紹介！/2025年5月2日対面無料セミナーのお誘いです。「ミドルシニアの活躍」がテーマ。リスナーさん集まれ〜♪詳細は以下のリンク先から。 コメントの紹介をします。682回キャリアの転機の考え方ということで、キャリアの節目というのがどういう時に起こるかとか、どんな種類があるかとか、どういう対応をすればよいかということについてコメントいただきました。 ご質問も入っているものについてはちょっと後日扱いますので、感想について書いてくださった方をご紹介します。 20年くらい前にコーチング関連のセミナーで、カナイ・トシイロ先生の講義を聞いたことがあります。それがご縁で、働く人のキャリアデザインは折に触れて読んでいます。 なんと、カナイ先生の講義、私も聞いたことがあるんですよ。中原純さんがカナイ・トシイロさんを招いて東京大学で勉強会をされた時に、カナイ先生がいらっしゃったんですよね。 カナイ先生って本当に本の虫らしくて、いつも関西と東京を往復するような仕事の時に、バッグの中にも大きなバッグと小さなバッグに5、6冊だか本が入っていて、ものすごい重たい荷物をいつも持ち歩いているんだという話を確かされていました。 常に何かの本をどんどんどんどん読んでいて、いろんな本をどこにいても読むんだっていう。でも、そのハードカバーを5、6冊だか何だかっていうのをいつも持ち歩くっておっしゃってたんですけど、すごいことだなと思って、重たいじゃないですか、とにかく。電子写真機じゃないんですよ。 なのですごいなと思ったことありますけど、でもカナイ先生のお話は私も直接伺いましたけど、すごく心に残るような、今でも仕事の働く自分にとって役に立つお話をしてくださったなというふうに思ってます。ご縁ですね。 はい、ということで今日はここまでにします。今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。人材規制応援ラジオトレヌケットの田中純子でした。