# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントロを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるという企画をお送りします。 今日はうまくいくチームビルディングというようなタイトルなんですけども、 ちょっと気になるコメントをいただきまして、そのコメントについて一回軽く紹介しようかなと思ってやめたんです。 一回トピックをちゃんと作ってみようということで、 今日の放送は、頂戴したコメントから女性活躍推進の話をしていきます。 さて本題に入る前に、とうとう放送の再生回数が100万回を超えまして、 チームボイシーの永山がいろいろ企画を練ってくれてリリースを打ったり、 それから来週からですね、放送ではなくて再生100万回記念キャンペーンというのが始まります。 ちょっとしたアンケートを皆さんにお願いするんですけども、 放送づくりに皆さんもちょっと関わっていただけませんかといったような企画なので、 来週の中盤ぐらいから3月の初旬ぐらいに告知を始めます。 ご協力いただければと思います。 どんな感じかって言いますと、ラジオ番組でお便りコーナーみたいなのがありますよね。 ハガキ職人の方が一生懸命面白いネタを投稿するみたいな、 そういうイメージのものを来週から3月末まで走らせる予定ですので、 楽しみに待っていていただければと思います。 それでは今日の本題へ移っていきましょう。 女性の管理職比率の問題についてです。どうぞ。 # 今まで素足だったのだから、下駄も足袋も履いたらよい。 まずはコメントのご紹介です。520回、ずいぶん前の放送ですが、私がすごく前ですね、2、30年前に講師として提案に伺ったら、 田中さんの説明はよくわかったんだけど、当日来る講師は男性でお願いしますって言われたことがありますという話をした回です。 520回男性でお願いしますと言われすんとしてしまったという、ここを聞いてくださった方からこのようなコメントをいただきました。 わがことのように光景が浮かびました。先輩方が切り開いてくださって少しずつ少しずつ変わって今があるんですよね。 昨年の春、上司、男性が変わりました。初めての個人面談を楽しみにしていましたが、一言目に、 女性比率の目標数値があるから下駄を履いてでも上に上がっていってもらうと言われました。 瞬間的に下駄を履かせなければ上がれないなら上げないでください。部下がかわいそうですと言ってしまった私。大人げない。 まだまだ自然な男女競争は実現していないようですが、今の先に未来があると信じて頑張るというような、そういうコメントをいただいたんですね。 この上司なぜそれを言うと思ったんですけど、言わなくたっていいようなことをなぜわざわざ部下に、しかも着任したばかりの最初の個人面談でこういうこと言うんだろうと思って、 男性上司の心情をいろいろ思いっぱくってみたんですけど、なんか悔しいんですかね。女性が活躍してくれると困るんですかね。よくわからないんですけども。 こういうことを直接面と向かって言われて、なんかホゾを噛むというか、うーっていう気持ちになるのもわかるし、 そんなふうにもし自分が実力が伴わないのに下駄を履かせたという状態で管理職にされて、そしたら私のところについてくる部下はかわいそうじゃないですかというふうに反応をしたというのも、これもよくわかります。 今、女性管理職比率、企業においては何パーセントにしましょうという話ってありますし、それから女性活躍に関しては日本は本当に諸外国から比べては非常に低いんですよね。 なので、クォーター制といって、ある一定の数値目標を持ちましょうということをあるところまではやっていくというのも理にかなっているというふうに言われています。 そうすると、ここで発言が出てきたように、下駄を履かせてでもというようなことを言われちゃうし、思われるというケースももちろんあるんですね。 私も実際に聞いたことがあります。他社の話でしたけれども、グループ企業の社長になった女性がいて、その方と私も長くお仕事をしていたんですけれども、 仕事仲間が、彼女は来ていませんで、どこかの社長になるって決まってたんだよ。なぜかというと、そういう人だからっていう。 そういうふうに選ばれた人だから、何人か会社としてこの人たちを女性の管理職にする、そして女性の経営者にするって決まってた中に入ってるからっていうことを言っているのを聞いて、 こういうことを女性である私に言うんだって思ったことが、当人はいらっしゃらないところで言うんだって思ったことがあったんですけど、 でも彼女は意に関せず、ちゃんとある企業の社長を務めていらっしゃいました。今でも社長でいらっしゃるんだと思うんですけれども、 それはもうそういう規定路線だとか言われてもなんでも、なったもの勝ちだよねっていうふうに私はその時思ったんですよ。 さて、この投稿主の話に戻りますけれども、下駄を履かせてでもと言われた時に、悔しいとかそんなこと言わないでくださいっていうのもあるんですけども、 せっかく言われたのであれば、はい、ぜひ履かせてくださいっていうふうに言ってしまって、その流れに乗ってしまうっていうのがいいんじゃないかなっていうふうに、 これ1週間くらい考えたんですけど、そう思いました。今まで素足だったんで、ぜひ下駄を履かせてくださいよって言えばいいんじゃないかなと思って、 皆さんもいろいろ靴とか下駄とか履いてたかもしれないけど、女性である私はずっと素足だったんですよって言って、足が痛いし寒いし、 だから下駄でも靴でも厚底ブーツでも何でも履かせてくださいって、そこから私はちゃんと実力で結果出してみせるのでっていうふうに、 単価切っちゃうっていうか、単価まで切らなくていいけれども、普通に平然と、ひょうひょうと、はい、ぜひお願いしますって言ってしまえばいいんじゃないかなっていうふうに思ったんです。 素足だと大変ですしね、下駄でも何でも履いたらいいんじゃないかなっていうふうに、もし下駄だと思われているのならですよ。 なので、そういうふうにチャンスというのはどんな形でもゲットしていけば、志があるならばですけども、やってみたいという気持ちがあるならば、 そのチャンスをやってきたときには、ちゃんときちっと捕まえていくっていうことをやればいいんじゃないかと思います。 そんなのは、もしかすると最初の頃、あいつ下駄なんだよなとか言われるかもしれないですけど、ちゃんと成果を出していけば、別にそういうことってだんだん言わなくなると思うんですよね。 なので、とにかく、もし志があってやってみたいと思っているんだったら、何でも履いてやっちゃいましょうっていうのが、1週間くらい考えた私の答えです。 以前、私自身は専門職で、管理職はほんの半年くらいやったことがあるんですけど、組織変更のタイミングで、やっぱり田中は管理職じゃないなと思われたらしくて、 1年も持たずに、また一般職に戻されたんですよ。30年くらい前の話ですけども。 以来、マネジメントとかリーダー的なことは一切やってないです。完全にスペシャリストなんですけども。 そういう生き方もあるなと自分自身は思っていたので、女性が管理職になっていくことが、もしものすごく大変なことであれば、大変というのは、いろんな両立問題ですね。 いくら男性も女性も家事・育児するっていうことになっていても、でもやっぱり政府の統計なんかを見ると、女性の方に偏っているわけですよ、負担が。 それを家族で話し合って解決できるかというと、できる面もあればできない面もあって、きっといつまでたっても、なかなか女性の両立問題というのは、そんなにすっきりしないと思っているんですね。 個人の努力だけじゃどうにもならないことがある。男性側の方の職場の環境も変わらないといけないし、男性の意識も変わらないといけないし、もちろん女性も意識を変えないといけないけれども、 そういうことがあったときに、もうそんな疲弊してまで管理職しなくても、例えば専門職として自分の道を切り開いていくという手があるんじゃないかと思っていて、 それをある方にお話ししたんですね。その方は取締役などをしている方なんですけども、女性です。私の同年代。 そしたら、田中さんそれは違うんですよって悟されたんですよ。どういうふうに違うんですかって。 自分のスペシャリティを磨いて専門職でずっと生き残っていくという手だってあると思うんですけどって言ったら、もちろんそれはそうだと。個人のキャリアの観点からそうなんだけど、 ただ、もし管理職を目指してみたいなとか、管理職という立場でいろんな大きな仕事、より大きな仕事を動かしてみたいなというふうな思いがある人は、 そう簡単に諦めてはいけないし、管理職ということに対して女性もどんどんどんどんなっていくっていうのは、やっぱり推進しなきゃいけない。 なぜかというと、意思決定の場に偏りがあっちゃいけないからだっていうふうにおっしゃったんですね。 これは男性女性といったような性別の問題だけではなくて、もしかすると年齢とか、あるいはプロパ、早抜きで新卒から入ってきた人とか中途で入ってきた人で、 ちょっとキャリアの割り振りが変わってくるケースも会社によってはあるかもしれないですけど、 そういう採用のされる方によっての違いだとか、国籍文化とかそういうものの違いとか、そういうものをすべてできるだけ多様に取り込んでいかないと、 意思決定するときにものすごく偏ったモノカルチャー、例えば今だと一番多いのが男性だけの取り締まる厄介とか、男性だけのマネージャーチームとかってあると思うんですけど、 どうしてもモノの見方がモノカルチャーになっちゃう。 だから多様な働き方をみんなしていくようになって、多様性の中でできるだけみんながウェルビングを追求しようと思って、 そしてその意思決定も偏らないようにするためには、そこに意思決定をする場に、例えば女性というのもいないと、やっぱりなかなかうまくいかない。 だから女性も頑張った方がいいし、諦めない方がいいんだ。 それはスペシャリストになればいいという話だけじゃないんですよって。 半年くらい前に悟されたんですけど、なるほどなと思って、私自身も頑張りすぎなくてもいいんじゃないか、 無理しないでスペシャリストになればいいんじゃないかというふうに思っていたんだけれども、そうでもないんだなって。 世の中、できるだけ公平にみんなにとっていいようにするためには、そこにチャレンジしていく人たちがいて、 そこをサポートする環境とか人っていうのもいなきゃいけないんだなっていうのをその時に学んだんですよね。 なので、ぜひ下駄と言われたら、下駄なんか吐かせなくていいですじゃなくて、 下駄でも何でも吐くので、今まで私たち女性は素足だったんですよって言って、頑張って挑戦してみてはいかがでしょうか。 # 意思決定の場に多様な人がいることの意味。 本当は上司に対してそういう言い方失礼ですっていうふうに返すのももちろん正しいとは思いますし、私だったらその言い方はやめてくださいっていうふうに言うかなとは思ったんですけど、 ただそれだけだと話が進まないんであれば、もう望むところだっていうふうに、別に迎合してるわけじゃなくて、相手がそう思ってんだったらその考え方をすぐに変えるのって難しいなと思ったので、 てへって笑うんじゃなくて、ただ堂々と。この私たち世代、均等法世代はてへてへしてきちゃったんですよね。 ああもう男の人がそう言うんだったらもうそれでいいですっていうふうに。でもそのてへっていうのはやっぱり良くなかったなと思って。 で、なのでそう言い方失礼なのでやめてほしいですっていうふうにアサーティブに言うのはてですけど、なんかこうするよって言われたら、はいよろしくお願いします、頑張りますんでっていうふうに堂々と返すっていうのは私たちはやれなかったことだから、 今の若い世代の方には、50代以下の方にはですね、そんなふうにして、どんな形でもチャンスは取っていったらいいんじゃないかなっていうふうに思ってるんですね。 これもまた私もいろんな人と話しながら、考えは結構変わっていく分野なので、またいろんな方とお話をして、なるほどなって思うことがあれば、またそのことについてお話しする機会もあるかもしれません。 これをお聞きになった男性、女性、性別とはですね、感想があれば教えていただければと思います。 本当失礼は失礼だと思ってますよ、もちろん。 だけどそこを起こって、それをずっと話しててもなんか拉致が開かないんだったら、てへっていうのはやらないけど、いやそれは本当に私たち世代やっちゃったんですよね。 てへっぺろって言って、それはやっぱり何も変えなかったから良くないけれども、とにかく挑戦してどんどん同じところに、とにかくまずはその同じテーブルについていくっていうことを目指していただきたいなというふうに思ってます。 応援してます。 さあ、それではお便りじゃなくて、コメントの紹介です。 627回他社に頼る力について、ノックアウトさんの放送のオマージュ放送をしました。 そしたら、マヨさんから、オマージュ放送ありがとうございますといただきました。 中途入社の私にも共通してるなぁと思って聞きました。 他人に頼る力、他社を巻き込む力が足りなかったと通過しています。 2025年はこれを意識して取り組みますといただきました。 ご期待に添えましたでしょうか。 それから671回研修のビフォーアフター大事ですよという話に対して、新旧市おさむんさん、久々のコメントです。 その一言で、やる気になるやる気が伏せるってありますよね。 受講する研修には問題はなく、組織内の意思疎通に問題があるかと考えさせられた配信でした。 そうですね、研修というものに対する理解という問題もあるかなと思っていて、 研修に行けばいいんだというふうに、研修をあまり受けてこなかった世代は思っているのかもしれないので、 ビフォーとアフターがとても大事だということを、このボイシーでも度々お話言及してますけれども、 そういうことを人事なども情報発信するということも必要かなというふうに思います。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトラリケートの田中純子でした。