# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとはお送りします。 さて、今日もお悩み相談室です。 放送700回記念アンケートのご相談ごと、50代女性からのお悩みというか相談ですね。 読みますよ。解説は本編で参ります。 3人の子育てをしながらフルタイム勤務を続けてきました。 50代、3人のお子さんは大変だったでしょうね。 私の世代は仕事を続ける上で、子育てはペナルティで、実際、育休や時短勤務は欠勤扱い、昇給できず、何とか払わ当たり前でした。 今、子育て世代は、私たち世代が提案、そして採用された制度の下、かなり働きやすい環境で、制度を使いながら柔軟に働いています。評価にも響くことがなく働いています。 たまに当時の自分を思い出し、もやもやした気持ちが沸き起こり、やるせない気持ちになります。 時代が違うと言ってしまえば、それまでなのですが、うまく折り合いをつけてモチベーションを保てる考え方はありますでしょうか。 というふうにいただきました。 分かります。 分かりますけど、私はこう思ってますというのを次にお話ししてみます。どうぞ。 # どんどん変化してます。これからも変化します。 今の二、三十代の方が、育児介護休業法なども整備され、ハラスメントも随分整備が進んで、非常に柔軟に働けるようになった。 コロナ禍の影響もあって、テレワークまで選べるようになった。 ということで、非常に恵まれているように見える。 実際、その前の世代と比べれば、条件がだいぶ整ってきていて、そうなんだと思うんですね。 じゃあ、これから10年後、20年後どうなるかといったら、多分もっと変わると思います。 その時に、今の二十代、三十代が、四十代、五十代とかになった時に、 私たちの時はこうだったけど、今の若い人たちは本当に恵まれているわね、とまた言っているような気がするんですよね。 そういう意味、世の中は不可逆的に、私たちがこうあればいいのにという方向にどんどん進化しているので、 そういうもんだというふうに、私はまず思っています。 昭和の方が良かったねとかって、すごい懐かしいで言うような人もいますけど、 例えば、コミュニケーションが密だったとかですね。だけど、別にそこに戻りたいとも思わないです。 私は、今の方の方がいろいろと恵まれているなというのは、自分たちの昭和とか平成前半世代と比べればというふうに思うんですけど、 もっと昔のことをよく考えるんですよ。 例えば、NHKの朝ドラを見ていますと、戦争前に生まれた方たちが戦争を経て、 それでヒロインなんかが活躍していくというのをよくやっているわけですけども、 もう本当に女性は仕事に着く以前に学校に行くということも、親などにも反対されていた時代というのがあったわけですよね。 なので、私は均等法少年度世代ですけど、均等法というのができたってずっと差別は残っていましたが、 でも働くということに対して世間の風当たりはどんどんどんどん減っていった。 でももっと前の世代は、大学みたいなところに行くのとか、大学以前にとにかく早く学校終わったら働き手として活躍しなさいみたいな、 女の子はそんな仕事をするとか、自分で何とかするとかしちゃいけないんだっていう、結婚するのが第一だとか言われてた世代ってすごく長く続いていると思うんですよ。 うちの母は今85歳ですけども、短大卒なんですね。1939年生まれです。 高校生の時に4年生大学に四大に行きたいっていうことを祖父にちらっと言ったらしいんですけど、女の子はそんなものを言ったら結婚できなくなるとかって言われて、 大反対されて諦めて単大、せめて単大ということで単大に行かせてもらったっていうことなんですけど、 私が小さい頃は、最近はそんな話も古すぎてあまりしなくなりましたけど、よくしてました、そういう話を。 お母さんは4年生大学に行きたかった、もし受けるんだったら早稲田大学受けてみたかったっていうことを言っていたんですけど、 そういうふうに、じゃあその母の世代からしたら、純子は4年生大学にも行けて仕事もできてっていうふうにやっぱり思うはずなんですよ。 だから、どの世代も必ず思うので、しょうがない。これはもうしょうがないです。 だけど、時代というのはガラッとは変わらないから、私たちが提案した通りにそうなっていったっていうのは、そこが大事なことなんですよ。 私たちは声を上げていかないといけないし、こうしてもらえると働きやすいということを言っていかないといけないんですよね。 それはすぐには実現しないけど、その一人一人の声、そしてその要望、希望というのがだんだんその社会に浸透していって、世の中が動いていくんですね。 だから今の20代、30代の方だって、20代、30代で子育て世代だって、きっといろんな葛藤があるんです。まだまだあります。 それは今、この間私が紹介した対岸の舵というドラマを見てればわかります。みんな悩んでるんですよ。 彼彼女がまた、もっとこうなればいいのにって言っていけば、そのうちまた何かが変わっていって、また20年後に、今の世代は私たちは昔こうだったのにって、 私たち世代、5、60代から見れば十分恵まれてると思ってた方たちだってきっと言っている。そういうもんです。 だからそこは折り合いをつけるというよりも、ずっとそうなんだと。前の世代、もっともっと大変だったじゃないかって。私たちは学校も行かせてもらえたし、仕事もできるようになったし、 それだけでも進化してた中のその恩恵を自分だって受けてるんだっていう。だから、得られなかったものに着目するのももちろん大事です。 だからこそ、不満が生まれて、こうしたいっていう要望も出てくるので。だけど、得たものだって、前の世代と比べれば得たものだって、どの世代もあるはずで、そこをちゃんと見ていくってことも大切なのかなっていうふうに思うんですよね。 朝ドラ見ると本当に女性がいつも苦労しているので、こんな人いたらもうって、今いたら本当にハラスメントだよねみたいなこと。よく昔はこれが普通にあったんだよねと思うんですよね。そういうドラマを見てみるのもおすすめですし、 あと確かこの本だったと思うんですけども、濱口啓一郎さんの働く女子の運命という文春新書があります。これすごいレビュー数が多いんですけども、100以上のレビューがついてるんですが、女性の定年問題っていうのがすごくデータに基づいて書かれていて、昔ですけど28歳定年制などがあったらしいですよ、女性には。 女性は入社してすぐ定年が来るっていう。定年制なんですよ。ことぶき大社を推奨されるじゃなくて、定年制として明記されてた時代もあるっていうのを読んだ時に、うわーっと思ったことがありました。この働く女子の運命という本だったと思うので、一応リンクを貼っておきます。 ぜひそういう本も読んで、歴史の中に自分を位置づけてみたらどうかなっていうふうに思います。悔しい気持ちはわかります。もやもやする気持ちもわかりますけど、それはどの世代もきっと同じように違うレベルで抱えていただろうな、これからも抱えるだろうなっていうふうに私は思っているので、心穏やかに過ごしております。 # コメントの紹介。参考図書：濱口桂一郎　『働く女子の運命』文春文庫　↓　（もう1冊は概要欄に） ちょっと前の放送ですが、692回、女性には下駄を履かせてっていうこの話、結構盛り上がったんですけれども、コメントをたくさんいただきました。 きょんさん、パンツスーツの話ですが、職場内でもパンツスーツはやめておきなさいという風潮だったんですね。 そうですね、私が入社した80年代、90年代ぐらいまでは、女性はパンツスーツはっていう感じがまだ90年代前半ぐらいまであったような気がしますね。 2011年に就活をしていたんですって、きょんさんは。 その当時でも就活アドバイザーは、面接は必ずスカートにしなさいと言っていて、もやもやしたのを思い出しました。 2011年でもそうだったんですね。 今日の下駄を履かせてでも管理職にの話は、すごく自分事として聞きました。 まさに今朝、上司から女性管理職育成のための研修に対する意思確認が来たからです。 下駄でも竹馬でも厚底ブーツでも履いて乗り込んでいこうと思いましたということですが、無事研修終わりましたでしょうか。 そして横山さんからです。 必要以上の聞くばりは注意したいですね。 例えば、戦前の民法で妻の権利が制限されていたのは、女は頭が悪いから責任を負わせるのはかわいそうという聞くばりという面があったそうです。 今では考えられないですが、それが女性を尊重することと思った人が多かったと聞きます。 極端な例ですが、そんな気遣いは余計なお世話と思われないように注意しています。 そして日頃から下駄を履いているのは男性の方なので、女性が下駄を履いて悪いわけがありません。 近年、米国ではアファーマティブアクション廃止の動きがありますが、これは60年続けてきた成果であって、日本と同列に考えることはできないと思います。 60年もやってきたから、そろそろアファーマティブアクションというのはやめてもいいんじゃないかと。 もう本当に完全に平等に対等にやっていけばいいんじゃないかという話はあるけれども、 日本はまだ相当遅れているので、それなりにちゃんと目標数値とかを持ってやっていくというのはありですよね、というのが横浜さんからのご意見です。ありがとうございます。 まみとろさん、よく女性だけ集めてやる研修の時に、なんで女性だけという声が男性から上がることがありますが、 自然と女性にチャンスが与えられてきていない研修や、OJTからの学びもこれまではあったわけで、 財務系とかロジカルシンキング系とか、追いつこうとしてるんだよということや、 女性というだけで行きたい役割が男性とは異なってしまうことの把握のためとか、いろいろあるのになあと思います。 マジョリティの人は恩恵を実感しないので、みくじら立てるんだろうなあ。 うん、なるほど、確かに。恩恵、そうですね。 マジョリティだと自分が恵まれているというか、与えられていることに対してやっぱり無自覚になりますよね。 それはすごくわかります。ありがとうございます。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。