# 「今日のテーマ」は？/元の放送はこちら。↓放送URL おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 740回見たことがないものは、成ろうとも思わないから、いろんなサンプルをやっぱり見た方がいいというような話から本のご紹介をしたりして、 その流れで、ドラマ対岸の火事に触れちゃったんですね。触れちゃったって言い方も変ですけど。 その出てきたシーンで、役員なんですかね、偉い男性、ポジションの高い男性が、シングル女性で部長か何かになっている方に対して、彼女はライフはないと、彼女にはワークはあるけどライフはない。 ワークライフバランスを体現しているロールモデルとして、新入社員に話してもらいたいので、彼女の場合は、ワークはあるけどライフはないって言ったっていうセリフがひどいなって思ったっていうような話をしたところ、それも含めてこの放送に大反響だったんです。 例を見ない長文と、それからたくさんの主に女性からのコメントがありました。 そのあたりを少し深掘りしてみようと思うんですね。 そして今日、生成AIがどうのこうのというトークテーマが来ているので、またチャットGPTに投げかけてみたんですけど、それも合わせてお話をしていく予定です。 今日はこの第1チャプターから撮っています。 まずは、全てのコメントではないんですけど、ドラマに関連するコメントをいくつかご紹介します。 まずマミーリンゴさん。 ああいう色眼鏡を持つ管理職が、本来のダイバーシティの意味を理解せずに、表面上会社や世間が求めていると思っている分かりやすい対象だけにフォーカスを当てるから、子どもを持っている人への当たりが強くなったりするんですよね。 実社会でもそういう管理職や男性が多くて、だからなんで女性だけフォーカスされるのとなるし、なんで男性なのに育休を取るのと内心で思っている人も多いのではなかろうか。 だから男性給もあまり増えないのではと思います。 とりあえず引き続き、あのドラマは見続けますといただきました。 そしてそれに対して成田さんが、いろいろな生き方を尊重する視点素敵ですよね、気づきありがとうございましたってお返事を差し上げてたり、 それから成田さんがそのドラマ見てますが毎回いろいろモヤモヤします。 専業主婦も子育てしながらの仕事もパートナーの不協力もいろいろ経験していろいろ思うこともありましたので、 結局あのドラマは女性の生き方をどう見せたいのかなと、この先の展開に興味津々ですといただきました。 そしてですね、ゆゆうさくさん、こんにちはじゅんこさん、 ドラマの抗議って抗議部分っていうことですかね、について多種多様の視野が決定権ある方にあればと思いましたが、 私の企業でも同じことがありました、テーマが近い抗議で、 パネラーは子供のいる管理職と30代キャリア採用女性、私は50代キャリア入社3年目で、 寄婚、子供はいない、全く響かない抗議でした。 これは男性優勢の会社では本当にあるあるですね、 もっと多様性のある話題方やケース、サンプルを見せていかないと、 そもそも人材そのものが集まらない会社になりそうですし、 自分も企画する立場のため紹介いただいた本を読みたいと思いますようにいただきました。 ありがとうございます。 さあ、そんなわけでですね、 彼女にはワークはあるけどライフはないについて、 チャットGPTにドラマでこんなセリフがあったんだけどどう思うというのを投げかけてみたんですよね。 そしたらすごい長文で返ってきたんですけど、 私もそうだなって思ったところを少し広げていきたいと思います。 チャットGPTがですね、こういうことを返してきたんですよ。 たくさんある中の2つが私今日紹介したいことなんですけども、 1つはライフの定義が狭すぎる問題、 そしてもう1つ、ワークとライフを対立させる考えが古いという問題で返ってきたんです。 それなので、その辺りを少し次のチャプターで掘り下げてみましょう。 # ライフとは何か。ワークとライフは分けなくてよい。そもそも、ワークもライフも自分が決めればよい。 このチャットGPTが、なんか私と一緒に憤慨しているような感じの答えなので笑っちゃったんですけども、まずはライフの定義が狭すぎる問題って大きな見出しがついていて、この上司役が彼女はシングル女性で出世はしたけど、ワークはやっててもライフはないよねっていうのは、その何が問題かというと、チャットGPTが公開してきたんですね、ライフというのは結婚して子供を育てることと、ごく限られた価値観で 定義しているこれが問題なんです。実際の人生はもっと多様で、誰にとってもライフというのは一つではないんです。 以下のようなことがどれもこれも人生の一部なんですって返してきたんですよ。親兄弟などの関係、友人との繋がり、 お仕方とか趣味とかアートとか地域の活動、自分自身の学び直し、人間じゃなくてペットなどとの暮らしもそうだし、 自分の家から離れて旅行するとか、あるいはたった一人で過ごす心地よい時間、こういうのも全部ライフであって、ライフがどういうものかを誰かに定義されるものじゃなく、 自分が大事だと思っているものがライフなんだっていうふうに、どこかに書いてあるものを集めたんだと思うんですけど、いいこと言うねと思って。 だからシングルで仕事一生懸命やっているとしても、もちろん誰にだってライフがあって、あなたはライフはないというような固定的なステレオタイプの価値観で外部から評価するものではないんだというようなことが書いてあるんですね。 もう一つは、ワークとライフを対立させている考えが古い。 ワークなのかライフなのかっていうふうに天秤にかけるんじゃなくて、ワークもライフも重なり合いながら人生を作っている要素なんだから、 だから働くこと自体が自分のとても大事だっていう人もいれば、日常の生活が大事っていう人もいれば、仕事も人の繋がりも全部融合していく、それが自分と大事っていう人もいて、 例えば仕事はとても大事なことで子育てとか家庭はライフ側なんだとか、仕事をやっているという人にはライフはほとんど存在しないというような二項対立的な考え方は今の時代に全く合ってないですよねっていうふうに、 これ私が言ってるじゃないですか、チャットGPTがバシッと書いてきてるんですよね。 今ここでチャットGPTが教えてくれたことっていうのは、ワークライフバランスのバランスの取り方もですけど、ワークって何、ライフって何っていうこと自体を人に規定されることじゃないっていうことなんだというふうに思ったんですよ。 自分で私のライフはこれですと、これはワークですっていうので、私のバランスはこれですっていうことを可能な限り自分で選べるっていうことが大事だと思うんですね。 もちろん一緒に暮らしているとか一緒に仕事をしている人との兼ね合いで自分だけのペースではできないのは社会だから仕方ないんですけども、 でも誰かに君はこうだよねって言われる筋合いはないっていうことを、それをそのドラマでは描いていたんだろうというふうに思うんですよ。 ものすごい古い話なんですけども、何十年も前のことですけど、やたらと出張がサインされたことがありまして、 その時に私と似たようにやっぱり出張が多かった人がいて、たまたま2人ともシングルだったので、 出張先で一緒になって飲んだことがあったんですね。そしたらポロッと、私たちってなんか独身だからなんかライフがないって思われてるんですかねって、 別にいいんですけどって言いながら愚痴ってたことがあって、こんなに日曜に移動して、月間水木金とあちこち出張して、金曜の夜中に帰ってきて、 土曜にもうほとんど死んだように寝て、また日曜の午後には移動しなきゃいけないみたいなことがたびたび続くと、ほとんどライフはないって思われてるとしか思えないんだけどって、 ビール飲みながら管を巻いてたんですね、あの同僚が。もう昔の話ですよ。それでああわかるなぁと思って、 シングルだろうが、誰か家族が一緒にいようが、ライフはみんなあるよと思って。 だからそこのところをあえてイラッとするようにというか、考えるきっかけになるように、ああいうセリフが入っていたんだろうなって思うんですね。 今回反響が大きかったっていうのは、このボイシーに対してもですよ。 多くの人がドラマをご覧になっているということでもあると思うんですけども、ドラマをご覧になってなくても、そういうセリフに対してどう感じたかっていうのをとても考えるきっかけになったんだろうと思うんですよ。 これは先日生放送でお話をしたんですけれども、アーカイブしてないので改めてここでお話しますが、 以前私ダッシュ連載をしていたときに、田中さんのコミュニケーションに関する連載は読者評価が非常に高いというふうにまずお褒めいただいて、 でも時々アンチコメントがやっぱり投稿されるって話を聞いて、SNSとかでもなんかそういうのチラッと見えたりすることがあったんですけども、 そしたらそれは良いことだって編集長に言われたんです。 こういう雑誌とかを出している人間からすると、記事というのに対するまず反響が全くないっていうのは全く良くなくて、 次に全員が賛成しているっていうのも実は良くなくて、賛否両論いっぱいあるいろんな意見が飛び交うっていうのがとても良い記事なんだと。 それはなぜかというと、みんなが考えるきっかけになったからっていうふうに教えていただいたことがあるんで、20年ぐらい前の話です。 それ以来私、連載だとか単発の文章の寄稿ですとか、いろんなことを発信活動というのは20年以上続けているんですけれども、講師ともに続けているんですけれども、 でもみんなが、そうそう、その通りっていうんじゃなくて、私は違う考えを持ちますよというのを、もちろん傷つけるような言い方で言われたら、それは落ち込みますけれども、 普通に意見として投稿されるということ自体をいちいち落ち込む必要はないんだなと、 それは私の発信とか配信というものがきっかけとなって、考えるってなったことの方が意義があるからっていうふうに捉えられるようになったんですよね。 だからドラマも、どういう展開なんだって、みんな手に汗握ってるっていうこと自体が、すごくそのドラマとして成功してるんだろうなと思って見守っているところです。 たくさんのコメントありがとうございました。 最後のチャプターで、放送の内容740回、見たことがないものはその道があるとわからないという放送の内容に関連するコメントもたくさんいただいたので、それをご紹介します。 # たくさんのコメント、ありがとうございました！/厚労省「Job Tag」。様々な職業を調べられます↓リンクより はいではその他のコメント同じ放送会に m さん 私は看護師なのですが確かにこの業界では以前は男性の上司というのは全く想像していませんでした 男性看護師も以前よりだいぶ増えてきており まだまだ絶対数が女性と比較して少ないのですが今現場で活躍しているナースが徐々に管理職になって いくという感じですかねちなみに医師は男性が多かったですが 看護師にとっては上司ではなく同僚だと思っていて 対等なんですというふうにいただきました あのナースの世界で逆もあるのかもしれないですよね あの市長などが男性ということを想定していないでそれでロールプレイなどをすると なぜか例えば男性が市長役になっても女性が使うような言葉で話すみたいなことが逆だと 怒るのかもしれないですよね やっぱり見たことがないとそれを想像しづらいしでも増えてくればみんなその職種を 考えてつこうと思っていくっていうようなことなんですよね そしてマリナさん今日の放送を聞いてじゅんこさんのチャンネルでリスナーさんにアンケートを とって1職業名にどんな仕事内容ですか 3仕事上楽しいこと大変なことは4どうやったらその仕事につけますか といったあたりを質問で匿名でまとめたら仕事図鑑ができてしまうのではと思いつきました のでコメントします 見たことがないものは確かに想像できない聞いたことがないことも想像できないですが じゅんこさんのチャンネルを聞き続けるうちに聞いたことで想像できる力はついてきた ように思いますといただきました あの厚労省が運営しているジョブタグというサイトがありまして jobタグで検索してみてください こちらのチャプターにもトップページ貼っておきますが忘れちゃったらごめんなさい そのジョブタグは様々な職業を調べられるんです 自分が調べたい職業を入力するとそれこそその職業というのはどんな仕事内容で どういう知識スキルが求められてどのくらいの収入が得られ 何人くらいの人が日本で働いていてどうやったらその仕事に就くことができるのか というようなことが全部調べられるようになっているんですね なのでご興味があれば特に異業種転職とか考えている方とか これ聞いている方は学生さんほぼいないと思うんですけども 学生ご子息とかお嬢さんとかが就職ということで仕事の種類を調べたいという場合などもあるかもしれませんね 親子さんが代わりにちょっと見ておこうとか ジョブタグっていうのを調べてみるといいと思います キャリアコンサルタントも出てきますし 情報が偏っている感じ 情報量が多いもの少ないものとかあって おそらく調べ方が違うんだろうなと思うんですけど でも一生懸命厚労省は頑張ってここを充実させようとしている風があるので ジョブタグをご覧になってみてください 秋葉OLさん 本当にそうなんです かのスティーブ・ジョブスの言葉と似た気配がありますが 知らないものを欲しがらないというものです こんなのがあったらいいのにねと思いつく人とつかない人 その違いでグイグイ切り開けるかどうか分かれるのかなぁなんて思いました 現代の女性ロールモデルたくさんの先輩たちの選択のおかげなのかなぁと 加盟しめつつさん感謝の毎日です 2000年頃女性の定年退職はほとんどありませんでした 稀にいらしたのは1OP駆除をしていた方ばかり それを考えると時代が進みましたというふうにいただきました 秋葉OLさんありがとうございます そしてですね ごっちさんロールプレイのエピソードを何々したまえという言葉 当時それおかしいと感じたのはきっと田中さんだけだったのかも 時代と共に変化し今では大型観光バス大型トレイラーの運転手でも 女性が活躍されてますね 情報の波が押し寄せる今 逆に真実な情報収集する重要性を感じます ありがとうございます それから739回この仕事が苦手だという若手社員というところに投稿いただいているんですけど おそらく740回のドラマの話に関連する投稿じゃないかと思うので今紹介します 藤原さんです ロールモデルは抵抗感あります サンプルいいですね 管理職について女性だけワークだけではなくライフ 結婚育児も求められる風潮ありましたね あの人は結婚も育児もしてないよねみたいな男性管理職には 寄婚も育児も気にされないのにより女性側にそんな意識が根強いのだと 多様性は性別関係ないですよね ただまだまだ働きづらい日本の社会はありますねって言っていただきました それで思い出したんですけどチャットGPTたくさん答えてくれた中に 言ってくる男性のちょっと時代的には今より少し前の価値観なのかなっていう方も でも実はあなただってそういう風にしてステレオタイプで言われたんじゃないですかって男だから稼ぐの当たり前とか 家族がいるんだから養わなきゃいけないだろうとか それはあなたたちだってあなたもそういう風に見られちゃってて 実はワークライフバランスみたいなものをないがしろにされてきたんじゃないですか みたいなことを気づかせるような寄り添い方も大事なんじゃないでしょうか っていうようなチャットGPTのアドバイスもあったことを申し添えておきたいと思います それでは今日はここまでにしましょう今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう 人材育成応援ラジオトレネケットの田中潤子でした