# 「今日のテーマ」は？/しらいのりこさんのアーカイブURLは？「「人材育成」のプロ、田中淳子さんと中高年のこれからを語りあう【コラボ生放送アーカイブ】」 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝話しています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けとがお送りします。 今日は、6月6日の昼休みにお届けいたしました、ご飯同盟、白井範子さんとの対談のアーカイブ公開です。 私の方の前半行った30分分を、こちらのチャンネルで公開いたしますが、白井さんの後半が公開されましたら、 こちらにURLを後から貼っておきます。一旦私の方が多分先に公開になるんじゃないかと思うんですけれども、ぜひお聞きください。 そして、感想はぜひこちらの放送にお寄せいただくとともに、白井範子さんのチャンネルの方も飛んでいただいて、ぜひ白井範子さんもフォローしていただければと思いますし、 アーカイブが公開されましたら、白井さんの方のチャンネルに飛んでいって、田中のチャンネルの方から来たけど、こんにちはって言いに来たよといういつものように、 コラボ作品の方にもご挨拶をいただけますと非常にありがたいです。リスナーさん同士が交流できる機会にもなるかなと思うので、ぜひ楽しんで参加していただければと思います。 なぜ料理研究家の白井範子さんとこうやってコラボになったかという、いろいろいきさつはあるんですけれども、小さなきっかけはXで相互フォローしていて、 たまに中高年の嘆きとかでやりとりをしていたという、面識があるわけじゃないんですけれども、それから私より少し遅れて白井範子さんがボイシーパーソナリティーにおなりになったので、 Xでも交流していた白井範子さん、ボイシー上でも仲間になったなと思って、それであるとき生放送のコラボをしませんかみたいなことをお誘いしたんですね。 これはダメ元でと思ってです。料理研究家の方が企業領域の人間と関わりを持ってくださるとは思わなかったので、そしたらぜひぜひということになったんです。 ぜひぜひとなったんですが、生放送そもそもやったことないんですよねっておっしゃったので、じゃあ公開OJTやりましょうかということになって、 今年の1月ぐらいでしょうか、生放送をこちらのチャンネルと白井さんのチャンネルと双方で順番に立ち上げて、こっちに入ってきていただくときはこんなこと起こりますよ。 私がそちらに入るときはこういうふうに操作するんですよっていうのは公開OJTで多分20分ずつぐらいやったんですね。 公開なのでいろんな方が何やってんだろうって聞きに来られたんですけども、私がOJTをですね、リモートでOJTをするっていう機会をいただきまして、 それで白井さんがその後生放送にもだいぶ慣れてきたからというタイミングで今回実現いたしました。 ということで今日のテーマはですね、中高年ミドルシニアについてあるあるっていうのをそれぞれ感じるところを交換しようということになって、 皆さんからお便りも寄せていただきながら進めていったんですけど、何人かの方から大笑いしちゃいましたとかっていうコメントをいろんな形でいただきまして、 よかったなと思っております。それではどうぞお聞きください。 # ごはん同盟しらいのりこさんと「中高年の嘆き」を語り合う！ みなさんこんにちは。人材育成応援ラジオの田中純子と申します。 しらいさんチャンネルの方からお越し下さっている方もありがとうございます。 今日は12時半まで私のチャンネルでしらいのりこさんとコラボして、 12時半からしらいのりこさんの方のチャンネルに移動して、後半戦をやるという試みでございます。 よろしくお願いします。 今日のテーマは、中高年の嘆きという話なんですけど、 全然ネガティブな話じゃなくて、笑い倒そうかなというか、そんな感じでいきます。 まずしらいさんチャンネルのご自身の自己紹介をお願いします。 私はVoicyチャンネルでは、しらいのりこの今日もおかわりというチャンネルをやっております。 基本的に仕事としては料理研究家として働いておりまして、 今話題の米を中心としたお料理のご紹介など、そして美味しいご飯の炊き方など、 そういった仕事を中心に活動しております。 よろしくお願いします。 私、しらいさんのお弁当はこれでいいのだという地味弁の本を持っていて、 ありがとうございます。 さっき開始直前にずっと見ていて、美味しそうだなと思っていました。 ありがとうございます。結構ね、皆さんにあれは人気のある本で、ちょっと私も嬉しいんですけれども。 こんな気軽な気持ちでお弁当作ればいいんだよっていう、全然肩肘張らなくていいんだよっていう感じがいいなと思って。 地味弁なので、パプリカとかミニトマトみたいな色物を使ってはいけないっていう。 全体に茶色いっていう。 今日の対談はリスナーさんにご説明しますけど、ずいぶん前に2024年5月10日に、 しらいさんのチャンネルでちゃんとメモしたんですけど、260回。 そう、1年くらい前。中高年のトレーナーがもっと増えてほしいと思いますっていう放送を聞いて、 私が多分Xで、そうだそうだとか言って、他にもこういうところに中高年がいてくれたらいいのにって話をしたことがきっかけで、 私はずっとしらいさんと中高年の嘆きを話したいと思ってて。 まずしらいさんに、中高年のトレーナーがもっと増えてほしいな話をかいつまんで、こういうことを嘆いてたんだってお話していただいていいですか。 はい、わかりました。その時ですね、中高年のトレーナーっていうのはパーソナルトレーナーの話なんですけど、 私は結構パーソナルトレーナーを何人か今まで渡り降りできたというか、 ジムでトレーニングをしていて、筋トレをやってたり、コンディショニングっていう自分の体を整えることをやってたりとか、 いろんなジムを点々としてたんですね。 若いトレーナーさん、私を担当してくれる方がほぼみなさん20代なんですよ。基本的に20代で。 40代とか50代ぐらいのベテランのトレーナーさんっていうのは経営の方に回っていて、トレーニングにおいてくることはほぼないんですね、このジムも。 若手の方が指導してくださっていて、もちろん皆さん技術もあるし、いい方たちなんですけど、 今はすごい楽しくトレーニングしてたんですけど、やっぱり40代50代になってくる特有の膝の痛みであったりとか、 ちょっとした不調がだんだん出てくるじゃないですか、40代ぐらい。そこら辺が全然分かり合えないんですよ。 相手のトレーナーさんたちが分かろうとして頑張ってはくれるんですけど、想像の範囲以外でしかないのと、 私たちもそうだと思うんですけど、自分が想像していない病気の人とかに会うと、必要以上にケアしようとするじゃないですか。 なので、すごい大事にされて逆に成長しなくなるみたいな状況になって、心配されちゃって。 なんで若い人しかいないのかなと思ったところで、別のパーソナルに行き始めたら、トレーナーさんが60歳だったんですよ。 私今習っているピラティスのパーソナルトレーナーさんが60歳なんですね。その方の指導が素晴らしく私は良くて。 彼女からしてみたら10歳したじゃないですか。私が弱音を吐くと、そんなに全然問題ないしみたいな感じで、 ご自身の経験があるから、励まし方もリアルだし、きついところもどこまでやっていいかとかの限界も分かってらっしゃるし、 もちろん経験も豊富なので、若手のトレーナーさんをちょっとディスってるわけじゃないんですけど、 もっと中高年のトレーナーさんって本当に現場にいないから出てきてほしいなって思ったって話だったんですよ。 そうなんです。それで一応データ的な話もしたいんですけど、今や日本の1億2000万ぐらいの人口の50%以上を50歳以上が占めてるっていう世の中なんですね。 だからメジャーなんですよ。50代以上っていう人は。 ボリュームゾーンなんですよね。 そうなんです。メジャーな存在なんだけども、ある場所に行くと若い人しかいなくて、分かり合えないっていうのが結構あるなと思って、 それを昼休み、金曜日だし、ぐちりながら30分話したいなっていうのが私の趣旨だったんですよね。 もしよければ聞いてらっしゃる方も、ミドルシニアの嘆きっていうのがあれば、ちゃんと面白いのにしてくださいね。 頼りでお寄せいただければと思います。誰かをディスるとかいうことを目的にしたいんじゃなくて、 せっかく50代以上がメジャーな存在になったんだったら、いろんなところに50代以上の活躍の場があってもいいのになっていう気持ちもあるんですよね。 そうですね。 それで以前私、白井さんにツイッターで、他にも化粧品のビューティーアドバイザーっていう、化粧品売り場にいる若い女性の店員さんっていうんですかね。 彼女たちも20代、30代のピチピチした方たちが多くて、何がお悩みですかとか言って、シミとかシワとかタルミとか言っても、 全然大丈夫ですよとか言われるんだけど、全然分かってないよね。 分かります。 同年代の人がいてくれると、もうちょっと話しやすいのになってよく思ってて、 そういうことをXで白井さんに投げかけたら、それもそうですねって言われたんですよね。 他にも、ジムのトレーナーとか化粧品売り場の店員さんも各年代がいてくれたらいいなとか、他にもいろいろあるんじゃないかなと思って。 そうですね。 美容院ですね。美容師さんも若い人が多いんですよ。 私、ずっと切ってもらっている人は10年以上切ってもらっていて、私より年上の方、50歳半ばくらいのちょっと年上の方なんですけど、 その方がですね、サロンを辞められることになって、一時若い人たちに切ってもらったことがあったんですね。 そうすると、悩み相談に乗るようになっちゃって。 美容師さんの悩みに答えて。 美容師さんたちの、彼らもすごい気を使って話をしてくれるんですけど、そうすると自分の行為の相談とか、ネタ的としては別に話しやすいじゃないですか。 そういう話をされるんですけど、全然もうこの年になると、そういう相談ってあんまり自分の中で回答もないし、なるようにならないしか言えないじゃないですか。 そういうのとか、やっぱり相談しても若い人に大丈夫ですよって言われると逆に閉じちゃうんですよね、気持ちがね。 すごいわからないのになって思っちゃって。 そういうのがあったりとかして、やっぱり美容師さんも年下り方がいいなってすごい思ったんですよね。若い人たちも可愛いんですけど。 だから立場が逆転しちゃうというか、美容師さんに自分の最近の悩みとか話したいなと思っても、どっちかというと聞いてくださいよみたいになっちゃうってことですよね。 そうですねとか、私、婚姻証としているのをみんな知っているので、何か美容のおいしい焼き方を教えてくれって言われたりとか、全然休みにならないっていうか。 そうですよね。 だいたいプロにそんなただでいろいろ教えてもらうってよくないですよね。 あと、たぶん本当に聞いてても本当に知りたいと思っている人とそうじゃない人ってわかるので、話をとっかかりで聞いてるんだなっていうのもちょっとわかるかな。 一生懸命話してもあれ?ってなるっていうのも。 そうですね。美容とかやっぱり体型の話とかそういうところに関しては同世代の方が絶対いいなっていうかね。 確かにそうですね。お医者さんでもどうしても分かり合えないことってありますよね。年齢の差によって。 ありますね。 なんか、歯医者さんは若い方がいいとかよく言われますけども。 目が見えるからですかね。 最新医療の方が最新の技術を持っている人が多いって言われてて、もちろん年配の先生もすごい人がたくさんいるので。 歯医者さんは若い方がいいって言われたことが多い。 確かに新しいことを知っているからこそっていうのもメリットのあるところもありますよね。 そうなんですね。うまいこといろんな人と関われればいいんですけど、 なんでこの現場は若い人主体なのかなみたいなところがすごい多いなって最近感じるんですよね。 本当にそうですよね。今は国としては70歳くらいまで働きましょうみたいに法改正をしてまして、 会社員の場合ですけど、会社員というか組織に属する場合ですけど、 そうすると60とか70歳くらいまでの人の行き場っていうのをまた考えなきゃいけないんだけど、 行ってほしいところにそうやっていないから、うまく化粧品売り場でもジムでも急には転職できないけれども、 美容師さんのところとかいろんなところに各年代がちゃんと散らばっていれば、 いろんな多様な対応ができるようになって思うんですよね。 そうですね。すごいそれを思いますね。 あと私最近60代になって本当に目が悪くなってきてしまったので、 書籍編集の方とかにずっとツイッターで訴えてるんですけど、 文字が小さいのとオシャレコントをやめてほしいっていう。 この間なんか買った本で薄いグレーの用紙を使ってて、 ピンクっぽい文字が薄い文字を載せてるページがあって、 もう全然見えないんですよ。拡大できない紙の本だと。 これは編集者がみんな若いんだろうなと思って。 その話に関してですと、書籍って本を買う世代が50代以上が多いんですね。 なので料理本とかに関しては版元によってなんですけど、 急に文字のサイズが上がってて、逆に文字が入り切れなくて、 レシピを短くするってことがあるんですよ。 確かに。昔よりも本当大きいですもんね料理本。文章が少ないっていうか。 複雑な料理を作られてる方とかも、ページに収まりきらないので、 収めてくれって言われて、すごい困ってるって話を聞いたことがあって。 なるほど。 最近あれですよね、本とか読んで字が小さいと、 手で広げるやつやりそうになっちゃうんですよね。 そうそう、紙の本でやりますよね。 動かない動かない。 それでちょっと思い出したんですけど、 食材の裏側に書いてある作り方だとか、中身とかいうのも、 フォントが小さかったり色が薄かったりして、 何書いてあるか全然見えないってことがよくあって。 こういうのも大きくすればいいってもんじゃないんでしょうけど、 もう少し工夫しないと利用者が、これ何?何?ってなるなと思って、 化粧品なんかも裏に書いてある番号が常に読めなくて。 わかります。化粧品なんて絶望的ですよね。 全然見えないです、化粧品は。 家にあるやつを写真撮って拡大して、 これは例えば200番なんだとかわかるんですけど、 売り場に行ってカメラ出してるとやばい人みたいに見えちゃうし。 そうですね、わかります。 だからあちこちに拡大鏡が昔置いてあるお店があったんだけど、 中高年向きだったんだって思って。 最近すごい困ったことが、私目は悪くないんですけど、老眼なんですね。 近くのものが見えないんですよ。 お風呂とか行った時に、シャンプーとリンスがどっちか分からないって現象が起こって、 目が見えなくて。 すごい困って、出して調べるしかなくなっちゃって。 お風呂の中で眼鏡かけられないから、 お風呂に置くようなものはものすごく大きい時にしてほしいなって思ったんですよね。 確かに。リンスとかトリートメントだけでこぼこ点字みたいなのがついてるんじゃなかったでしょうか? そうなんですか?知らなかった。 自販のもの確かそうなってると。 そうなんですね。 是非売り場で見てみてくださいね。 売り場で見てみます。 どっちかだったかな。 コンディショナーとかの方に点字マークみたいな点々がボディについてるっていうので、 目つぶってても分かるようにしてあったような気がするんですよね。 どなたかご存じないですか?聞いてる方で。 そうですね。そんな素敵なことが。 今ちょっとお便りも来たので、 ホットヨガで50代後半の先生がいました。 体は締まりつつも二の腕をついていた。 レッスンの流れを少し忘れても寛大になれました。 これは振袖系ですかね。 そうですね。振袖系。 分かります。 老眼で見にくいって本当にそうなってみないと分からないものですね。 そうなんですよ。私も若い時に、 上司がなんでこれを塩酸で拡大して出してくれっていうのかなと思って、 こんなによく見えるのにって思ってたから、 今昔の上司に悪いことしたと思って反省してます。 分かります。本当に。 でもさっきのお話じゃないですけど、 いないじゃないですか。私たちの同世代がいないって話に戻って、 逆に同世代とかさっきのヨガの先生もそうですけど、 トレーナーさんで同世代か上の人でちゃんとやってる人見ると、 元気出ますよね。 それはまだこの年齢でも活躍できるんだとか、 体動くんだっていういいお手本になるっていうか。 そうなんです。元気が出るから、 50代のヨガの先生とかもそうですけど、 ぜひずっと頑張っていただきたいなって思うんですよね。 本当そうですよね。そう思います。 ありがとうございます。ギザギザついてる方がシャンプーですって。 知らなかった。この年まで。 目が良くて苦労したことがなかったからかもしれない。 そういう工夫をずいぶん前に確かしたって。 ありがとうございます。シャンプーにギザギザがついてるということさえ分かれば、 少し解決するかも。 でもこれがまたオシャレボトルに入れ替えてるとかすると、 ギザギザないのかもしれない。 そうですね。ホテルとかで入れ替えられてると、 もう訳が分かんなくなっちゃいますね。 本当そうですね。 老眼鏡を作りに行ったら卵子ですと言われました。 卵子と老眼といろんなものが混ざってくるんですよ、だんだん。 だんだんね、いろんなままで当たり前のことが いろいろずれていくのが、 この50代以降の世界かなと思ってます。 そうですよね。 だから先ほどおっしゃった、ちょっと年齢が上の方が頑張ってると、 励みにもなるっていうのは、本当その通りだと思ってて。 私って近東方初年度世代なので、 前を歩いてる人がほぼずっといなかった。 30代くらいからずっといなかったんですよ。 女性の先輩が。 だからどういうふうに年を重ねていくと なっていくのかを見たことがなかったので、 自分が初めて小さいフォント見えないんだとか、 こういうふうに資料を出されると困るんだっていうのを 初めて分かってたりしたので、 これからの方たちにこういう話をしておくと、 心がんばれができるようになった。 そうですよね。 純子さんのこの年の世代の人たちって パイオニア世代だから女性が働くっていうか、 第一線で総合職として働き出す世代の方たちですよね。 そうですね。 本当にご苦労されたと思うんですよね。 いろんな意味で。 私たちの世代、10歳以外は離れてると思うんですけど、 世代は今度は氷河期世代に入ってくるので、 全員働くのが当たり前っていう世代になってきて。 性別関係なく。 最初の第一陣の人たちから見ると、 まだ優しく働けたというか、 あとは今60代の方とよく話すことがあるので、 みなさんすごいご苦労されたんだなってことはよく分かります。 一方で私たちってバブル世代だから、 就職何も苦労してなくて、 すぐとどこかに内定が出ちゃうっていうのもあったので、 氷河期世代の方たちは相当苦労したって話も聞くんですよね。 そうですね。ずっと苦労しっぱなしですよね。 同世代どこにいるんだろうって意外に思ったりするんですよね。 なるほどね。そうなんですね。 美容師さんとかに話してると、 なんで50代の美容師さんってあんまりいないんですかって話をして、 やっぱり子育てとか結婚出産で外れてしまう方が多くて、 その後復職しない人が多いらしいんですね。 ぜひ子育てそろそろ終わって、 自由になられてる方多いと思うので、 現場にまた大勢に戻ってきていただきたいなというね、 ボリューム増のためにと思ってます。 確かに。 ジムなども体の問題もあるかもしれないけども、 昔若手の時にトレーナーやってたって言ったら、 また40代50代で戻ってくる道もあるかもしれないし、 化粧品だってそうだろうし。 そうですね。 いつでもそうやってもう一回、 同じ職種にこだわる必要はないんだけども、 働くところに戻ってこられるっていいですよね。 質問が来てます。 歳を取ると色の見え方が違ってくると聞いたのですが、 本当でしょうか。 これは私ちょっと聞いたことあるんですけど、 だんだん黄色くなってくるんですよね、物の見え方が。 そうなんですか。 そうなんです。物が黄色っぽく見えてくるようになるんですね。 目の、水晶体じゃないけど目の組織の問題で。 なのでカラーコーディネーターの方とか、 結構大変だって言って、歳を取ってくると、 それを加味して色の診断しなきゃいけなくなるって話を、 その仕事をされている方から聞いたことがあります。 50代60代になってくると。 へー、そうなんですね。 白内障が進むと霞がかかったようになるみたいなことは聞きますけど、 色味も変わってくるんですね。 色味も黄色味がかかってくるっていう風に。 へー、そうなんだ。 別に色が全然変わって見えるとかじゃなくて、 ちょっと黄色くなってくるって話です。 でもそれは自分は見えている色が自分にとっては性だから、 なかなかすごく強く意識していない限り、 気がつかないでしょうね。 たぶんゆっくり進行することなので、 たぶんほとんど気づかないですし、 肌の専門の人は専門家なので、 そういう目の検査もちゃんとされてるらしくて、 そういうのでやっぱり認識するっていうか、 やっぱりプロだからそういうことがわかるだけの話で、 普通に暮らすならたぶんわからない話だと思います。 そうですよね。 へー、知らなかった。 知らなかったというか、気づいてないだけだと思うんですけど。 そうですね。普通に暮らす分にはそんなに問題のないことなので。 信号の色が全然違って見えるとか、 そんなんじゃまずいでしょうけど、 そういうことだったらまた別の対処があるでしょうし。 そういうことも起こったりとか、 やっぱり徐々に徐々に体が変わってくるなっていうのは知りたいです。 お便りが面白い。 トレーニング、ジムのことですかね。 ジムや化粧品についてはうがった見方をすると、 若さが売りになる時代を引きずっているようにも感じました。 泣ける。 これね、私たぶんそうだと思うんですよね。 美容部員さんも、もちろん美容師さんも、トレーナーさんも、 若さが売りになると引きずっているというのはすごいわかる気がする。 若い方たちも、労働する場所、働く場所はもちろん必要だし、 これから長く働くから自分が輝きたい場所とかやりたいことに いることはすごく大事なんだけど、 それとシニアの人たち、ミドルシニアがうまく融合して、 多様性っていうのはどこにでも多様性があるといいのになっていう、 ユーザー側に50代以上が増えているんだったら、 それに応じた体制っていうのがあるといいのになってよく思っているので、 今日ここで話していることが、 ジムとか化粧品売り場の方に届くかどうかわからないんですけど。 でも、本当どの業界もそうですよね。 料理業界でもやっぱり、 子育て世代に向けてのレシピ、すごい提案いっぱいしてほしいと 言われても、子育て世代だけじゃないじゃないですか。 お一人暮らしの人もいますし、年代もバラバラだし、 夫婦2人の方もいればみたいな感じで、 本当に各世代の各人で求めているものが全然違うから、 そういう意味で本当に多様性をもっと広げていく時代というか、 そういうのが今許されてますしね、世の中的に。 そうですよね。 いろんな人たちがいろんなところで働いたり利用者としているっていう風に 混在していれば、互いに断絶とか壁を作るんじゃなくて、 分かり合えることって増えるような気もするし。 そうなんですよ。 私結構ポチャリしてるので、 ポチャリしてる洋服の販売に行ってもいいなと思いますしね。 そういう分かり合えるような人がいてほしいなって、 とにかく分かり合える人を募集してるっていう。 本当そうですよね。 背の高さとかでも自分と似たような方だと、 こんなファッションなのかなとか思うときあるから。 あ、また一つ。 体の変化を楽しんでいる今日この頃。 若かりし頃祖父母がぼやいていたのはこれなのかと、 新鮮な驚きを覚えています。 分かります、それも。 驚く。 たぶん親世代も祖父母世代も、 普通におじいさんおばあさんに子供の頃見えていたけど、 みんな戸惑ってたんでしょうね。 そうですね。 あれってこんなはずはなかったとか思ってたんだろうなと思って、 最近よく思うようになりました。 そうですね、今思うと。 いつも老眼鏡を私もかけるようになって、 おじいちゃんとかおばあちゃんとかお母さんたちもそうなんですけど、 眼鏡をやったら下に、鼻の近くの方に下ろしてみて、 つけてたりする時あるじゃないですか。 あれ見るとすごいふけ込んで見えるなって思って見てたんですけど、 やっと自分もそんな感じで眼鏡かけてる子がすごくなってて。 あれ下の方で見る方がピントが合いやすいとかなんですよね、 眼科で言われたのかな。 下の方で見る方がピントが合いやすいとかで、 眼筋療養を作っても下の方を老眼にするんですよね。 こういうことらしい。 だから下げちゃうらしいんですよね。 私の同い年の友人がこの間、 私も恥ずかしいことが一つもないって言ってて、 それは良いことなんてちょっと思ったんですよ。 良いことなんか悪いことなんかよくわかんないですけど、 何やってももう恥ずかしくないからっていうことを言ってて、 確かにそうだなって思って。 でも、思春期は恥ずかしさ100%だから、 どんどん大人になるっていうことなんだと思うんですよね。 恥ずかしいが減っていくっていうのは。 それは何だろう。 宅勘していくのか、 いろいろなものを凌駕したから、 このぐらいじゃ恥ずかしいと思わないよってことなのかわからないけど。 多分凌駕していくんでしょうね。 もっと恥ずかしいことは今まで恥ずかしいと思ったことが 大したことじゃないってことに気づくんですよね。 もっともっと大変なことも経験してくるから、 なんであの程度のことが恥ずかしかったんだろうみたいになるのかもしれないですね。 多分それだと思いますね。 親と共通の話題が増えていく、 今日この頃ですね。 分かります。 でもね、本当びっくりですよね。 そうですね。 5、6年前に50方になったんですよ。 40方っていうか50方。 角度で年月日が決まるみたいですけど、 40方だったんですけど、 なんでなるの?みたいな話になって、 親からしてみるとまだ若いって思ってるんですね。 子供って思ってるから。 まさか自分の子供が40方、50方になるなんてみたいな 感じで衝撃を受けてましたけど、 ただそんな感じで共通点が増えていくとか、 分かり合えることが増えていくのかなって。 確かに。 うちの母80、今度6なんですけど、 娘が官暦を迎えたということに衝撃を受けてました。 おととしぐらい。 そういえば私も去年半年ぐらい50方の治療に通って、 今もぐるぐる回せるようになったんですけどね。 お医者さんで50方ですねって言われたら、 肩だけ10歳若返ったと思ってすごく嬉しくなって、 それをいろんな人に、 私ね肩すごい痛いんだけど肩だけ10歳若返ったのよって言ってたら、 ポジティブですねって言われて。 その手の話でいつも思い出して笑っちゃうのが、 三谷光輝さんっているじゃないですか。 真っ赤のサッカーテックスの客報科の。 あの方がエッセイで書かれてたんですけど、 ジムに行って体力測定をしたんですって。 彼はずっと書き仕事をしてる。 椅子に座って書き仕事をしてるから、 その時20代だったらしいんです。 40代だったらしいんですけど、 きっと60とか70代って出るに違いないっていう風に思って、 結果を聞いたら20代の体力ですって言われて、 心臓が。 そしたら彼は何でもできるような気になったって言って。 それまで自分は年寄りだと思ってたのに、 20歳だって人に言われたら何でもできるみたいな。 安心も大事だなっていう風に思いますね。 私はいつも体重計であなたの体の年齢って出ると65って出てきて、 それをみるたびにしょんぼりしてるんですけど、 なんでこんな私は体だけ年をとってるんだろうと思って。 機械の言うことはでも当てにならないと私は思っているので。 前に何か体脂肪率がおこしく出るから、 絶対これは体脂肪計が壊れたと思って買い換えたら、 新しいものをわざと1万円ぐらいで買ったら同じ数字が出てきて、 捨てなくてよかったんだと思ったことがあったんですけど。 機械が間違ってるって思うのも、 結構、みどりシニアのあるあるだなって思って。 私は間違ってないっていう。 もしかすると機械の方がおかしいじゃないかって、 私も結構思うことがあるから、 それ多分私たちみどりシニア世代の特性かもしれないですね。 それが恥ずかしくなくて、 私はこうやって生きてるんだみたいな感じになってきた証なのかもしれないですね。 今のお互いの若い頃恥ずかしかった色でも、 自分がどんどん霞んでいくので、 黒色だけどはっきりしないということに関してなんですけど、 私も最近自分の輝きが薄くなってきたので、 派手なものとかアクセサリーとかに興味がわくようになっちゃったんですよね。 それってやっぱり自分が霞んできたからなんだろうなって。 でも本当に日本人って年を重ねるにしたがって、 すごく地味な服を着るようになって、 ヨーロッパとかアメリカとか、 おばあちゃんが真っ赤なドレスとか着て歩いてるじゃないですか。 ああいうふうにみんな、 華やかな色を着る文化に変わればいいなと思ってるんですよね。 そうですね。 結構私は赤い服とか着るんですけど、 似合ってるか似合ってないかは、 人からの評価はどうでもいいと思って。 それも恥ずかしくないの一つかもしれない。 30分になっちゃった。 一旦ここで終了しまして、 この後白井さんのほうのチャンネルに移動したいと思います。 多くの方、集まりいただいてありがとうございました。 ありがとうございました。 次は私のチャンネルに行きたいと思います。 失礼します。 # 対談を終えて。（しらいのりこさんチャンネルで紹介した厚労省の無料キャリアコンサルティングは、こちらから↓） カレーの現象って、あるところまでは本当に人ごとなんですよね。 しかもそれが段階的に人ごとが自分ごとになっていくっていうのを、経験して今味わっているところです。 40代に感じたカレーの問題と、50代に感じたカレーの問題と、それから60代になって感じているカレーの問題っていうのは違って、 カレーってカレーライスとかのカレーじゃないですよ。 そして弱いという字ですけども、もうこうなってくるとまた今私は全く見たことのない未踏の地というのを70代になって感じるんでしょうし、 死ぬまで人生ってこんなだったのっていうふうに思いながら驚きながら過ごすんだろうなと思っているんです。 話の中でいたしましたけど、昨年の多分2024年中に日本の1億2700万のうちの50%超が50歳以上になった。 50歳以上人口が50%以上になったっていう年なんですよね、昨年。 なので全人口の中で50歳以上が5割、2人に1人が50歳以上っていうのは超高齢化社会といえばそうなんですけども、 一方でポジティブに言えばメジャーな存在なので、そういうメジャーな存在のミドルシニアに対して、 もうちょっと優しいユニバーサルなサービスってあってもいいなっていうのは常々思っているんですね。 以前茶そばをいただいて茶そばの裏に茶色いそばのところにビニールの袋がかかっていて、 薄い黄色の文字で茹で方が書いてあるんですけど、私も母も全く読めなくて、 もうこれはなんだって言って結局缶で茹でるってなったんですけども、 やはりユニバーサルデザインであることっていうのはすごく大事ですし、 それからサービスにおいても話の中で出てきましたけど、 ジムのトレーナーさんとか化粧品売り場の美容部員さんと昔呼んでいたビューティーアドバイザーさんっていうんですかね、 美容師さんとかいろんな職種のところに同年代がいてくれる方が相談しやすいっていうようなことはあって、 だからいろんな多様な人たちが働いていて、これは若い方の方が多分最新情報知ってるから相談してみようとか、 この方の方がきっと分かってくれると思ってシニアな方のところに行って相談に乗るとかですね、 そんなこともできるんじゃないかなって思うんですよね。 もう昔の話ですけど、40代後半ぐらいの時に下着のガードルを買いに行ったら、 私よりも10歳ぐらい上のすごくたくましい感じの女性の店員さんが出てこられて、 私はこうやってお肉を収めてますってことを身振り手振りで説明してくださったんですよ。 そんな迫力たるやすごくて、これはもう人生の達人に私は今見立ててもらってると思って買い物がスムーズに進んだんですけど、 年齢を重ねていることによる良さだってきっとあるので、若い方の良さもあるし、年齢を重ねていることの良さもあるから、 多様な人たちがいろんな働き方で共存できる社会っていうのが理想なんだろうというふうに思うんですよね。 キャリアなんかもそれにすごく近いなと思ってまして、 例えば20,30代向けのキャリア研修であればもちろん中高年もできますけど、 30代40代のキャリアコンサルタントが担当する方が、 なんとなく年代が近いから共鳴し合えるというふうに参加者の方が思うっていうこともあるでしょうし、 シニア向けのキャリア研修でセカンドライフセミナーとかいうところに 20,30代のキャリアコンサルタントの講師が来られても、 多分なんか実感全然湧いてないよねって参加者が気持ちが離れるなんてこともあると思うので、 それぞれの年代の良さを強みを活かせるようにしていくっていうのがいいのかしらなんていうふうに思っています。 さて、そのわけでですね、皆様からも良ければシニアあるあるというか、 こういうところに同年代のスタッフとか人がいてくれたらいいのになーなんていうネタがありましたら、 ぜひコメントでお寄せいただければと思います。 白井さん、心よく対談にお答えいただきましてありがとうございました。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレミデートの田中潤子でした。