# 「今日のテーマ」は？/最終のお誘い。明日8/7(木)無料オンラインセミナー「「なぜ、あの人は定着しないのか？」 中途入社者の組織適応の“壁”を乗り越える支援のヒント」詳細＆お申込み↓ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるトレンドケートがお送りします。 今日のトークテーマ、良いダメ出し、悪いダメ出しに合わせまして、 レビューの時などに、自分らが企画を出すとか、なんか提案書を見てもらうとか、 いろんな人にレビューしてもらうことあると思うんですけども、 講師などですと、何度もこの放送でもご紹介していますが、 デビュー前に先輩講師の前で模擬講義をするというレビューというのがあるんですね。 そういうところで、みんなフィードバックを受けますよね。 そのフィードバックに過剰反応してしまうというケースがあるという話も聞きましたし、 このあたりどういうフィードバックの仕方、それから捉え方がいいのかなというのを話してみました。 本編に移る前に最終のご案内です。 明日8月7日、2025年8月7日、無料のオンラインセミナーがあります。 なぜあの人は定着しないのか、中途入社者の組織適用の壁を乗り越える支援のヒントというもので、 15時半から17時までの1時間半、90分です。 前半1時間ぐらいでセミナーをやって、後半皆様からQ&Aにお答えしていく形に進めようかと思っていますが、 ウェビナーですのでお顔が見えませんからご安心してご参加ください。 90分無理なんだけど1時間だけでもいいですかというのでも全然構いません。 前半1時間でも後半1時間でも30分でも全然構わないので、ちょっとだけでも覗いていただけると何が分かるかというと、 中身はすっかり分からないかもしれませんが、たまなかが生でいわゆる講義というかプレゼンをしているというのも体験できますし、 トレの系との研修ってこんな感じなのかなというのを少し会話を見ていただくこともできます。 張り切ってお話ししますので、ぜひ一部だけでもということで援助している方がいらっしゃると思うんですが、 最後の駆け込みのお申し込みをお待ちしております。 本日8月6日の15時ぐらいに申し込みサイトの締め切りをするようですので、 昼過ぎぐらいまでにぜひ迷っている方は一旦ポチッとしておいていただけるとありがたいです。 そしてもうすでに申し込んでくださっている方、ボイシーリスナーさん10人以上お集まりなんですけれども、 お目にかかれることを楽しみにしております。 それでは今日の本題、ダメ出しというよりもフィードバックについてどうぞ。 # フィードバックを「全身」で受け止めず、「コト」で受け止める。参考過去放送：「#253 物事そのものではなく、捉え方によって苦しむ。ABC理論を知り、憂鬱な気分から抜け出す。」リンク↓ ここ数ヶ月の間に2,3回同じような話を聞いて これはもしかするとVoicyで話すと皆さんもあるある分かる分かるとおっしゃるかなと思って 何かというとですねフィードバックの話です。 最初に聞いた話っていうのは色々サービスとかものづくりとかすると その過程でプロセスでレビューみたいなことするじゃないですか。 よく中身が分かっている先輩とかプロダクトマネージャープロジェクトリーダー そういういろんな利害関係者とレビューをする。 レビューをする時にどうしたってここはもっとこうした方がいいんじゃないかなという話が出てくる。 つまり全面的にOK次のステップへ次のプロセスへ行ってくださいとはなかなかならない。 だからレビューするわけですよ。 例えば品質的に問題なところないかなとかサービス面で何か利便性が下がっているものないかなとか 技術的に無理じゃないって理論上はいいのかもしれないけど何か技術としておかしくないとか ツッコミどころはいろいろあると思うんです。 例えばそれやってもいいけど売上利益につながらないよねとか いろんな観点をみんなが見るからこそ大勢でレビューすると思うんですよ。 そういうレビューに対していいことだけ言ってたらレビューならないから ここもうちょっとこういう風に考えたらいいんじゃないかなとか もっとこういうところを検討してみたらどうだろうという風に 基本的には建設的な意見が出てくると思うんですね。 その時レビューを受けている側がものすごく傷ついちゃって もうレビューに参加するのは婚輪際嫌ですって あんな風に人格否定されるならみたいに思い込んでしまうというケースが 散見されるって話を伺ったんです。 なるほどなと思ってそれはどっちもどっちなのかもしれないと思ったんですね。 まずはレビューする側がそれこそその人個人を その人の仕事のやり方とかに対して個人を責めるような感じっていうんですかね。 なんかこうフィードバックというよりもダメ出しをしている 全否定している。例えばこれじゃ使えないよみたいなこと言われたらやっぱり全否定だろうし それから何考えてやったのとか言われても個人を攻撃されているような気がするので 人に対して何かフィードバックするとフィードバックというよりはダメ出しにしか聞こえない しかも人格とか個人を攻撃しているように聞こえちゃうという面もあるのかなと思ったんです。 でもそういうこと一切なくそのことにフォーカスして 人じゃなくてことに関してこういう設計だととかこういう企画だと こういうふうにユーザーさん思うんじゃないかなというふうに そのことにフォーカスして私だったらこうするんだけどなとか こういうふうにする方法はどうなんだろうというふうに アドバイスも前向きなアドバイスまでしているにも関わらず いやもうそんなふうに自分がやったことに対してみんなでああだこうだって言うんだったら もう今度からレビューは私できないので誰とかやってくださいとか あのレビューの場は怖くていけないですってなっちゃうと それは受け止め側の受け止め方とレジリエンスに課題があるのかなとも思うんですね コミュニケーションってどっちもどっちなことが多いと思うので 先輩とかリーダーとかの言い方表現の仕方っていうのはもちろん学んで工夫しないといけないと思うんですけれど 受け止める側がカチンといちいち来てるっていうのは自分で受け止めちゃってるわけですよね 自分の作った成果物がそのフィードバックを受けてるんだっていうふうに 認知を変えていくことが大事じゃないかと思うんです よくしようと思って言ってるんであって ダメだダメだっていうことだけを言ってるわけじゃないと思うんですよ なのでもっとこうしたらどうだろうとかここ検討したのかなとか 検討したのかなだって純粋な疑問で聞いてるだけで検討したのかなっていうのが 検討もしてないのっていう攻めてるものを内包してることっていうのはまあないと思うんですよね 検討してないんだじゃあちょっとそれ検討してみたらどうかなっていうふうに会話を展開すると思うんですね なのでこう自分が否定されてるっていうふうに思わないその心のありようということも大切なんだと思うんですね じゃあそのためにどうしたらいいんだろうなんですけど コミュニケーションの仕方とか捉え方っていうのもそれぞれ勉強しようと思えば知識とかスキルとかあるわけです 例えばABC理論っていうのがあって自分のビリーフがその次の感情を引き起こしてるっていうのであれば ビリーフのところを変えていくっていうのはABC理論なんかでも解説できます その放送見つかったら貼っときますけど過去放送貼っときますね だけれども仕事なのでより良くするためにお互いに意見というかアイディアを出し合ってるんだという 風土を作るということは大切なんだろうなと思うんですよね この話をしててちょっと思い出したんですけど似たようなケース本当にたくさん聞くんですよ なんですが以前ある方がおっしゃってて先輩がみんなから結構そんな改善点いろいろ言われちゃうんだっていうフィードバックをされてるところを見せて それに対して別に先輩落ち込むんじゃなくて じゃあこうしたらいいですかねあしたらいいですかねって建設的な対話を持ち込んでるっていう場面を見せれば 後輩たちもそんなにビビることはないんじゃないかっていう話をしていたんですよ それそうだろうなと思って一般的にどうしても社歴が浅いとか経験が浅い人がレビューをされる側に回りやすいので 先輩たちは好きかって言ってるように見えちゃうと思うんですけど 先輩もいろいろと言われているとそれも人として言われてるんじゃなくて その人のなしたことに対して言われてるっていう風に先輩も捉えて先輩もニコニコしながら 次ちょっとここを直してきますとかこうするとどうですかねっていう話ができればお互い言いづらいから言うのやめようと思って 何か歌詞があるんだけどそこを触れずに済ませてしまうスルーしてしまうとかっていうことだって起こらないんじゃないかなって思うんですよね 本当にここ数ヶ月の間にダメ出しされるから嫌だとか ああいうダメ出しに自分はもう同席したくないですとか 自分の資料をダメ出しされるんだったらレビューをなしにできないですかとか そういう話されるっていうのを何回聞いたんですかね 2,3回ぐらい聞いたような気がするんですよ ちょっと皆さんも心当たりがあるのではないかと 自分自身のことなのかそういう若者がいるよねとかそういうケース聞いたことあるよねとかあるんじゃないかなと思ってちょっと話をしてみました # 小出しにするってのも手ですね。 とか言いながら、私もフィードバックを大量に受けると一回しばらく落ち込むんですけど、 言うとやるのは難しいなと思います。 例えばですけど、この放送チャンネルを企画した2022年の4月ぐらいに、 経営者とか上の方のマネジメント層が集まって、 理事決定会議に企画を出したんですよね。 Voicyというので音声配信したいという風に。 当時私は新規事業開発部というところに0.5だけ所属していたので、 50%の役割としてになっていたので、 新しいことやりなさいミッションに対していろいろあってVoicyということになったんですが、 その企画を立てたときに、いきなりその企画会議に諮ると、 そこでみんなにうわーって言われたら立ち直れないかもしれないと思ったので、 個別にマネジメント、あと経営者というか役員とかにも1人ずつアポ取って、 30分ずつぐらい見てもらったんですよ。 1対1の場面だとやっぱり細かく、みんなの前よりも細かいフィードバックアドバイスをしてもらえるので、 それをどんどん修正していったんですね。 なので大きいところにボンと出したときに、そんなにわーっていろんなことを言われずに話も聞いていたし、 アドバイスした点とか修正した方がいいんじゃないかといったところなどは反映されているからというふうになったので、 そのレビューの性質にもよりますけど、そんなふうに前もっていろんな人と会話して、 小さなフィードバックを自分の中で修正していってから、 どんとテーブルの上に乗せるというようなことをやるのも、もしかすると作戦としてありなのかもしれないですね。 そんな寝回しみたいなことって思うかもしれませんけど、 寝回しというよりも、マスの中で突然聞く話よりも、前から聞いていたって話の方が絶対的に共感度合いが変わってくると思っていて、 そういう意味で寝回しをしたというよりは、前もってお一人お一人意見を教えてほしい、フィードバックしてほしいんですけどというやり方も、 ものによってはいいんじゃないかと思った経験もありました。 さて、それではコメントの紹介をいたします。 788回、私がいないと仕事が回らないっていうのは幻想かもしれませんよ、みたいな話をした回なんですけど、 かつおさんから、自分がいなくても何の影響もないよ、業務を教えたり引き継いでいます。 以前は自分を、余人をもって替えがたしの存在になる、そう周囲に思わせる、思わせてきましたが、 誰かが、スティーブ・ジョブスがいなくなっても、アップルは待ってる。 それこそ我々レベルで、余人をもって替えがたしなんて、と笑っていっているのを聞いて考え方を改めました。 おかげである程度、希望通りに休むことができます。 そう、自分にとってもメリットがあるということですよね。 マリアさん、放送を聞いて、俗人化されている自分に酔っているタイプが近くにもいたことを思い出しました。 休日出勤もしていて、来てやってるんだオーラを出されることも嫌でした。 組織課題ですよね。その方でもそれが幸せなのかなと思います。 YKKさん、大統領のように働き、王様のように遊ぶは、30年以上前のCMキャッチコピーだそうです。 そうなんですね。飲み物か何かですかね。ちょっと調べてみますね。 私も聞いたことがあるものの、出典がわからずネット検索してみました。 高嶋幸子さんの人生の座右のメイトも出てました。 出典もネットに出てこないですね。 しっかり働き、しっかり休む。その姿を見て後輩はついてくる。 休まない、休めない人には、後輩、特に若手はついてきません。 俗人化は本人のためにも会社のためにもなくしたいですね。 BCPとしても重要です。まずは我がチームのBCPとして、引き継ぎ、情報共有は欠かせません。 これすごいいいと思うんですよ。自分のチーム、小さな班計から進めていくってとてもいいことじゃないでしょうか。 あゆさん、以前の職場で私がやらなければ業務が滞ってしまうし、私にしかできないと残業を重ねた結果、過労で休職してしまいました。 しかし私が休職している間も、業務が滞ることなどなかったという事実を知り、全ては自分の思い込み、思い上がりだったと分かりました。 数年後、プログラミングを習得し、業務を自動化したときは、他の人どころが機械でもできる仕事とも分かりました。 そもそも、組織の仕事というのは、引き継ぎ者があったり、公認者がいる時点で、誰にでもできるものなんですよね、ということなんですよね。 ありがとうございます。 Fグロウさん、60歳、定年後、再雇用で働くシニアです。 少人数で、人事ローテーションの少ない職場で、定年後も変わらず仕事をしているため、自分の仕事は完全に俗人化し、ほぼワンオペ状態です。 65歳、完全定年まで、あとわずかとなり、何か新しいことを始めようとすると、後を引き継ぐ人、引き継げる人がいないのですが、と後輩たちから言われたりもします。 これはつまり、新しいことをやっても後を継げないので、案に新しいことを始めないでくださいと言われちゃうということですね。 かねきと、俗人化、ワンオペになってしまった自分の仕事が誰にも継承されず、いずれ無になってしまうのかと思うと、少し寂しい気がしますね、といただきました。 これは私、似たような立場なので、年齢的に同じくらいの方だと思うんですけど、分かりますね。 ただ、仕事が、私の場合は全部無くなったとしても、自分がやった事実というのは自分の中に残っているので、それはそれでいいかなというふうに思っているんですよね。 先人たちが作った建物でも何でも何十年か経ったら無くなっちゃうわけで、それが当たり前といえば当たり前ですもんね。 自分がそれをやって、自分の中に記憶だったり、知識とかスキルとか経験が残っていて、それはすごく自分の財産で誰にも侵されないものじゃないですか。 そういうふうに、自分にとっての語れるものがあるという、別に誰もその話聞きたいかどうかじゃないですけど、持っているものが増えたというのはいいんじゃないかと思います。 その他、ごちさんからもコメントをいただきました。 改めて、王様のように遊ぶというCMを検索をしてみたら、大正製薬のエナジードリンクみたいなものですかね。 そういうものの、1989年のCMですって。バブル真っ只中ですね。 24時間働けますかの頃と一緒じゃないですか。 1989年というと、私が入社4年目の時ですね。一番みんなで何十時間も何百時間も残業してたような時代らしいCMですね。 YouTubeで検索したら出てきました。ご確認ください。 それでは皆さん、いつもコメントありがとうございます。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレネゲートの田中純子でした。