# 「今日のテーマ」は？　（400回記念アンケート<特典付き>のお願い。リンク⇓） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜け動画をお送りします。 今日は、やはり、異業種転職という事例です。 同僚との対談なんですけれども、ITに全く関係ない仕事をしていた人が、いろんなことからうちに転職してきて、 今、IT用語を使わずには仕事できないところのポジションにいるんですね。 その時に何をアンラーニングして、何をリスキリングしたかというようなことを、彼女が話してくれているので、 ITに限らずですけど、何か今やっている仕事と全く違う分野に挑戦してみようかなとか、 ひょんなことから移動してしまって、そういう風に自分が今そんな立場にいるんだという方は、 そのアンラーニング、リスキリングのプロセスというのを、心の変遷なんかも含めて聞いていただければと思います。 今日は、抱え込まないスキルというトークテーマの日なんですけれども、 新しい職場に適応しようとした時に、自分一人で抱え込んでいても限界があるので、 いかに周りに働きかけて巻き込んでいくかというと、一つの組織適応のポイントだと思うんですよね。 そういったヒントにもなろうかと思います。では、どうぞ。 # 非ITの職種を経て、ITをメインにする仕事に転職。苦労したけれど乗り越えられたのは？・・・（Wantedly「トレノケート」のTOPページはコチラ⇓） トレノケートでの同僚の熊田祐子さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まず、お名前、自己紹介を簡単にお願いします。 みなさん、こんにちは。トレノケートランニングサービスサポート部所属の熊田祐子と申します。 2017年7月に派遣として当社に上位しました。その年の冬に社員となり、現在7年目です。 今の担当業務は? 現在は他社の研修教育会社様やベンダー様が持っている素敵なコンテンツや実施コースを トレノケートで再販させていただくビジネスの立て付けや運用を行っています。 ありがとうございます。これを聞いている方は分かりづらいかもしれませんが、 トレノケートは私たち講師が教材を作って、自社の講師などが研修などを提供するのですが、 私たちができないものもあるので、専門特化した企業の方のコンテンツなどを 私たちが代理に販売する、お客様に提供するというようなところを担当しているということです。 熊田さんは17年入社ですが、簡単にその前どんなことをしていて トレノケートに入社に至ったのかという経歴も教えていただいていいですか。 ありがとうございます。まず新卒では百貨店の紳士部門を担当させてもらいました。 実はこちらで5年間働いておりました。次が全職でB2Cの教育業界で6年働きました。 ここでは校舎の運営だったり、あとは生徒様のサポートがメインでしたので、 2社とも、どちらかというと顧客の方や受講者、保護者などと人と関わることが多い業務で過ごしてきました。 特に百貨店なんて本当に対面ですよね、お客様と接客で。 次の学校みたいなところですか。 そうですね、予備校でした。 それも直接人と関わるところだった。 トレヌケイトに入って来られた時は、どんな希望というか、どんなお気持ちで来られたんですか。 こういうことをやりたいなとか、こういうことを挑戦したいなとか。 そうですね、ちょうど自分が全職を辞めたタイミングというのが、契約サインでしたので、 仕事が終わるということが見えていて、その中で次のお仕事では全く未経験の分野にチャレンジしてみたいなというのを漠然と考えていました。 そのためにリセットの期間として海外に行ってみたりもしたんですけれども、 その中でやっぱり自分のIT知識というのが本当にないなというふうに実感したタイミングがありまして、 お仕事を探そうかなというふうに漠然と思っていた時に、派遣会社の方からこういった業界、 もしかしたら全職の教育業界とも近しいところもありますし、どうですかということで、 なんとなくご紹介いただいたのがトレの系と。 で、現在桃田さんがやっていることをもうちょっと具体的に言える範囲で言っていいですか。 そうですね、私のポジションが例えば営業とか講師とか、それこそ経理や人事のように、 タスクが明確にイメージできるお仕事ではないかと思うので、なかなか独特なポジションだなというのは、 自分が落とし込めるのが結構大変だったというところからも想像をつくったかと思うんですけれども、 一日の流れとしては本当に自己作業の大きい業務で、マネージャーにもいい意味で任せていただいているんですけれども、 やっぱり新しい会社様のリサーチだったりですとか、最近のトレンドの仕入れのべきコースのチャッチだったりですとか、 日々多いのは既にご契約をいただいているパートナーさんのコースのウェブのメンテナンスとか、増設キャンセルクラスの対応、 お客様の対応をサービスサポート部に代わってというようなところも発生してきています。 なるほど、なかなか講師をしているとそこに私たちも社内でも詳しいところは知らなかったりするんですよね。 でも実際、ITを知らないし、こういう業界もいいんじゃない、教育をやっていたしということで、 教育とITというのが結構トレンドゲートでは主流だと思うんですけど、全く未経験で入ってこられてどうだったんですか。 最初はやはり非常に大変でした。今思い出すだけでもすごく大変だったというくらい、毎日がちょっと嫌になってしまった日もあったんですけれども、 やはりその時に頑張れた理由というのが3つぐらいあります。 1つは教育業界でも驚くほどトレンドゲートのスピード感というのが早いので、見方や考え方が変わるとやはり前向きな気持ちになれたというところかなというふうに考えています。 売り物とかベンダーさんの特性というのを知りたいというふうに自分で前向きに思ってくると、どんどんマイナスな気持ちからプラスな気持ちに変わってきて、 社内はもちろんですけれども、お客様に対して貢献できているなという実感というのがすごくたくさん増えてきたタイミングがありました。 2つ目は講師部隊のマネージャーのサポートを初期はしていたんですけれども、教えてくれる人をとにかく活用して相談したりとか話を聞いてもらったというところで、 意欲的な方がどんどん成長していける環境というのは当社ではいくらでもあったので、そこを活かしていったなというところはあります。 IT用語とか最初そこがみんなつまずくんじゃないかと思うんですけれども、教えてくれる人は確かに教育会社だから教え好きな人がいっぱいいるんですけれども、どうやってそこを克服したんですか。 やはり最初は聞くだけでもこんな初歩的なことを聞いていいのかなとか、お忙しい中で声をかけるのもすごく暴かられるときもあったんですけれども、 一つやっぱり関係性を作ってしまえば、どんどんむしろ教えてくれる方というのはたくさんいましたので、講師の方には非常にお世話になったなというふうに感じています。 スピード感は早いけれども、周りが結構世話好きというか教え好きな人がいるので、ちゃんと自分から働きかければだんだん理解できてきた。 そうですね。 # 乗り越えた理由の続き＋非IT業界や非IT職種から、ITを使う仕事への転職に興味がある方へのアドバイス。（参考:トレノケートの人材募集ページはコチラ⇓) では熊田さんが頑張れた理由、その3つ目は? はい、2020年の7月にまさかの担当タスクの大きなチェンジがありまして ここで一つ大きな、自分にとってもすごく転換期になったなという ふうに感じているところがありました。 自分の思いよらないところで、やっぱりこういったことが向いているのではないかとか キャリアチェンジでこういう方が方向性として向いているのではないかというふうに 会社に見てもらえたというところが、すごく自分にとって前向きに より思える良いタイミングだったかなというふうに感じています。 それが今の役割なんですね。 そうですね。 その前まではマネージャーのサポートがメインですね。 サポートがメインですね、はい。 だから大きくこういうことやってみない、他社と関わる仕事をしてみないって言われたってことですよね。 そうです、そうです。 しかもコロナ禍ですよね。 そうですね。 それはどんな気持ちだったんですか、その時。 やはりコロナ禍の真っ只中というか始まった頃でもあったので 自分の気持ちとしてもまず少し落ち込んでしまっている時ではあったんですが そのお話をいただいた時に本当に前向きになれる気持ちと 大丈夫かなというふうにちょっと不安な気持ちというのは 本当に半々だったかなというふうに思っています。 やはり情勢的にもなかなかパーッとなれる時期ではなかったので 世の中が減少的にそうですもんね、はい。 そもそもそれはあったんですけれども ただそれこそ見方を変えればというふうに先ほど申し上げたんですが やはり会社の方から熊谷であればこういったことをやらせてもいいのではないかと思っていただけたりとか あと対外的なお仕事というふうに少しシフトしたほうがいいのではないか 社内の立て付けを行うようなところも少し任せてもいいのではないかというふうに思ってもらえたところが すごく自分の中でのプラスのほうにその後どんどん変わってきたかなというふうには今実感しています。 そうするとちょっと昔の接客というか対顧客みたいな感じにも今だいぶなってきているということですね。 受講者の方に接することはないかもしれないけど。 コースが売れてやはり世の中のトレンドとか人気の技術というのを知れたりとか 間接的に受講者の方の成長に役立てているということを営業とか講師ではないんですけれども 感じることができるポジションだというふうに感じています。 今これがトレンドなんだこういうオーダーがいっぱいあるからこういう技術が注目されているんだという 市場みたいなことも分かると思うし、もともとITに全然知らないで来られたのに ITの中でこれが今人気なんだというのが分かったり あとはその成長支援に間接的だけど関われているんだなという実感が持てる。 そうですね。なのでやはりお取引先の皆様と話しているときにはすごく前向きかつ楽しい時間でもありますね。 小又さんもかなりいろんな社外の方とコネクションがあるというかコミュニケーションしているんじゃないですかね。 そうですね。ありがたくもやっぱりここ2、3年で本当に他社の交流数というのは増えてきたところがありまして 自分の持っている名刺の数がここまで増えるとはちょっと考えていなかったです。 そうですよね。じゃあ苦労したことって言われたらどうですか。 はい。ありがとうございます。これは本当にノンIT入社なので先ほどの純子さんの話でもございましたけれども 専門用語とか社内の独特な用語を覚えることは本当に苦労しました。 やっぱりITの業界に携わる上で知っておくに越したことはないことというのはたくさんあるんですけれども やっぱりゼロから1っていうのはすごくハードルが高いなというふうに感じることが多かったです。 もちろん今も勉強しなければいけないことというのは日々出てきてはいるんですけれども 経験をやはり積ませていただいたことと社内の方のご協力もすごくありましたので 今となっては社内外の方の交渉というのも臆せず望めるようになったことはすごく良かったかなというふうに思っています。 その7年前の自分に少なくとも言ってあげたいですか。 本当にぬるっと入ってしまったことの大変さというのはすごく初期にあったぞというふうに言いたいんですけれども ただ6年経つと小学校の入る前の子が中学生に上がるぐらいの年数が経つとここまでには来れるんだぞということは言えるかなというふうに思っています。 今後こんなことやってみたいというご希望とか。 今の担当としてはやはり他社様の魅力的なコンテンツというのはまだまだ私の知らない中でもすごくたくさんありますし グローバル化でもありますので英語でしか提供されていないコースというのも多々ありますので そういった分野は英語のプロフェッショナルとかあと講習部門のマネージャーなどと一緒に 教育支援を拡大していくという方向はどんどんどんどん尽力していきたいなというふうに思っています。 そのために熊田さんはどんなことを学んでいきたいですか。 そうですね。まずはとにかく何回も言われるんですけれどもっともっと英語力を上げないといけないなというふうにも思いますし あとは自分のサーチとかリードでいろんな社内の方が動いてくれるということが実感ができているので よりもっと皆さんが動きやすくまた売りやすくなるような働きかけというのもどんどん行っていきたいなというふうに思っています。 それとともにどんどん売り上げも拡大できていけると考えているので やっぱりチームを大きくしていくということも目標にしていきたいです。 いいですね。じゃあちょっと最後にこの放送を聞いている方の中にどのくらいらっしゃるかわからないんですけど IT業界に今のところいないんだけど ITの業界、IT職種みたいなところに転職するのも今の時代はありかなと思っているかつての熊田さんみたいな方がいらっしゃったときに でもIT難しいしって そういう、もし相談を受けたりそういうことに関心がある人いたら いらっしゃったらどうやってアドバイスしますか。もう熊田さん目線、視点でいいので。 そうですね。まずはやっぱりそのITの分野に行ってみようかなって思ったことがまずすごく大切なことだと思うので 好奇心がある。 そうですね。そこも本当に未経験とか何もこう勉強したことがないということであっても まずはチャレンジをしてみて やっぱり周りの助けを得ながら能力開発をしていくということがすごく大事なんではないかなというふうに思っています。 それこそ私も宿泊しながらでも今の会社ですごく頑張れていてやはり成長できる環境というのを感じているので そういったことはぜひいろんな方に とにかく若いうちに何でもチャレンジしてみて あとは今リスキリングも話題ですけれども ちょっと年も経ってしまったしなというところではなくて今からでも頑張れるというふうに望んでみるというのはすごく 年を問わず頑張っていけるのではないかなというふうに感じています。 なるほど。年、年っておっしゃってますけど何歳とは言わなくていいんですけど何十代は聞いてもいいですか? 私です。私は今40代です。 30代の時に転職? そうです。 だから30代でも40代でも中年に差し掛かっているかもとかって躊躇する方いらっしゃるかもしれないんですけど 人生100年と思ったら何でもまた好奇心とか興味を持って学んでいくことができるということかなというふうに思いましたし あと小田さんの話だとご自身が最初はマネージャーのサポート業務みたいなところからスタートしているんだけど 周りの人がもっと違うことを対外的な交渉事もあるような仕事をしてみたらと言われて チャレンジをしてみたということなので これ結構あれですよね。周りの人の方がよく見てたりするという面も 本当にそうだと思いますね。特にトレノゲートでは私はそれを実感しています。 自分では思っていなかった能力みたいなことを周りの人に言われてチャンスをもらったって感じですか? 本当に部門問わずいろいろアドバイスをいただいた方っていうのが多くて 今でも言ってもらってよかった言葉っていうのはメモに残しているので 忘れないように見ています。 なるほど。面白かった。小松さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて。キャリア形成を「Will/Can/Must」で考えてみる。 いつも同僚のキャリアに関するインタビューは、何か私が最後のチャプターで意味付けとか解説を試みるんですけれども、 今日もどういう切り口でいこうかなと思いながら、一番シンプルなWill can mustでいってみようかと思います。 Willというのは私の志、これがしたいというようなこと、canは能力ですね、そしてmustというのは価値があると思えるようなことということなんですけれども、 熊田の話を聞いていると、まずIT全然明るくないところで入ってきているので、苦労しながらcanを増やしたんですよね。 言葉が分かるように、用語が分かるように、それからいろんな社外との接触ごとをしていかないといけないので、交渉の仕方とかそういうのもすごい学んだんだと思います。 今は英語もとても勉強していて、この間もオフィスでチラッと見かけたら、突然ハローとか言って、電話がはいって喋っていたのに急にハローって変わっていて、 英語で話しているなと思ったんですけど、そうやってcanを増やしていく。canを増やしていく過程で、だんだんWillも明確になってくるんですよね。 もっといろんな良い、世の中に私たちがお知らせ、お客様にお伝えできていないようないい価値のあるサービスを提供している会社があるから、 これを育成の一つの手段として提供したいんだ、そういうふうにWillがだんだん育ってきているのかなと思いますし、 私も講師とは違うけど、営業職とも違うけども、お客様、受講者の方の学びに間接的に関わっているんだというふうにマスト、自分なりの価値をちゃんと定義しているので、 そうやってWillとか、最初ぬるっと入っちゃったって自分で言ってましたけど、Willがはっきりあったかというと、ITも少し勉強したいなぐらいだったのかも分かりませんが、 キャンを育てていく中で、いろいろ試行錯誤、これはただ机上の勉強というだけじゃなくて、経験学習、仕事をしながらの経験学習をしていくときに、 だんだんマストとしての意味が分かってくるし、自分の今後のWill、もっと大きくしたい、もっと育てたい、もっとお客様の役に立ちたいとかというふうに、 Willがまた育っていくという。なので、キャンもWillもマストも全部少しずつ大きくなっていくというような話じゃないかなというふうに思いました。 皆さんはどのように捉えたでしょうか。それでは、今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケイトの田中潤子でした。関連情報は各チャプターと概要欄にあります。 では。