# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える、人を育てる、取り抜けとお送りします。 さて、先日1月から2月にかけて、Voicyでこのチャンネルが放送400回を迎えたので、 その記念の100回ごとに行っているリスナーさんアンケートを行いました。 皆様ご回答ありがとうございました。 最後の裁判にものすごい数投稿していただきまして、128の回答があったのですが、 その中で、今後この放送で扱ってほしいテーマとか、田中純子に対する質問相談はありますか? それを放送の中で可能な限り扱っていきます。すべてとは言えませんが、という項目があったのです。 そちらに回答してくださった方が62人。 質問数で言うと67件、お一人が2つ投稿しているというのもあったので、 128人の回答のうち約半数の問い、あるいはテーマ、相談というのがありました。 これを少しずつ小出しにこれから放送の中で取り上げていこうと思います。 すでに2つも問いに対して答えているのですが、皆さん気づいていらっしゃいますでしょうか? 質問してくださった方、読書の時間はどう確保していますか?これはもう済んでいます。 それからどこで収録しているのですか?これも済んでいます。 なので67のうちの今65が残っているのですが、 今日は1つ取り上げます。望まない部署に移動になったときどうするか、 そしてそんな部下を持ったとき上司としてはどうするか、 この2つの視点で何かアドバイスくださいというのがありました。 望まない部署って何か1回話した気がするなと思って自分で検索してみましたら、 2023年8月28日296回で一旦お話ししているのですが、 この時のタイトルは希望の配属先と違う、やめるか続けるか、あなたならどうする? 移動じゃなくて配属先なので、新卒・新入社員がもともと持っていた、 こういう仕事をしたいというところに行けなかったときすぐやめちゃうというようなケース、 どう思いますか?というテーマでお話をしました。 この時はコメントもたくさん寄せていただいています。 今日取り上げるのは最初の配属先じゃなくてご質問主の言葉は移動と書いてあるので、 しばらく働いていて部署移動があった、その先が望まない部署だったときにどうする? どうするということはきっとやったじゃないでしょうね。 落ち込んでいるとかやる気なくなっちゃっているとか、 全体的に活動が低迷しているというような人がいたときに、 自分がもしそういうことになったらどうする? それから自分の部署がそういう部下を迎えて、 あの人希望じゃないんだな、この配属先がという部下がいたときに上司としてどうする? そういう存在だと理解しました。 移動の場合についてお話をしています。 次のチャプターで具体的に見ていきましょう。どうぞ。 # 既存社員の異動の場合。組織の視点、個人の視点。（新卒の「希望の配属先と違う」は、過去放送あります↓） まず部署移動ということを、組織の視点から考えてみますと、 もう本当にここで活躍しそうもない人というのを移動させるほど、今組織は余裕はないと思うんですね。 バブルがはじけて、直後の90年代前半ぐらいは、リストラをしたくてもなかなかできないので、 何も仕事を与えない部署に移動させて、本人が辞めるまで待とうみたいなことをやっていたというのが、 社会で話題になって、問題にされてニュースにもなっていましたけど、 そういうのは今厚労省が言うところのパワハラ6類型の中でも過小の要求といって、すぐパワハラ認定されてしまうようなことです。 何よりもこれだけ労働人口が減ってきて、労働力不足と言われているときに、そんな無駄なことを組織がするはずがないので、 自分は望まないかもしれないけど、組織から見たときに、この人をこっちの仕事に割り当てた方が、より何かいいことが起こるんじゃないかというふうに期待があるはずだと思うんです。 まずはそこだと思うんですね。 そうすると、私にとっては全然あんな仕事、この仕事、あんな部署は向いてないよって思うかもしれないですけど、 評価されているから、何かが評価されているから、その期待を込めて移動させているって考えてみることが妥当かなと思うんですね。 評価っていうことなんですけど、私はああいう仕事向いてないよと思っても、ジョハリの窓の話を覚えてますかね。 自分が知っている自分と自分のことで知らない自分がいて、他人から見たときに私のことを知っている部分、気づいている部分と、他人からも全然わからない部分があって、 私もあなたも私のことを知っている部分もあるんだけども、自分は無自覚で他者からは見えているっていうことがある。 この他者から見えてて自分は自覚していないという領域が、もしかすると評価されて、 いや全然そんなこと私得意でもないし好きでもないですかと思ってるんだけど、周りから見たらあのことさせたらうまいのになっていう、 その人のすごく大きな強みがあって、それでそこに移動っていうのはあるのかもしれない。短期的な話です。 そして長期的な話でいうと、もう30歳ぐらいになってきたから次のステップ考えたときにリーダー候補として見ているので、 あの仕事やこの仕事を2,3年ずつやってもらえるといいんだよなっていう、そういうこれからのポジションが上がっていくときに役割とか責任、 役割が広がったり責任が重くなったりするときに、やっておいた方がいいこと、知っておいた方がいいことを期待値を込めて移動させているということもあると思うんですね。 なので自分は自分のことを知っているようでいてそうでもないということを考えると、何か評価されて期待されてということだろうと思います。 ということは望まない部署に移動になったっていうことがちょっと不思議なんですけども、 まずは組織がやるべきことは本人と面談をして、こういう理由でこの仕事をしてほしい、こちらに移動してほしいというようなことをちゃんと言うべきだし、 それから人事がやるだけじゃなくて、職属の上司もきっちりワンオワンで話をしないといけないと思うんです。 そのときに個人のウィルとかキャンとかそういうものとの擦り合わせを組織側もしていかないといけない。 そして個人ができることは何かといったら、ずっと不満を抱えていて、その負のオーラをもし発散してしまうと周りの人にまで電波しちゃうので、 なんかやる気のない移動に不満がある人がずっと隣の席にいるけど、私までモチベーション下がるんだけどということが起こったら組織的に生産性が下がっていくので、 そういうことをしちゃダメですよね。ということは納得できないんだったら納得したいので、どうして異動になったのかということを教えてくださいというのを上司なり人事なりに聞いてみるということはやったほうがいいことです。 もし上司が稀にあると思うんですけど、上司も知らないんだっていうことがあれば、じゃあどなたが分かるんですか、分かる人に話を聞きたいんですけどってやっていく。 そして話を聞いて、そこで納得ができれば、その異動を不機嫌とかやる気なさとかっていうのを取っ払って頑張ればいいし、 何かそれでも折り合いがつかないのであれば、その時に自分は本当はこうなんだけどっていうことを伝えたときは伝えておいた方がいいと思うんですね。 事例が変わらないかもしれないけど伝えるだけは伝えておけば、また次の何かがあったときにまた元のところに戻るとか、 今度は期待しているところに自分の望んでいるところに移動するっていう可能性はそこに残していることはできるかもしれない。 つまり自己主張しておかないと、それが伝わらないんですよ。私のウィルなんで配慮してくれないんですかって言われても、ウィルとかキャンとか言ってなければ分からないわけですよね。 周りから見た誰かの評価に対してその移動っていうのが発生しているので、自分自身はこうしたいんだっていうことは、やっぱり常に声に出して言っておくってことは大切です。 さて、それでも望まないっていうことを考えてみると、ちょっとキャリアの視点でウィルキャンマストって話がよく出てくるんですよね。 自分はどんなことがしたくて、どういう思いがあって仕事をするのかというウィル、そしてキャン、能力、何ができるのか、どんなことをこれから強化していこうと思うか。 マストっていうのは、もともとは自分自身がここに価値を感じられるっていう仕事って意味なんですけど、最近は組織からの期待値とか役割期待みたいなことも含めてマストの中に入れて考えることも多いようです。 改めて、自分はどんな志があって、どんな自分でいたいのか、何がしたくてここにいるのかというウィルをちゃんと言語化してみた方がいいし、 何ができて何ができないのか、どういうところを強化していくと自分のキャリアがより充実していくのかということをキャンも考えた方がいいし、 マストは自分自身で価値があると現時点で望まない移動ということは、そこはマストは感じられないのかもしれないですけど、 職場からの期待は上司や人事から聞いていれば分かったとすると、ウィルを明確にしキャンを明確にする。 ウィルとキャンを明確にして、もともと期待値として言われているマストとクロスするところはないのかなということを考えてみるというのが一つのアプローチです。 それは一人でするのが大変だったら、それこそキャリアコンサルタント社内にいらっしゃればそういう方に相談というよりも、話を聞いてもらいながらそこを整理していくというのは一つありですよね。 上司ができるようになったら上司が彼彼女のウィルとかキャンとかマストを徹底的に聞いていく。 ウィルというのは本当に志とか思いとかどんな自分でいたいかというのもすごく内面に入っていく話なので、 本来どういう自分でいたかったんだろう、仕事をして何が実現したかったんだろうということをちゃんと深掘りしていった方がいいです。 このウィルがもしかすると深掘りしていった中で、私もしかするとこの移動によってより自分の中にパワーを持てることによってウィルの実現に近づけるかもということに気づくこともあるかもしれないです。 ある一つの仕事をしてきて、この仕事でスペシャリストになろうと思っていたんだけれど、本当に大好きな部署だったんだけど、別の部署に行って最初は望まなかった。 だけれどもそこでやっていた中でキャンが増えた。キャンが増えたので、ある仕事とある仕事の能力がそれぞれ掛け合わさっていくとキャンがすごく広がるわけですよね。 もともとのウィルをもう一回考えてみたら、このウィルは能力が広がったことによってより高いレベルで達成できるようになったということになるかもしれない。 なぜ変化の激しい時代なので、キャンというのは多い方がやっぱりリスク回避にはなるわけですよ。 なので、もしかするとこの移動は自分のキャリアにとってチャンスかもしれないという捉え方ができるのであれば、そこで納得して仕事をしていくというのも大切かなと思います。 せっかくの機会だからしばらくやってみて、そこで得られるものを全部得て、 そして改めてやっぱり1年、2年やったけどこういう仕事がしたいのでとなったら、新たに自分のウィル、キャン、マスとちゃんと整理した上で上司なり人事なりに掛け合ってみればいいと思いますし、 そしてそれがもう受け入れられないと、もうどうにもならないのであれば初めてその時に社外に目を向けてみるというのもあると思うんですけど、 社内でできることがいろいろあるうちにすぐ転職するかというふうに考えちゃうことも多いんですね。 こないだキャリアコンサルタント向けの研修に参加していた時に、ベテランのキャリコンの方がこんな話をされていました。 社内のキャリア相談室のサポートをしていると退職したいんですけどって話で来る人がいるんだけど、退職なんて言わないでさなんていうアプローチをするんじゃなくて、 なぜそう思ったかってことを掘り下げて聞いていくと、徹底的に継承していくと自分は何が引っかかっているかってことが分かってきて、 本来自分がやるべきこととかできそうなことっていうのを言葉にしていく中で、やめなくたって実現しますよねとか、 自分からもっと働きかければいいんですよねって気づいていく人も結構いるって話をされてたんですね。 そんなところを上司が何かうまく支援してあげられるといいのかなっていうふうに思うんですよね。 ご質問は部下にそういう人がいたらどうするってことなんですけど、上司から絶対しない方がいいのは、 本当に不本意な異動だよね、でも人事が決めたからしょうがないんだとか、 自分も課長で権限がなくて部長の一声で決まっちゃったんだよね、 多席のようにして言ってしまうことですよね。 そうすると多分信頼がプチッと切れるので、 自分も分からないんだったら一緒に考えてみようかとか、一緒に聞きに行こうかとか、 そういうアプローチを取ることがやるべきことかなっていうふうに思います。 # 関連情報は、いつも「放送概要」にありますよ。（上記過去放送に対するリスナーさんのお考えをまとめた放送はこちら↓） 質問をくださった方、何かのヒントになっているのでしょうか? やっぱりちょっとこういうのは難しいなと思うのは、 対話しながらやっているわけではないので、 たった1行の質問を私なりにイメージして回答しています。 そうすると、いや、そういう状況じゃないんですとか、 ちょっとなんか設定が違うんですって思われているんじゃないかという 一抹の不安はありますが、 でも何かお話ししたことが、 どなたかの、ご質問主の回答にはなっていないかもしれないですけど、 何かのヒントにはなればと思いましてお届けいたしました。 また、ちょこちょことこの60いくつかの、 たくさんある質問とか相談にお答えしていこうと思いますので、 おいおいお楽しみになさってください。 今日の話に関連する過去放送は、 すべてリンクを放送概要に貼っておきますね。 各チャプターに分散するより放送概要の方が、 多分アクセスしやすいんじゃないかと思うので、 そちらにまとめておきます。 マヨさんからこんなコメントいただいてました。 放送概要いつもチェックしています。 関連情報大変参考になっています。 1月から転職したのでアンラーニングなど、 中途入社者関連の過去放送を確認できましたという風に、 やはり放送概要を活用してくださっている方もいらっしゃるので、 できるだけいろんなことを書くようにします。 時々コラムっぽいことを書いていることもあるので、 そちらも合わせてご覧いただけるとありがたいです。 実は時々裏話というか、 こういう話からこの放送を作ったんだというのを、 自分のノートに書いているんですけれども、 このボイシーのアンケートで、 ノートとか文字起こしとかすればいいのにという、 そういうリクエストもいただいたんですね。 なので文字起こしも実はしているんですよ、一部。 なので文字起こし情報や私のノートの情報なども、 全部放送概要に貼っておきます。 よければそちらもご覧ください。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレーナゲットの田中純子でした。