# 「今日のテーマ」は？(かんべさんインタビュー前回は、こちら↓URL） 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つヒントを毎朝お話ししています。 おはようございます。田中潤子です。 さあ、今日は寒米実里さんへの最終回3回目ですね。 昨日まではキャリアの変遷をお話ししてくださいました。 あまりにも面白くて何度も聞いてしまいましたが、今日は少し話が変わりまして、 ちょっと前に海外移住をなさっているような風情をSNS上で感じていたので、 何をなさっていたのかということを伺ったんですが、 行った先はカンボジアなんですけども、すごい目からおろこの話をいっぱいなさって、 やっぱり越境体験ってすごく学びが大きいんだなというふうに思いましたね。 何か行ってみないとわからないこと、そこで生活をしてみないとわからないことってきっとあるし、 外から日本とか会社だってそうですね、外から自分の会社とか眺めてみると、 何かああって思うようなことってあるんだろうなと思って、 寒米さんのお話からいろいろと感じていることもありました。 また後半では主に女性のキャリアについて、今こんなふうに思っているんですというアドバイスといいますか、 寒米さんのお気持ち、考えていらっしゃることもお話ししてくださって、 それも心にグッとくることがあるんですよね。 ミドルシニアの方、特にグッとくるんじゃないかなと、 そうでもないな、年代関係なくですね、どの年代でもグッとくることをおっしゃっているので、 それぞれの年代で自分の置かれている状況を念頭に置きつつ、 寒米さんの言葉をお聞きになると、 そっか、これでいいんだとか、こういう考え方もあるんだって思えるんじゃないかなというふうに思います。 寒米さんに関わるご紹介いただいたいろんなURLの情報ですね、 サイト、ご自身のホームページだとか、インタビュー記事とか、本の情報などは、 全部放送の概要欄に貼ってありますので、ご確認ください。 また今日も書影を2つ載せてありますので、こんな本があるんだよというのも確認して、 ぜひ何か一冊でもお手に取っていただければと思います。 また今日で寒米さんの登場会終わりなんですけれども、 寒米さんのポッドキャストも本当に面白いので、ぜひよかったら聞いてみてください。 それではインタビューへ移りましょう。どうぞ。 # カンボジアでカルチャーショック。成長中の国のエネルギーに圧倒され、日本を外から考える。 話は変わるんですけど、最近私インスタグラムもカンベさんをフォローしてて ありがとうございます。 時々なんかあれって海外にいらっしゃるのかなと思う時期があって その漫画でその様子を時々インスタグラムにも載せてらっしゃったじゃないですか カンボジアにいらっしゃったんですよね? そうです。2025年の4月から8月末まで カンボジアのプノンペンにプチ移住してました。 プチ移住なんですね。お子さんを連れて? そう、子供連れて行ってましたね。 それはどんな目的でとか、何がきっかけでとかっていうのは? はい。2024年の夏休みに 友達がカンボジアでリゾート地のお仕事をやってて リゾートの中に大学もあって、子供のサマースクールもあると 子供が1歳くらいからすごくいいとこだからおいでおいでってずっと言われてたんですけど ぐどむちいっちゃいしとかずっと言ってたんですよ そしたら帰るかもしれないって言い出して 日本に帰るかもしれないから本当に来てって言われて 2024年に旅行で行ったら びっくりするぐらいいい国だったんですね 私、兵庫の畑田舎に住んでると たまに夏休みだけ帰ってくる駐在妻とかいるんですよ、友達で 何人かいるんですよ、それが フランスの話聞いたりとかニューヨークの話聞いたりとか 中国の話聞いたりとかして 海外で暮らすって、私はイギリスで1回やったことあるけど もう1回人生でやってみたいなと思って ずっと思ってたんですね 2024年にカンボジアに旅行で行った時に 衝撃が衝撃で カンボジアってまだみんな裸足で歩いて暁で 守ってたんですよ、勝手に ただすごいビルも建ってるし みんなQR決済やってるし 日本よりもキャッシュレス そう、日本よりもキャッシュレスで 日本ってペイペイの加盟店がお金払わないといけないでしょ あれいらないんですよ だから導入する店舗もすごい簡単に導入できるじゃないですか そしたらみんな体感としては95%ぐらいがキャッシュレスで で、そんな日本より早いぞここって思って 生産年齢人口めちゃめちゃ多いんですよ 平均が27歳ぐらい 昔の40年くらい前、50年くらい前の日本ですかね そう、本当に昔の日本のところにスマホが入ってきてるみたいな感じで だからそこにアプリとかもすごいガンガン開発されてるじゃないですか ただ、TukTukタクシーが呼んだだけで来てくれるとか で、お金も決済、スマホの中でできるでしょ あれ全然日本よりすごいんですけどってなって で、旅行の時にGoogle翻訳とかも使ってみたら あれ使えるんですけどみたいな そんなのいちいち今まで日本にいたら気づかないことじゃないですか そうですね そう、それでなんか世界ってもうこんなに進んでるんだっていう衝撃で で、あとあの友達がやっぱり海外からっていうのもあったから 私もなんかこの長い人生でもう1回長期で海外に行きたいってなった時に ふって考えたら子供がね、一番下の子が18歳になると 私は不利になりますけど 下の子が18歳になるまであと12年かと思って 私56になるんですよ 56になってから羽ばたくのかって思って そしたら子供、上の子が出発する時5年生だったんですけど 5年6年のうちってまだ中学校とかじゃないから まだ自由が利くなと思って だから、そしたら5年6年のうちってあと2年しかないじゃんって思って で、6年生になったらまたもっといろいろややこしいし ちょっと女の子だから体が変わってくるとかもあるじゃないですか だから早いうちに行こうと思って で、旅行が夏休み、2024年の夏休みだったんですけど 帰ってきて9月ぐらいに本当にカンブジェ楽しかったなぁ楽しかったなぁって あれ、行けんじゃね?みたいなこと思って で、私の仕事ってよく考えたら持ち運びできるじゃんって気づいて 行きたい行きたい、いつかいつかって言って いつかってなんかいつまでも来ないじゃないですか いつかって言ってたら で、あれって心配な点を全部書き出していったら あれ、意外になんとかなるぞって気づいて で、行きますって決めちゃったんですよ で、行った感じですね で、カンブジェは他の英語が通じる先進国みたいなこと言われてる国って やっぱりどこも日本と一緒で生産年齢人口が減ってたりとか だんだん綺麗すぎるとかね今度 だけどこんな本当に成長中みたいなところのエネルギーって 自分で頑張っただけでは絶対味わえないから その環境の中に自分を置いてみたいなみたいなところもあって で、綺麗な国ばっかりじゃないっていうか やっぱり生水飲んだら危ないよみたいなところもあるし あるんだけど一方ですごい人が助けてくれるとか そういうのもめちゃめちゃ面白いなここって思ったんで いろんなエネルギーみたいなところを子供と一緒に味わいたかったんで とりあえずいろんなことに支障がないように 子供が小学校の5年生って2学期にうちは自然学校があるので 自然学校は前のがちゃんと日本の学校で行きたいとかって言ってたから 一学期だけちょっと行ってみませんかって言ったんです 日本の学校休みして向こうでまた学校に そうですね一時的に転校したみたいな感じ そうそう一時的に転校して 本当はインターとか入れれば英語もとか思ったんですけど 一学期間の転校で英語なんて絶対身につかないから 無理やり行ったら絶対ママのこと20年くらい恨みそうだなと思った だから日本語学校ってか日本人学校に 一学期だけ入れてもらうって形で行ってみました 実際5ヶ月くらいですねそうすると 5ヶ月ですね一学期プラス夏休みで どうでしたか生活とかお子さんの適応についてとか 最初は子どもも水が濁ってるとかあるじゃないですか 道路の水とかが濁ってるとか 水道がちゃんと出てきても普通と違う日本と違う トイレも髪流しちゃダメとかいろいろあって 最初はどんびきしてましたけど ハンバーガーが食べたいとかポテトが食べたいとか そっち系外食行ってもだったんですけど だんだん現地のローカルフードみたいなのを 私がママはこっち食べるからあんたは黙ってねとか言って 食べてたら焼豚ご飯があるんですよ 道の端っこの方で勝手に青空市みたいなのやってて タレ付けした焼豚を焼いてるんですよ いい匂いがするの ご飯の上に卵焼いたやつと焼豚を乗せて 甘辛い焼豚で食べるんですけど 絶対日本人好きな味じゃんっていう感じで それを朝ごはんに食べるんですね それをママ食べるからあなたたちかしパン食べてなさいって言って 食べてたら一口だけいただいてもいいですかみたいな いい匂いがする感じ 何これ美味しいとか言って食べれるようになったりとかして すぐ適応1ヶ月で慣れてきたって言い出しましたね 現地の日本人学校に入れてたとしても いろいろ活動する中では カンボジアの地元の方たちと交流してくるんですよね 地元の人とはそんなに接点が 市場とか行ったらできるんですけど あとマンションのスタッフとかもあるんですけど そんなにガッツリと地元の人と遊ぶみたいなことは やっぱりそこまでは無理だったんですけど ただ日本人結構学校の友達もいるし 子供たちが好きだったのがローラースケートドームがあって スケートリンクかなと思ったらローラースケート用だったんですよ 冷房聞いてて平日だと何時間行っても2ドルとかね そんなので靴も借りれたんで 休みの日でも5ドルとかだったんですけど 結構そこに遊びに毎週行ってて だからローラースケートが上手くなるのと同時に そこのアルバイトのカンボジア人の人とかとめちゃめちゃ仲良くなって やっぱりある程度の片言でも英語が喋れる人じゃないと カンボジア語がこっちからしたらもう未知の言語なので いくらGoogle翻訳があると言えぞって感じで 若い学生のアルバイトの子とかは割と英語がいけたので 片言同士でぬいぐるみもらったりとかしてましたよ やっぱり子供の方が適応しますよね あと学童みたいなのがあって お母さんたちの手作り学童で お父さんどっちかが日本人とかの どっちかがカンボジア人みたいなご家庭とかもあるじゃないですか そういう人たちがみんなで場所借りて 土曜日に集まってみたいなことがあったので そこによく顔出して一緒にバーベキューしたりとか ドロドロになって遊んだりとかってことをして そこでカンボジアの現地の人っていうか 半分日本人みたいなちょっと新日課のカンボジア人みたいな方と 触れ合ったりとかしてましたね お仕事も持ち運べるから漫画描いたりは? そう、できました でも5ヶ月いてすごい楽しそうだったから 神さんの漫画からはね 帰ってくるのが寂しいとか あと日本に来たらまた日本は日本でこうだから こういう逆の違和感がまたあったんじゃないかと思って そうですね ただすごい持ち運べるっていうことを 私は甘く見過ぎてたところがあって 持ち運べるとはいえ やっぱりガッツリ描くときは マウスもL5何とかミクスマウスみたいな ちゃんとしたものを持っていかないといけなかった いいやつね だけど小ささを優先してノートパソコンで行って iPadで絵を描いてたら iPad的にそんなに処理できません ビーンみたいになったりとか あのマウスが薄すぎて またやっちゃったんですよクリックで クリックで10何年前に痛くなったやつがなっちゃって 日本から遊びに来る友達に L5何とかミクスマウス持ってきてもらったりとかして そうかやっぱりそういうところはなかなか 持ち運べるとはいえやっぱりいいパソコンじゃないと 仕事をガッツリやるのはしんどいなっていうこと うんわかった じゃあそういう経験もされて 今また兵庫県に戻ってきて 兵庫県に戻ってきて通常運転というか そうですね 通常になったんですね そうですか あの本当に劇的な人生で かんべさんの最初の頃はツイッターをよく見て 最近はインスタグラムをあげてて 本当に面白いっていうか 興味深い人生だなとずっと思ってたんですけど このチャンネルって女性のリスナーさんが多くて キャリアについてすごく迷ったり悩んでたり いろんな人の人生のインタビューも 興味深く聞いてくださる方が多いんですけど これだけ劇的な人生を歩んでこられたかんべさんから 30代40代50代はちょっと年上だから 想像つかないかもしれないですけど 女性の生き方とか女性のキャリアとか あと子育て中の女性とか これから子供を持つと 仕事の両立悩みそうな方とか いろんな女性に何かありますか 私もやっぱり20代30代で こうもがいてた時に やっとキャリアウーマンになれたって 思った瞬間にダメだったとか いろいろあったんですけど それで結局一番とどめを刺したのが 死産だったんですよ 赤ちゃんがいないって 女の中で亡くなっちゃった時に 死産が悲しいよりも 体もついていかないっていうか ってなった時に 世の中でキラキラして いろんなものに取り上げられてる女性って あれは強いから生き残れた人がいるから そうやって取り上げられてるけど 一方でいろんなところで 一回おりざるを得なかった人って たくさんいたんだろうな みたいなことをすっごい思ったんですよ 自分が弱いからとかじゃなくて たまたまっていうのもあるじゃないですか やっぱり輝いて全部持ってて かっこいいキラキラしてる ベリーとかに出てくる女性とかって やっぱり憧れだし あれになれない自分っていうのを すごい悲しいっていうか 悔しいみたいな みすぎなんか情けないみたいな 気持ちがないわけでもなかったんだけど いやこれ無理だなと ホルモンは暴走するし こんな中で男の人と同じ土俵で戦ったりとか 一回も切れ目なくずっと働き続けるっていう舞台は やっぱできる人はできるけど できない人は決して 自分の努力のせいだけじゃないなって思ったんですね だから悩むこといっぱいあると思うし 体もしんどい時期だし 子育ても一緒に並行してると 子育てもパワー取られるし 子供を育ててなくても 体調ガタガタきやすい年齢だと思うんですよ だからそんなね もうダメだったらもう ダメっすぐらいでいいんじゃないかなって思ってた 今そういう時期ですっていう 今そういう時期ですっていう感じで 私の友達もこっち帰ってきて あんまり働いてない子とかもいたし 田舎だと生活費が安いから パートでもなんとかなるところあるじゃないですか パートもできてない子来たら 産後の日立ちが悪くてとかで 体重38キロまで減っちゃってとかね そういう子が徐々に栄養全部見直してとか 食事全部変えてとか 今徐々に元気になっているとかって見てると 焦っても仕方ないところってあるから そうなった時に例えば バリバリ働いてバリバリ外食してってやってたよりも それは収入も減っちゃうけど 全部手作りにやるとコストも減るじゃないですか 本当は田舎に引っ込んじゃうとかってやっても 人参とかもらえたりとかするし 自分で作ってもいいし いろんな生き方ってあるから 本当にキラキラしてる以外のところにも 実は掘ってみたらすごい魅力ってあるから そんなみんな頑張らなくて 体のことをちゃんと聞いてあげてって 大事にしてって思いますし 私もやっぱり40前後で一回ガタガタ来たんですけど すごい見直したんですよ 食べ物とか お風呂例えば1日2回入ってるんですよ今 いつですか朝? 朝と晩に 温めて 足首の冷えの粒とかは絶対冷やさないって言って 夏でもレコーマーしてるんですけど そしたら実はファンデーションを塗ってないんですけど すごい顔の潤いとかも変わってきて やっぱり冷えがダメだったなみたいな感じで 今すごい体調に気を遣うようになったんですけど ご飯も全部作ってたら そんなふるふるで働けないし だからそこはいろいろ手を抜くとこは手を抜いて だけど自分の体って風邪とかも代わりに 人が風邪ひいてくれるわけじゃないんだから 本当そこはもう無理だなって思ったら ここまでは行けるけど今日はここは無理です っていう風なことを線引きしちゃうとかして 自分をみんなに保ってほしいなって思いますね 特に私は東京に住んでて 東京近郊のお客様とか知り合いも多いので 東京にいるとキラキラに負けそうになる そうなんですよ 本当にちゃんとなんかきちっと服装もそうだし なんでも生活もちゃんとしてないといけないし 子育ても完璧にやらないといけないし 仕事もちゃんとやらなきゃいけないしっていう 誰に言われてるか分からない呪いみたいなのが いっぱい追いかぶさっちゃってる 女性も男性もそうですけど 女性はやっぱり産むせいでもあるので 苦労してるところもあって でもかんべさんの話を伺ってると やってきたことを統合して いや、統合しようと思ったわけじゃないかもしれないけど いつの間にか真摯に向き合っていたら だんだん掛け算みたいになってて 自分らしさができてきたんだなと思って その当時はすごく焦って 大変だったと思うんですけど いろんな方にそういう可能性があることを 諦めないで 目の前のことをやっていくってことが やっぱり唯一できることなのかなって でもその時かんべさんおっしゃってた 自分を大切にするってことを 優先順位下げちゃダメだっていうことなのかなと そうですね しんどいしんどい言ってる 食生活とかみたいな 何食べてんのあんたみたいな いるじゃないですか ずっとカップラーメンとか カップラーメンと糖分めっちゃ入ってる飲み物とか だからだよみたいな 結構あるし 私カンボジア行くきっかけのもう一つだったのが 友達が若くて亡くなっちゃって その人が残した原稿を私が引き取って 協調という形で出版したんですね 出版してその翌週に 落稿して翌週に出発みたいな感じで カンボジアの旅行に行ったっていうのも なんかちょっとあって 頑張って頑張って頑張って 40代で死んじゃったら元も子もないじゃんっていう なんかすっごいそれをあの時に思って だからなんかこの年になると やっぱり若くて病気になってとかって 人も結構いるので そんなになったら本当にキャリアとか 言ってる場合じゃないから なる前に本当自分のメンテナンスして 無理はしないで欲しいなってのすごい思います ありがとうございました じゃあ最後に何かお知らせとかあれば 本のご案内とかもいただければと思います じゃあちょっと本を 最近あんま出してないんですけど 一番近くで出したのが 2024年に出したタイトルなんだっけ ぜひちゃんと正確に 正確に言わないと 幸せとは何かって言って 空飛ぶ車椅子からのメッセージっていうことで 幸せとは何か最適な人生の見つけ方っていう本を 木島秀人さんの意向をもとに 私が漫画を半分書いて 文章と漫画で神戸大学出版会ってところから出しました Amazonとかで買えるんですけれども これ私の他の本と違って MBAとかの内容では全然ないんですね これは車椅子で175ヶ国回った友人だったんですけど その人の回っていろいろがむしゃらに生きてきた中での 人生訓というか そういう形でこういうふうな考え方したら いいんじゃないみたいな話なんですけれども これを書きましたので よかったら読んでください やっぱり何が書いてるかっていうこともだし どんな人が書いたか この人の人生どんなんだったのかなって 思いを馳せるだけでも 結構読書って面白いところがあるので 車椅子で175ヶ国かっていう その苦労を持ったら私何でもできるなって 思ったのもあるので よかったら読んでみてください 神戸大学の先輩後輩とかなんですか? 先輩でしたね じゃあもう一度タイトルいいですか? 幸せとは何か最適な人生の見つけ方 空飛ぶ車椅子からのメッセージ どれが国題なのかよくわからない でもAmazonで売ってるっていうこと? Amazonで売ってます 他にMBA関連ですと? MBA関連は私は 最初の本が? 最初の本が東洋経済さんから出した 日本最大のビジネススクールで教えている MBAの超基本 あとがロジカルシンキングっていう 入社1年目からのロジカルシンキングの基本 それがSBクリエイティブさんから出してて アスカさんのところから もうこじらせない日本一簡単な 人の動かし方っていうのを出してて 日本一簡単な人の動かし方 朝日新聞出版社から とにかくわかりやすい MBA流決算書の読み方っていうのを 決算書の読み方も ありがとうございます あとはね 角川さんから驚くほど仕事がはかどる ITツール活用術っていうのも出してます ITツール活用術もあるんですね これもう絶版になっちゃったかもしれないんですけど そういうのもやってます わかりました 他にイベントとか何かありますか この連載読んでねとか 今はあんまり 会社の内部のお仕事ばっかりやってるので 外に向けてみたいな 一般読者様向けってのはあんまりないんですけど 実は最近だと意識低い ポドキャストを始めて聞きました それもよければ告知 あんな意識低いやつをここで告知していいのか わかんない ポドキャストで カンベミノリの表情筋ラジオっていうのを始めて 田舎で一人で会社やってると 誰とも喋らないから 表情筋が固まるってことに気づいて 誰かとダラダラと カフェで喋ってるみたいな感じで 意識は低いんですけど カフェの隣の会話 盗み聞いてたら面白いじゃないですか あんな感じで 作業中のBGMに聞いてくださいみたいなのをやってます 初回を聞いたんですけど この打ち合わせの直後に お友達、MBA仲間のお友達ですよね ミノリさん本当に表情筋動いてないよ 動いてないよみたいな ズームで撮られていて 顔が見えてたってことですね 顔が見えてて表情筋動いてないって言われて 結構ショックで あれからやっぱり運転する時とか 一人の時にすごいほっぺた上げるように 骨格上げたりとか 今日はすごい表情筋がひっくり返ってた 気にするようになりましたよ やっぱりあれから あれ言われて 本当に一人で自宅で仕事して 私も今テレワークでほとんど 会議でもなければ ただ自宅のリビングで パソコン向かってるだけなので 顔がどんどん下に落ちていくだけ そうなんですよ 今日も誰とも喋ってないみたいな 緊張感がない顔になって そうなんですね テレワークの時代だから 私みたいな田舎に住んでても 東京のお仕事いただいたりできる反面 綺麗なお洋服も着なくなったし 靴も 綺麗な靴は履かなくなったし ってなるから 本当にダメだダメだって思って やってます 面白かった 今後の展望ってあるんですか? キャリアの まだ40代でいらっしゃるから あと30年ぐらいお仕事するんじゃないかと 思いますけど 私は細く長く 定年をないような形でやりたいんですね 経年がそもそもない 定年がないような働き方で 長く働いていきたいので 今後は本当に いろんなところに可能性広げながら これできるって言われたら 新しいことでも できますって言った後に 頑張って勉強するみたいな 一旦イエスと言っちゃう 一旦イエスと言うっていう感じで 細く長く ヒットを連発するみたいな 働き方はできないけど 細く長くいろんなところで 働けたらなと思ってて 今子どもが 5年生と2年生になったんですけれども まだやっぱりちょっと 中学校とか上がるとかがあるので あんまりアクセル全開はできないんですね なので子どもとの生活を大事にしながら 本当にいろんなことを 緩くって言ったらおかしいけど 無理をせずに 細く長く それこそ彼女が18になったら 私は羽ばたく予定ですので どっかの国にいるかもしれないし それこそ細く長く 文章を書いたりとか 絵を書いたりとかできるようになればな と思ってますのと またもう一個が 林マリ子さんの対談だったと思うんですけど 50歳になったら 働く時間の3分の1を 30%が 働く時間の3割を お金にならない仕事に 費やしなさいって言ってたのが すごい印象的で 確かに50歳になると 私の下の子もちょっと育ってるから 手はかかるといっても そこまでのフォローはいらないので 後輩の指導とか地域のために みたいな形で ボランティアみたいなことを もうちょっとやれたらなと思ってるのと それが60歳になったら4割 70歳になったら5割 って言ってたんですね だから人のためっていうか もうちょっと いろんな地域とか 大きなもののために 自分の才能とキャリアと みたいなものを 活かしていきたいなとは思ってますね なるほど かなりリータ的な部分を 割合をどんどん年齢を増やしていきましょう 今45歳なんですけど 1割ぐらいはそうしてもいいかなと思ってて 例えば地域のボランティア活動とか NPO活動とかやってらっしゃる方とか いるじゃないですか うちもお世話になったり 子どもがお世話になったりとか 一緒に遊ばせてもらったりとかもあるから 結構手伝ったりはしてますね ちょっとずつだけど やっぱりすごいアクティブなんですよね 基本が多分 表情筋死んじゃうし 表情筋動かすためにも アクティブに生きていかないと 人と本当に関わらないとなったら 本当に関わらなくなっちゃうので やっぱり困ってらっしゃる方がいたら 実はデザイナーなんですけどみたいな 実はデザインできるんでとか 英語できますしとか 英語でちょっと手伝えることありますか みたいなことが言うようにはしてる そうやってちょこちょこ自分ができることを 周りの人にチラッチラッと言っておくってことも大切ですね この間だからそれで小学校から 出張授業来ましたよ私 お子さんが行ってらっしゃる 子供の行ってる学校で プレゼンテーションのスキルを教えてきました 先生も会社員じゃないってことはご存知なので プレゼントができますかって言われたから できますよって言って 子供たちって今IT教育進んでて みんな一人一台持たされてるけど パワーポイントのキーノートとか そういうのを触るだけで終わっちゃうじゃないですか 触ってアニメーションできるようになってよみたいな そこじゃないんだよっていうことを 教えに行ったことありますね そうですか やっぱりちょこちょこそうやって 自分のできることを周りに言っておくと チャンスも巡ってくるし 新しい機会を得られるってことですね 自分も嬉しいから まだ全部はボランティアの分次だけど ちょっとずつそういう風になっていきたいなと思ってます すごい刺激的でした 1時間半ぐらい収録させていただいた 楽しかった 何回かに分けて復活して 本日どうもありがとうございました # 全3回の対談を終えて。（関連情報はすべて放送概要にあります。書籍、インタビュー記事などご覧ください） いやー、パワフルでしたね。何度も聞きましたけど、本当にこんなエネルギッシュな方だと、 本を配読してた頃から、なんか楽しいキャラクターの方だろうなぁと思ってたんですけど、 リアルカンビさんがこんなに面白い方だと思ってなかったので、本当にぜひ繰り返し申しますが、 お酒一度飲んでみたい。アルコール召し上がるかどうかわからないんですけども、 ちょっと背面でお話ししてみたいなというふうに改めて思いました。 そして何かでご一緒できる機会があればいいなと思うので、 Voicy以外のお仕事でもご一緒できたらなというふうにも思っております。 皆様もいろんな感想をお持ちになったと思うんですけれども、 この波乱万丈な人生で、今40代半ばでいらっしゃるんですが、 女性としていろいろ経験されていること、お母さんとして経験されていることっていうのもあるし、 でも世界にいろいろ羽ばたいていくっていうことだったり、 試行錯誤しながらも見つけていく自分らしさみたいなことですね。 いろいろ感想おありだと思います。 ぜひ短くてもいいので、かんべさんとも共有しますので、 感想とか何か気づいたこととか感じたこと、思ったことをお寄せいただければと思います。 コメントお待ちしております。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる。 トリヌケイトの田中潤子でした。