# 「今日のテーマ」は？　（1番手：武田正文さん「仏心ラジオ」でのアーカイブはコチラ⇓リンク） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるタイムケードがお送りします。 3月6日に、薄井早手さんと武田雅文さんと3人で行いました生放送のリレーですね。 これのアーカイブを今日は公開いたします。 武田雅文さんが、2024年2月にKindle本というか電子書籍を出されました。 しなやかな自分を作るという短著です。 これをお祝いしようということで、武田さんチャンネル、薄井さんチャンネル、この人材育成応援ラジオという風に30分ずつ流れてきました。 順番はその通り聞いた方が、何がどう話が変遷してきたかというのは分かりやすいと思いますが、 多分このチャンネルだけ聞いても話は独立しても理解できると思います。 この武田さんの本のしなやかな自分を作るの中で気になったフレーズ2カ所私がピックアップしまして、 お二人はどのようにお考えですかということをお尋ねしているような内容になっています。 よければ感想をお聞かせください。 そしてこのチャンネルから武田さんや薄井さんのところにも飛んでいただいたら、 もしお二方のことを今初めて知ったという方は、田中のチャンネルから飛んできたよという風にコメントを残していただけると非常にありがたいですし、 お二方もよければフォローをお願いいたします。 武田さんのアーカイブをこのチャプターに、薄井さんのアーカイブを次のチャプターにURLを貼っておきます。 また最後のチャプターには、私こういう定談とか対談とかをするときに手元にメモを作っているんですけど、 どんなメモを今回は用意していたか。 そのメモの中にお二人が話されたキーワードなんかも書き足していって、ぎっちりした感じになっているんですけど、 その一部を写真に撮りましたので、こんなことやってるんだっていうのをご覧いただければと思います。 なんて言いましょうかね、テツコの平和方式みたいな感じです。 ではそれも含めて楽しんでいただければと思います。どうぞ。 # 武田正文さん&碓氷早矢手さんと「しなやかな生き方」を語り合う（2番手：碓氷早矢手さん「おもしろくてためになる本の話」でのアーカイブはコチラ⇓リンク） ようこそお参りくださいました。人材規制応援ラジオの田中です。 ずっとハシゴでリレーで来てくださっている方、ありがとうございます。 トイレ休憩もなしにもう1時間過ぎてるんですけれども、あと30分は付き合いください。 今日は竹田雅文さん、僧侶で人生紳士の竹田雅文さんが出版されたということで、 それの記念で3人でやりましょうということでやっております。 そして講談社の薄井早手さんもゲストです。 よろしくお願いします。 ではまずお二人の自己紹介をいいですか、お願いします。竹田さんから本のことも含めてお願いいたします。 ありがとうございます。Voicyでは仏心ラジオということで仏教と心理学についてお話しさせていただいております。 この度ですね、しなやかな自分を作るということで初めて本を出させていただきまして、 そのことについてお二人がお話し付き合っていただいている感じでございます。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。薄井さんもお願いいたします。 今非常にピンチなの。 ピンチ?どうしたの? 今非常にピンチで、何がピンチかというとですね、うちの息子がですね、すごい勢いで僕に電話をかけてきてるんですね。 この電話攻撃を今受けてまして、今メッセージ送ったんで大丈夫だと思うんですけど、 この電話が来ちゃうとマイクが擦り刺されるんですね。 なるほどなるほど。 じゃあもし話しかけたときに何か大変そうであれば繋ぎますので大丈夫です。 ありがとうございます。 分からなかったですね。ボイシーって電話強いんだ。 ボイシーで話してる間に電話が来るとマイクって音しか拾えなくなるんで、ボイシーのほうが閉じちゃうんですよ。 うちの子供が電話してくるときって立て続けに出れないよってやっても、立て続けに攻撃してくる傾向があるんで。 なるほど。 でも今ちょっと収まったんで大丈夫です。 ではどうぞチャンネルと自己紹介を。 ありがとうございます。 うすいはやてと言います。 普段は講談社で働いてまして、ほぼ1日1冊面白くてためになる本の話というチャンネルをしてですね、 普段講談社の本の話を仕事ではしてるんですけれども、講談社以外の本も進めたいということでこんなチャンネルをしています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今朝のボイシーでだったかと思うんですけど、私がこの3人でしょっちゅうやってるので取読名をどなたかに考えていただきたいっていう。 いいですね。 放送したところまだ何もコメントは来てないんですけど、 これずっとハシゴで今日1時間半聞いてくださっている方も何人かいらっしゃるようなので、 終わりましたら、もしこの3人の話を聞いて取読名を思いついたら、私のチャンネルでもどこでもいいので、こういうのはどうですかっていうのをいただけたらと思います。 確かにそれ考えたい。 考えてくれてる。ありがとう。 本当ですか。 これでも確かに考えたいですね。 そうすると、このなんとかの3人取読でやりますって案内もしやすいじゃないですか。認知されてくれば。 確かに確かに。 今日竹田さんのしなやかな自分を作るというKindle本が2024年2月でしたよね。 はい。 出版されたので、最初から聞いてる方はお分かりになると思うんですけど、最初ふわっとしたとこから聞いてて、私は本の中身に今日は私のパートでは突っ込んでいこうと思っていますので、よろしくお願いします。 ありがとうございます。 アイデンティティがテーマだということを、この前のところでお話をされていたんですけど、 はい。 私、何箇所かブックマークつけていて、今日はこの2つにしようかなと思う箇所をお二人に、事前にちょっと頭出ししているところなんですが、 一つ目はですね、そうだよなと思ったのが、ちょっと本の完全な引用じゃないと思うんですけど、なんとなくのパートを読みますね。 昔前は誰しもが自由な人生を選べないで苦しんでいたんだけれど、時代が進んで、自分の持っている力を存分に発揮して充実した人生を生きることができるようになった。 だけどそれは、今度は自由になった分、誰も答えを教えてくれないという不安と表裏一体だっていう箇所があって、 ああもうそうだって、私はキャリアコンサルタントでもあるので、分かる分かると思って。 昔は職業も選択できなくて、親が言う通りとか、結婚なんかでも親が決めた相手ととかってなってて、そこからみんな自由を求めて自分で選択したくなったと思うんですけど、 いざ何にでもなれるってなった今、もうキャリアコンサルタントが必要なぐらいにみんないろんなことに悩んでるんですよね。どうしたらいいかわからないっていう。 このあたりをまず、お書きになった武田さんの立場からどんなふうに思われているか、ご自身はそのことをどう捉えているかっていうのを教えていただけますか。 ありがとうございます。まさに私もその部分の考察は自分でも気に入ってるんですけども、大きく時代を眺めると、自由になったことで逆に苦しい人たちが増えてきたかなっていうのもありつつ、 自分のことに置き換えると、お寺に生まれた人間ってお坊さんやらなきゃいけないんですよ。 いまだに江戸時代を生きてて、自由がない生活をしてるわけなんですけど、そうなるとどうなるかっていうと、隣が羨ましくなるんですよね。 自由な人たちいるじゃんと。自分だけこんな田舎で抜け出せないし嫌だなとかって思ったりしてるんですけど、でもおそらく逆もあって、 自由で苦しんでる人たちって、お坊さんとか家業を継いで何かをしてるっていう人が羨ましいって思う人も多分いると思うんですよね。人と比べると。 人間って結局、時代で比べるか、他者と比べるか、どこまで行っても誰かと比べて、勝手に自爆して苦しくなってるっていう構図がずっと変わってないんですよね。 結局煩悩に捕まえられて、いろいろ考えてるふりをしてますけど、結局煩悩に振り回されて苦しみ続けてるっていうところが面白い。 キャリアと重なるっていうのは面白いですね。それだからキャリアコンサルタントっていう仕事が、今ますますこれから重要になってくるっていうのは本当にありそうだなと思いました。 そうですよね。この前の放送で、ういすいさんのところで、AIがあることによってメンタルヘルスとか倫理観の揺らぎがこれから起こってくるだろうっていう話をされていましたけど、年末の12月にキャリアコンサルティング技能士っていうのの試験を受けたんですね、私。 そしたらそこの論述の問題が、AIによって営業が自動化されちゃうんだけど、僕は営業が好きなんですっていうような人の悩みだったんですよ。 面白い。 それが国家試験に出てくる時代なんですよ。 すごい。それ難しいですね、論述。 そうなんですよ。AIがこのキャリアコンサルティング技能士の試験の問題で出てくるんだと思って。 だから一番旬な悩みだし、どうしたらいいのって。やりたいことあるけど取って変わられちゃうんだったらどうしたらいいの?みたいなことで悩むんだなと思ったんですけど。 なるほど。だから一つ今学んだのは、人間の悩みって結局比較だから誰かと比べて悩むんですよね。 あの人はこうなのにとか、あの時代はこうなのにとか。 比較対象がなければ悩むこともないってことですよね。 そういうことなんですよ。これからつらいのが、AIと比べられる辛さっていうのが出てきて。 営業もそうですけど、AIより君喋れるの?って言われるじゃないですか。 文章もそうですよ。AIよりいい文章を書けないとあなたが書く意味ないよって突きつけられるわけですよ。 だからすべての仕事やすべての技能において、初心者の段階が許されないような時代にこれからなっていくんですよね。きついですよね。 じゃあうすいさんは、昔は自由がなかったけど今自由になったら悩んでしまい、誰もが答えを教えてくれないという不安と表裏一体の時代になったっていう、 ここの箇所は私はお二人にお伺いしたかったんですけど、うすいさんはどんなふうにここを感じられましたか? それはもうその通りだと思いましたね。精神疾患。自分の気持ちの上で辛さを感じてしまうような精神疾患のようなものが増えてきたのって、すごく最近のことだと言われますよね。 昔もきっと全くなかったとは思わないですけれども、やっぱり生きるために生活してた時代にはそんな悩みなかったと思うんですよね。 昔はやっぱり生活のために生きてたし、生活のために働かなきゃいけなかったんだけど、今はこんなに一生懸命働かなくても生活はできてしまっていて、 何のために自分が生きてるのかを考えないとしんどい時代になっちゃったんだと思うんですよね。 でもこれ考えても、この答えにつけるのって結構難しくて、だからこれがこの後も続いていくんだと思うんですよね。 余計にこれからは働かなくても生きていけちゃって、じゃあ十分何のためにこれ生きてるんだっけみたいな問いに向き合う時間ができてしまったっていうか。 どんなにその時間をYouTubeとかで埋めようとしても埋まりきらないというか。 そこでやっぱり僧侶の役割とか重要ですよね。 僧侶的な人。僧侶なのかはわからないですけど、僧侶的な人とかコンサルタントかもしれないけれども、 そうやって壁打ちをしてくれるような人の存在っていうのが大きくなってると思いますよね。 本当は理想的には自分が他者に頼らなくても生きていけるしなやかな存在であったらいいんだけど、 やっぱりそれもまた簡単じゃないんで、どうやって自分をちょっと強めていくかっていうかね。 本当に難しい問題だと思いますね。 だけど前に私、本に書いてあったことで、ボイシーの中でお話しした話で、 強い人っていうのは誰にも頼らずに生きていける人じゃなくて、 頼る先をいっぱい持ってる人だっていうことを書いてる方がいて、 だからしなやかに生きるっていうのも、セルフでしなやかにするんじゃなくて、 頼る先とかをいっぱい持っているからこそしなやかになっていくっていう構造なんじゃないかなと思うんですよね。 一人で頑張るとかじゃなくて。 いやもうまさにその通りだと思います。 結局、我々一人で生きてないんだけど、一人で生きてないって思えないですよね。 なかなか自分が頑張ってるし、私がすごい人間になりたいしっていうところから逃れられなくて、 で、もがいていくことだろうなと思うんですけど。 これまた妄想入りますけど、AIが生まれるとどうなるかっていうと、 今うすいさんがおっしゃったような判断を、AIが仕出す時代が来るかなと思ってて。 考える先をある程度AIに概中できるようになると思ってて。 だからコンサルタントとか僧侶とかっていうものはその次の選択肢になると思うんですよ。 みんな一旦はAIに相談して、答えをある程度もらっておいて、 その次に信頼できる人とか、体験的なものに時間を使うかなと思ってて。 ただ僕は実はこれ結構危ないなと思ってるのが、 人間が思考停止する時代が来ちゃう気がしてるんですよね。 みんなが自分の頭で考えずに、これでいいのかな、あれでいいのかなっていうようなことになるかなと思ってて。 だから何をするべきかっていうのはよくわからないんですけど、 お坊さんとしては、考えようぜっていうことを提案していくことが必要なのかなと思うんですよね。 みんなで真剣にその問題と向き合って、 本当は見たくないじゃないですか、人と比べたりするとか落ち込む自分とかって。 避けてないわけですけど、 いやでもそれちょっと一回立ち止まって見てみたほうがいいんじゃないのっていう話をね、 世の中に投げていきたいですね。 まあ流行るかどうかわかりませんが。 それは武田さんがやられてるような寺小屋活動なんじゃないですかね。 子どもたちとはね、こんな話してるんですよ。 だからお寺に来る子どもたちとは。 さっきコメントでも、子どもさんのことをしんどい悩んでるっていうのを書いておられる方がおられましたけど、 今の子どもの将来ってわかんないじゃないですか。 仕事が何が残って何が残らないのかっていうのはわかんなくて。 それを子どもに伝えなきゃいけないなと思ってて。 大人もわかってねえよっていうのと、 君らが考えて選べるようにしていくお手伝いがしたいんだよっていう話は、 なるべくしたいなと思ってて。 大人って知った感じで言いたくなるじゃないですか。 大学入ったほうがいいぜとか、就職したほうがいいぜとかって言ってますけど、 人に教えるどころか自分のキャリア自体わかんなくなってる時代ですもんね。 年長者が生きてきたものをそのまま伝えても時代が違うので、 それは親の言うこと聞いていいかどうかっていうのは、ちゃんと考えたほうがいいですよね。 そう思いますね、本当に。 でもそういうことを壁打ちできる相手として、武田さんみたいな人がいて、 勉強を育てるだけじゃなくて、相談できるような寺子屋があったら素敵ですよね。 核ありたいですね。 この間、成田修造さんの企業家という冒険だったかな、あの青い本。 高校生に渡して、大学が全てじゃないよって言って、会社作れるらしいよっていう話をしておきました。 今週、何の地味なのかわかりませんが。 それって相手は何歳ぐらいの子なんですか? 今回貸した相手は高1の子です。 すごく頭いい子なんですけど。 あんまり勉強にモチベーションがなくて、 でも頭いいので勉強じゃなくてもいいよっていう話と、 大学は好きなとこに入って、その中でこういう企業とかいろんな選択肢があるから、 そっちでもいいんじゃないっていう話をしてたんです。 いいですね。それすごいいいですね。 うちの子が、どっかで聞いただけでそこまで真剣に考えてるわけじゃないんですけど、 起業したいとか言い出したんです。 いいじゃないですか。もう最高ですよ。 何歳のお子さんですか? 10歳前ですね。 早くね。 たぶんその起業のなんたるかがわかって言ってるわけではないんですけども、 でもせっかくそういう発言が出たときに、 出会いがあると、親だけじゃなくて、 寺小屋の先生みたいな第三者の立場があるといいなと思うんですよね。 だからうちの寺小屋はいろんな人に来てもらうことにしてて、 時には東大とか京大行ってたような人もいるんですよ、この街にも。 そういう人に来てもらうとか。 この間来てもらったのはパン屋さんに来てもらったんですけど、 これ聞いてくれてるかな。さっきも聞いてくれたみたいですけど、 地元にすごいいいパン屋さんがいて。 彼は起業してるじゃないですか。 起業もしてパン屋さんを始めて、パンの技術も上げるし、 従業員さんをどうやってマネジメントするかとかっていうのをめちゃくちゃ考えてる人で、 そういう生き方あるんだぜって知らないじゃないですか、子供たちって。 そういうのに出会っておくっていうのは、選択肢が増えますよね。 こんな大人がいるんだっていうの。 そういうのを早めに見せたいですよね。 僕は武田さんの本を見てて、もう言ったことがあったんですけど、 お寺との付き合い方っていう項目があって、 寺小屋をやるって一つなんですけど、本屋さんとかどうかなって思いました。 あ、なるほどね。 宿町村で本屋さんがない宿町村も増えてて、 自治体がこぼしてるみたいな感じがよく出ますよね。 ないですないです。 本に出会うって、メンターを探すみたいなところがあって、 やっぱり本と相談する、食べ打ち相手になってもらうようなところがあるじゃないですか。 だからお寺ってスペースありそうだし、 本屋さんだったらいいのになーって思いました。 それは新しいなあ。 カフェもあるし、本も買えるし、説法も聞けるし、 相談にも載ってもらえるし、勉強も教えてもらえるし、 いろんなことができる地域のコミュニティセンターみたいな教育の場になるといいですよね。 まあそういうことなんでしょうね。 本を並べるってのは一つの機能なんですけど、 やっぱりお寺のニーズとしては、人に集まってほしいというのがきっとあるだろうし、 その人を集めるのに本が機能するだろうし、と思う。 それは思ってなかったですね。 たぶん一昔前はそういう機能はあったかもしれないですね。 本ってたぶんそんなに一般家庭になかった時代に読むとかって、 たぶんお寺にいっぱいあって、みんなが読みに来てたと思うんですけど。 うちも今、本はたくさんあるんですけど、 あんまり人の目につくところに置いてなくて、 これ見てもらえるところに置いておくだけでも違うかもしれませんね。 確かに。本棚をみなさんがよく通るところに置くっていう。 僕は無責任に発言しますけど、 浄土神宗のお寺で一気に本を仕入れたら、もう一大チェーンですよ。 なるほどねー。 トップクラスじゃないですか、天神寺でいうと。 浄土神宗のお寺がいくつあるかわかんないですけど、 一万カジありますね。 ですよね。もう一気にトップチェーンですよ。 浄土神宗だけで一万カジあるので、 日本最大のチェーンが生まれます。世界最大のチェーンになるかもしれないですね。 あとそれは考えたことがなかった。 ということは、仏教会でそういう仕掛けを作ってみんなで本を読もうっていうのがあったら、 一万部とか売れたらすごい話ですよね。 間違いなく売れるってことですよね、そしたらね。 そこにお参りした何十人かの人に一冊か二冊売れるだけでも何万部ってことですもんね。 そうですね。かつ浄土神宗の本をちょっと厚めに用意しておけば、 それ自体が仏教にもなってしまいますね。 うわー、それは画期的なアイディアですね。 それを薄井さんのご子息がビジネス仕組みを立て付けていけばいいんじゃないですかね。 マッチングサービスみたいな。 低学年には難しくないですか? いやいや、チェーンも一緒になってサポートして。 おー、面白いですね。それはない発想ですね。 でもすごくそれがあるなと思ってて、 それこそ江戸時代のときって、ビジネスを藩を越えてするのが難しかったらしいんですよね。 なんだけどお寺のつながりだったら、 物を横に持って行って信頼性商売ができたらしくて、 それを始めて大きくなったのが伊藤宗らしいです。 なるほどね。 伊藤宗の最初は浄土神宗。 さっきね、一個前のコメントで、 お坊さんが選んだ本があったら素敵ですねってコメントをたくさん貼ったと思いましたけど、 お坊さんが師匠だったらって思うと、 師匠さんとしてのカラーがより鮮明でいいですよね。 武田さんなんて心理学の話も出てくるんだし、 やっぱり仏教の本だけあるとね、 そこの本屋さんはそんなに行きたい気持ちにワクワクってなんかないけど、 いろんなジャンルに広がってて、でもお坊さんの目が通ってるみたいなことがあったら素敵じゃないですか。 なるほど。 ちょっと僕、うっすいさんの真似をして本の紹介をボイシーでやってみようかなって。 ぜひぜひ。それはいいと思う。 そこもいいんじゃないですか。シンプルにね。 本当ですね。 もうちょっと読んだ本の紹介とかいいかもしれないですね。 私のチャンネルでも時々人材育成とかキャリアの本を紹介してるんですけど、 そうするとリスナーさんが、 田中さんが紹介した本は買いましたよとか、 結構読んでますよって、やっぱり本の紹介ありがたいですってコメントが結構くるんですね。 ああ、そうか。 やっぱり本ってたくさんあるから、 ボイシーを聞いてる方ってその人の話が好きとか、 なんか世界観をある程度共有してる方じゃないですか。 たぶんその竹田さんが、その田中が、そのうっすいさんが紹介してる本ということで、 たぶんそんなに遠くないっていうか世界観が、 ああって出会いになってるような気がするんですよね。 ああ、なるほどね。それいいですね。 でも今の田中さんのお話、伺ってて思いましたけど、 本って、本とだけじゃないかもしれないですね、出会っていくのって。 それを紹介してくれた人とか、一緒に読んで感想を言い合うとか、 もうちょっと周りの人を巻き込んで、心に届いていくのが本なのかもしれないですね。 でもね、それほんとそうなんですよね。 本だけに。 本を買うと本だけに。 僕今自分でスルーしようとしてるのに、田中さんが拾ってきましたけど。 いやでもほんとそうなんですよ。 本の中身が読みたくて買うんじゃないんですよね。 共通体験ってのもあるし、竹田雅文さんの存在を感じたいから本を読むみたいなこともあるんですよね。 ああ、なるほど。 この本を買った私みたいな。 分かりますね、それ。 そういう意味では、講演会に行ったり、勉強しに行った時って記念に帰って帰るとかもありますよね。 お土産なんですよ。 先生と会ったから、ここで一冊買って帰ってきた本、本棚にあるとちょっと嬉しいみたいなのもありますよね。 中身とか全部知ってるし、何なら覚えてるけどでも欲しいみたいなことってありますよね。 あるあるある。そういうのありますね。 そうなんですよ。 それはありますよね。 まあっていう意味では、物質的にある本っていうのはやっぱり今後も必要ですよね。絶対僕はこれ大事なわけですね。 紙じゃないと持ち帰るとか、人にプレゼントすることができないこともあったり、 誰々さんに借りた本なんだっていう手触りも含めて思い出を共有してるなんてこともあると思うので。 SDGs的に紙の本がどうなのかっていう人もいるかもしれないですけど。 なるほど。 じゃあもう一個聞きたかったことがあるんですけど、5分しかないので手短に行きましょう。 アイデンティティーが人生には確立する時期があるよって、青年期の話と、それから人生の午後というか中年の期期のあたりの40代ぐらいで、 もう一回アイデンティティーが作り直すみたいなことが起こるよねって話が出てきた後に、 これからの人生ってもっともっと何度もアイデンティティーを立て直していく、作っていくっていうのが増えるかもって書いてあったんですよね。 私は去年定年退職を一回して、今は再雇用で働いてるんですけど、 あ、わかる!と思って。60歳になったときにアイデンティティーが一回崩壊しそうになったので、 あれは私、定年女子の生き方がわからないと思って。 だから多分どの年代でも今、自分はどうしたらいいのかっていう、コアにある好きなこととかは変わらないんですけども、 だからそれをアイデンティティーと言ってはいけないのかもしれないんですけど、揺らいでるぐらいのことは。 迷うっていうのはわかるなと思ったんですよ、この本を読んだときに。 お二人はその辺、アイデンティティー問題っていう、 青年期に一体自分は何者であるかを決めていくというか、見つけていくけれども、 その後の揺らぎっていうのはどうなのかっていうのを、 あと2分、3分ぐらいしかないですけどお願いできますか。 じゃあ先お話させていただくと、 アイデンティティーって多分いろんなレイヤーがあって、 職業としてのアイデンティティーっていう意味では、私は結構安定してるんですよね。 お坊さんっていうのが確定してるので、 で、じゃあその今度中にあるのが何かっていうと、 その中で自分の自己効力感ですよね。 自分が役に立っているとか、力を発揮できているかっていう手応えみたいなところがないとアイデンティティーとして感じにくくって、 でもこれって細かく揺らぐときっていっぱいあって、 例えば法話をしてちょっと滑ったなって思ったら自己効力感下がりますし、 毎日お経を読んでると、最初は一生懸命読んでたお経が、 毎日やってるうちにこんなの誰でもできるし、 誰も喜ばないしやってて意味あるんだっけって思う瞬間があるんですよね。 だけどまた次の日に行ったお葬式の時に一生懸命お経をあげてたら、 それを喜んでくれるおばあさんとかがいたら、 自分やっぱりこれで良かったんだって思ってまた立ち直るみたいなところがあって、 日替わりで結構コロコロ変わってるなっていうのは思ったりします。 そうすると酒田さんがおっしゃってるのは、コアの中にあるものというよりも、 自分が役に立っているかとか、社会に意義があることができているかみたいなところが揺らぐっていう話なんですね。 これのどっちがコアでどっちが表層かってのは多分これ人によって違ってて、 だからそのより深い部分に職業が刺さっている人と、職業っていうのはそこまで刺さってない人っていうのもいると思う。 それよりも趣味の釣りをやってる俺の方が自分らしいんだっていう人もおられるでしょうし、 このあたりは人によってそのレイヤーの分け方は違うかなと思ったりします。 ありがとうございます。 うすいさんはこのアイデンティティの危機みたいのが何度もあるの?下りはいかがですか? 常にあるんだと思うという意味では、武田さんと一緒なんですけどね。 僕、女性向けのメディアの仕事が長かったときによく聞いた話は、 女の人が結婚して、あるいは働いていて、立場が変わるんですよね。 働いてる私、そして帰って、一人の人もいるし、妻となった私、あるいは母となったときの私。 でもそうやってポジションで私は見られるんだけど、私はどこ行っちゃったんだって、 みたいな喪失感を感じるシーンがよくあって。 男の方も男の方であって、昔はサラリーマン一筋で会社で頑張ったらよかった時代があったんだけど、 今はそういう生き方じゃなくて、会社も変わるし、家に帰っても家事もするし、父としての存在もあるし、 むしろ男の方がそういういろんなポジションで見られることに慣れてなくて。 先行する大人たちは、ずっとサラリーマン一筋で生きてきたばっかりだから、父親を思い出してもその参考にならないんですよね。 そういうときに父となった自分がどう振る舞えばいいか悩んでいるみたいなのは、 僕らぐらいの世代、それ以下の世代の人たちは向き合ってる課題、揺らぎなんじゃないかなと思いますね。 ロールモデルみたいなのが、一つ前の世代を見ててもしょうがないっていうことですよね。 全然ロールモデルにならないですね。 ないないってことですよね。 女性はロールモデルがなかなかミドルシニアの人たちにはいないってずっと言われてきたんだけど、 男性もどんどん状況が変わってしまってるので、前の世代を見てもなんかちょっと違うっていうか、 そうはならないし、なんなんだ自分はってなっちゃうんですね、きっと。 そうですね。なんでしなやかな自分を作るのか。 そういうことですね。 ちゃんとタイトルに落とすところが素晴らしい。 本当に気を使っていただきました。 でもやっぱり今のお話を伺って思ったのが、ロールモデルっていうのが固定ができない時代が来ちゃったってことですよね。 そうなってくると、やっぱり我々、昭和時代って割とロールモデルはっきりしてて、 生きやすかったと思うんですよね。 そこから今じゃあ本当に何もなくなっちゃった時代で、 みんなそれぞれもがいてるんですけど、 もがき方とか、どうやっていったら楽になるかとかっていう知見がちょっと溜まってきたぐらいだと思うんですよ、最近は。 このあたりの部分を、本当にみんな見方が違うじゃないですか。 私は仏教とか心理学ですし、田中さんは今度キャリアコンサルタンっていう切り口ですし、 いろんな業界でこれやってる人たちが多分いて、 それらがまたちょっと領域を越えて情報交換というか、 新たな何かが立てられるといいんだろうなってなんとなく思いながら教えてくれたんです。 私は、つい最近言葉を一個作ったんですけど、本当昨日とか一昨日なんですけど、 ロールモデル分散アプローチっていうふうに命名して、 なんかかっこいい命名にした方がいいなと思って、 これは前から言ってるんですけど、誰か一人をロールモデルにするんじゃなくて、 このことについて、例えば仕事人としてはこの人をロールモデルのように見たい、 心の師匠とも呼んでるんですけど、 例えばお父さんお母さんみたいな、親としてはこの人をロールモデルにしたいみたいに、 分散して持っている方が今はいいなと思っていて、誰か一人じゃなくて、 ロールモデルいないんですって言って、でもそんなすごい人探すの大変だから、 あちこちに分散して持っているっていう、そういう探し方をするといいんじゃないかなと思ってるんですよね。 なるほどね。面白いですね。 って言うか言葉作るってすごいですね。 なんかネーミングするのが好きなんですよ。 素敵ですね。すごくいいですね。ロールモデル分散。 はい。分散アプローチ。 それもしなやかじゃないと、この人しかロールモデルじゃないけど、 私のロールモデルだと思ってた人が尊敬できないことしたとかってまた折れちゃうから、 しなやかに捉えていれば多分、この人のこの部分をロールモデルにしよう、 この部分をロールモデルにしようってなっていくかなと思うんですよね。 なるほど。 じゃあちょっと時間が来ましたので、一旦ここで録音は停止いたしまして、 皆さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 そしてなんとなくちょっと話が続きそうなので、録音だけ停止してアフタートークしましょう。 はい。ありがとうございます。 # 生放送、まとめと振り返り。武田正文さん著『しなやかな自分をつくる』リンク⇓） うすいさんは、今部門は宣伝関係なんですよね。なので、プロモーションに関する発想がすごく豊かだなと思って、竹田さんがそれに触発されて、そうか、そういう方法もありますよねってなる、その流れが非常に面白いなと思って聞いてました。皆様の感想はいかがでしょうか。 今日のトークテーマは、仕事としてのSNS使いなんですけれど、この3人でSNSでつながっていて、SNS上のチャットグループを作っているんですね、クローズドの。そこでいろいろ、いつ対談やりますか、停電やりますかとか、どんな流れでいきましょうかとか、私のパートではもう最後なので、本の内容でこの2つをお二方に問いかけますからねとかっていうのは何回かやり取りをしてたんですけど、そんな風に、 SNSのチャットを使って、ちゃちゃっとサクッと打ち合わせができるっていうのは今の時代とても便利だなというふうに思います。関連情報はいつも通り放送概要にも載せてありますので、それぞれ放送概要とかチャプターごとに貼ってあるリンクなど、いろいろとお時間があるときに確認していただければと思います。それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。人材育成応援ラジオトレヌケートの田中潤子でした。