# 「今日のテーマ」は？/お誘い：2026年3月13日（金）無料セミナー「増えるシニア社員の活躍をどう支援するか」詳細↓お申し込みも。 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝お話しています。 おはようございます。田中純子です。 3月13日、ライブのセミナーがございます。 シニアの活躍をどう支援するかという、シニアと言っているのは50代、60代社員ですね。 今、定年が65歳まで、まあ伸びていて、定年というかまあ雇用義務が65歳までになってまして、 70歳までの道を切り開こうかなという話を人事の方とお会いするたびに、あちこちで聞くようになりました。 もちろん65歳過ぎると全員雇用ではないんですけども、 両者の希望が合致すれば、ニーズが合致すればということで、65歳を超えても働く道筋を作ろうかなと。 要は年金までのつなぎという感じの福祉的な雇用という側面よりも、 やっぱり活躍してほしい人は活躍してほしいという、個人も働きたい、元気だし働きたいというのがあるんですけれども、 組織側もすごいノウハウとか技能とか持っている人は、辞められたら困るということで、 就業機会を作ろうとしているという、そういう動きを感じられます。 先日会った人事の方も、努力義務の努力、いつ取れるか分からないですもんねって、 取れてから準備してたら間に合わないから、ちょっとその辺の検討を始めてるんですよねっておっしゃってて、 やっぱり大手様ほどですね、国からの要請も早く来るので、そういうふうにちょっと危機感というか、アンテナ立てているのかなと思うんですね。 今回は50代、60代のキャリアのワークショップのご案内を兼ねまして、そういう活躍支援ということについて一緒に考えていきたいと思いますので、 セミナーはこちらにURLを貼っておきます。ぜひ振るってご参加ください。 そして対面のお申し込みが非常に少ないので、もう多分みんなでご飯食べに行くっていう流れになると思いますから、 よければ新宿まで足を運びいただけますと幸いです。 さあ今日はですね、放送900回記念のアンケートに、くるみSSさんからいただいた質問にお答えしようかなと思いまして、 まず質問をご紹介します。どういうテーマで話してほしいですかというアンケート項目に対する投稿です。 純子さんのキャリア編成について特に印象に残っているのが、トレイン・ザ・トレーナーという講師養成講座をアメリカから持ってきたという話と、 新規事業開発に異動になった話です。 新規事業開発でボイシーを始めたとおっしゃっていましたが、新しくいろいろなことに取り組むことは大変ではなかったのかなと思います。 その当時どのようにモチベーションを保ち、仕事に向き合ってきたのか、大変ではなかったのかなどを聞きたいです。 新しいことに挑戦する姿勢がすごいなと思ったので、その厳選みたいなものは何なのか知りたいなと思いましたというふうにいただきました。 40代会社員というふうにいただいてまして、私より二回りぐらい年下の方なのかなと思うんですけれども、 こういうシニア社員の何かというのが役に立つなら、その時の気持ちをお話ししようかなと思いつつ、 この質問を頂戴したので、今、金崎トレノケートでひな祭り企画のブログリレーみたいなのをやっているんです。 ブログリレーというのを社員でやっているんですね。そこにその話をまず書いたんですよ。 なので、ブログ連動企画です。 ブログのリンクも次の本編のチャプターに貼っておきますので、原稿で私が書いていることの方が多分詳しいです。 10分話しするよりも詳しいので、そちらも合わせてご覧ください。 次のチャプターでは手短にその時何を感じたかということを結構率直に語ります。ではどうぞ。 # 新しいことへの取り組み。 2020年7月に移動がありました。 弊社は1月が新年度なので、組織変更があると1月だったり、 上半期が終わった7月だったりすることが多く、 この年はコロナ対応がちょっと落ち着いたところで、 7月1日付でいくつか組織変更があったんですね。 新規事業開発部というのを作ろうということになりまして、 各チームから、工事チームから移動した人間が多かったですけども、 他のチームからも人が集められて、 新規事業を何でもいいからやれっていう、 そういうことで集められました。 何人いたんでしょうね。 10人はいなかったような気がしますけども。 当然みんな新規事業なんかしたことないわけですよ。 したことないんですけども、既存のメンバーで 新規事業を何でもいいからやりなさいということで、 どうやってやるかも事業部ができただけで、 何も決まってなかったんですよ。 一人ワンテーマなのか、何人かでチーム作ってやるのかっていう風に。 移動の事例を受けた時、57歳で、 あと3年で定年の人間に新規事業どころか、 何か新しいことさせますかって聞いたんですね。 当時の副社長に。 そしたら何言っちゃってんのって笑われて、 それ何か問題あるのって言われたので、 会社が問題ないなら私はいいんですけどって思いまして、 移動したんですよ。 その時に私は新しい研修コンテンツで、 こんなものを作りたいなという希望がいくつかあって、 そういうのができるんだったら新規事業開発に行って、 新しいコンテンツ作りしたいなと思ったんですね。 そしたら移動してみたらびっくりしたんですけど、 新規事業を起こしてほしいんであって、 新しいコース、研修を作ってほしいわけではないという風に、 はっきり言われて、そうだったんだと思って、 私だけじゃなくて同僚もみんなびっくりしたと思います。 新規事業なんて起こしたことないのにということで、 新規事業開発の勉強をしたりとか、 そういう研修を受けたり、いろんなことをやったんですけども、 ちょっとずつやったことない研修、 研修を作るわけじゃなくて、 提供形態として新しい反転学習ですよとか言いながら、 ワークショップっていうスタイルですよとか言いながら、 ごまかしごまかし、お茶を濁し濁ししながら、 上層部と目を合わせないようにしながら過ごしていたんですね。 それが2020年、2021年くらいですね。 2020年になってもまだ新規事業開発部に私はみんな置かれたままで、 いい加減に会社も諦めてくれればいいようにと思って、 でもその頃は上司もワンオーワンをしながら、 何を皆さんやってもらったらいいんですかねとか言って、 上司も一緒に悩み始めるっていうことになってました。 私は毎度のように切れ散らかしてるっていうか、 いいですか、新規事業ということが思いついて、 1年や2年で立ち上げられるというネタがあり、 そういう立ち上げる能力があるぐらいだったら、 私は40年近く会社員なんかやってません。 そんなネタがあって、それだけの能力があったら、 とっくにもっと若いうちに独立起業してますよって、 しょっちゅう切れてたんですね。 別に怒鳴るとかそういうことじゃないですよ。逆切れ。ワンオーワンで。 だからそんな簡単にできるわけないじゃないですかってことを言って、 上司もそりゃそうですねとかって言って、 そんなことできるぐらいだったら本当にみんなとっくにやってますよねって言って、 いつもうううって唸るっていうワンオーワンをやってたんです。 2022年の3月のワンオーワンの時に、ある時上司が突然、 じゅんこさん、とれたまだかなんだか見てたら、 音声のサービスっていうのが今流星だって聞くんだけど、 そういうのって教育との掛け合わせで可能性どうなんですかねって、 そういうのをじゅんこさん調べてみたらどうかな、興味あるんじゃないかな、 興味持ってるんじゃないかなってポロッと言われたんですね。 その時に私、瞬時にピンときたんですよ。 ああ!と思って。ああ!と思って。 それ面白そうと思いまして、 Voicyというサービスを知ってるような知ってないような、 知ってるような知ってないようなぐらいの時で、 いろいろ検索かけてみたらスタンドFMだとか、 クラブハウスちょっと前に流行ってたんで音声なじみは多少あったんですね。 クラブハウス少しいじってましたから。 それで、Voicyのいろんなところに連絡を取って、 資料請求すると、向こうからよかったら打ち合わせしませんかって、 いろんな方から連絡くるじゃないですか。 来ない会社さんもあるんですけど、来た会社の方とは全部お会いしたんですよ。 Voicyさんも真っ先に連絡くださってお会いしたんですね。 Voicyの方に、最初に私がカクカクしかじかで、 法人チャンネルみたいなものを立ち上げようかなっていう構想があるんですけど、 と言ったら、Voicyの方は最初はそんなにノリノリな感じじゃなかったんです。 多分私が結構な年齢で、私が一人でやろうとしているっていうのを聞いて、 うまくいくのかなって思われたような気がするんです。 そういうふうに何もおっしゃってないんですよ。 何もおっしゃってないんですけど、反応はそんなにノリノリじゃないって思ったんです。 そうなっちゃうと、何くそ精神が出てきて、こうなったらと思って。 いろいろ調べたんですけど、Voicyが一番きれいな世界だなと思って、 UIとかもですけど、配信している方たちの放送とかもいろいろ聞いて、 ここで学びに関することをやってみるのがいいなと思ったんですよ。 ただ、これやるって言っても、勝算があるわけでもないし、方向性を定めないといけないじゃないですか。 第一、全然新規授業じゃないので、新規授業をやっていらっしゃるのはVoicyさんですよね。 私は新規授業でも何でもなくて、法人チャンネルを立ち上げるというだけの話なので、 どういう大義名分があるんだろうということで、人材育成と音声の可能性を探るということ、 人材開発担当者の方たちが苦労しているのを知っているので、 そういう方たちにいろいろとヘルプとなるような情報提供をしつつ、顧客ロイヤリティを高めるとか、 あわよくばトレノケートに対する採用、応募に役立てるとか、 社員が聞いてくれれば人材開発に関する社内研修の代わりにもなるかなとか、 いくつかの柱を立てて、仮説を立ててみて、こういう効果が見込めるんじゃないかというのをやったんです。 とにかくトライアルなので、売上げみたいなことを最初からコミットしろと言われたら、 チャブ代をひっくり返そうと思っていたんですね。 やってみなきゃわからないものに対して、数字でコミットしろはないでしょうと思ったら、 一切そういうことは何も言われなくて、そうかと。一回やってみたらと。 だって、俺たちは皆さんに何でもいいからやれって言ってるんだから、反対する理由がないということで、 ただし、1年間も投資するのはちょっと怖い。100万円ぐらいになっちゃうので、それは怖いから、 半年間だけ50万円ぐらいの予算を上げるので、半年間チャンネル運営というものをしてみたらどうかと。 それで効果測定して、よさそうだったらもう1回リンギを上げて、1年間の契約をするっていうのだったらいいよということで、 GOになったんですね。そのGOになる前に、というか企画を立てる前にユーザーインタビューをした方がいいと思いまして、 なんでそれを思いついたかというと、新規事業開発のための勉強会というのに何ヶ月間か参加してたんですけど、 本当に難しくて、自分のものにほとんどなってないんですが、その中の一つにユーザーインタビューって話があって、 そうか、やっぱり利用者側の声を聞くってことが大事だというふうに思いまして、 それでも昔から仲良くしてくださっている人事人材育成担当の方、5、6人にご連絡差し上げて、 ちょっと新しいことを手掛けようと思うんだけど、30分ぐらいお時間いただけませんかということで、 皆さんが快諾してくださり、確か6社ぐらいですかね、6社7人ぐらいの方にインタビューしたんですね。 そしたら、そうして、じゅんかさん面白いからやってくださいと。 もう私テレワークで目疲れちゃってしょうがないけど、耳だったら学びたいこと、知りたい情報あるので応援しますよって。 もし有料化するんでも月に1000円ぐらいだったら払えるからやってみてっていうふうに、皆さんが背中を押してくださったんですね。 もうたった6人かもしれないけど、6人か7人かもしれないけども、頑張ってと同じ気持ちでいるからって、背中を押すからって言ってくださる方がいらっしゃるなら、 これはなんか賞賛があると思いまして、それで契約してチャンネルを公開したんですよね。 なので、どんな気持ちだったんですかと言われると、どうにかしないと、 新規事業開発部を卒業させてもらえないっていう、早く足抜けしたいっていうか、なんかやった顔を出したいっていうのが一番大きくって、 それで音声に関してはブログとか昔から情報発信をたくさんしてたので、発信するということには興味があったっていうこと、 それから音声配信は多分人の時間をうまく使えるツールになるだろうと思い、 例えば研修、私たちやってる研修の事前課題とか事後課題として、アフターフォローの施策として使えるんじゃないかとか、いろいろ可能性は感じたんですね。 なので、いやいやでは全然なくって、Voicyというサービスを見つけたあたりからすごく面白くなって、 一日中Voicy聞いてたりとか、なんせ仕事で聞けるわけですから、朝から晩までVoicy聞いて、 外2時間ぐらい散歩しながらずっとそれ聞いて回ってたりとか、企画書作るときもユーザーの声を集めたりとかいろんなことをやって、 会議に諮ったところ、一応全員賛成ということで予算が取れたっていうのが、4年前のちょうど今頃の話、4月ぐらいの話ですね。 # やってみないとわからないことはたくさんあるので。/合わせてお読みください！「定年半年前に新しいことを始めさせられた話」(こちらも赤裸々です)↓ 新しいことに取り組むのは大変じゃなかったですか?とか、モチベーションはどう保ったんですか?というようなことが、ご質問の趣旨なのかなと思うんですけれども、 そもそも私、前職コンピューターの会社にいたときに、コンピューターの技術を教える講師だったんですね。 ITが本当に馴染めなくて、いまだにITが親族は好きではないんですよ。 なんかその世界観がよく分からないんですね。中がよく分からないものって分からないみたいな感じがあって、 そこからどうにか自分は会社は好きだったから、生き続けるためには自分の居場所を作らないといけないと思って、 それで当時誰もやってなかったヒューマンスキルのコースをエンジニア向けに提供するっていうのを始めたいということを20代の時に起案して、 それでトレインザートレーナーだとかコミュニケーションスキルとかプレゼンテーションスキルとかを90年代の初頭から始めたんですよね。 そしたら田中さんはコンピューターの会社にいて、エンジニア向けの研修をやる部署にいながらも一人だけ何か得意なノンITとかノンテクとか呼ばれてましたけど、 テクニカルじゃない研修を作ってやる人なんだなって周りの人が生温かく見てくれるような環境になり、 それをやっているうちに会社が今のトレノケードに変わった時に、私はもうこのタイミングでITはやめてヒューマンスキルビジネススキル一本で講師やってきますということで、 日本足打法だったのを一本足打法に変えたんですけど、そうやってなかったところに作るっていうことをすでに20代の頃にやっていたので、 それが50代の最後にボイシーをやるっていうことにも多分つながっていて、そのこと自体は特にどうしようっていうことではなかったんです。 どちらかというと何をしたらいいかわからないっていうことで途方にくれたっていう期間の方が長かったんですね。 コース開発、研修開発も視野に入っていると思って移動してみたら、いやそれは新規事業じゃないと。 講師のチームが研修は作るから、それはあなたたちに期待していることではないと言われてしまい、 おやおやおやと思って、それでお茶にごすためにワークショップっていうのはどうですかって言ってワークショップを作ってみたりとか、 研修とはちょっと違うのでとか言いながら、あるいは反転学習というスタイルはまだやったことないと思うので反転学習、動画学習をしてからワークショップをやるってどうですかとか、 そういうお茶にごし系をいろいろやりながら、自分の延命措置みたいなことをしているっていうか、そんな感じでしたね。 何でしょうね。仮にVCがうまくいかなかったからって、誰もあんまり困らないじゃないですか。 たぶん最初から50万ほど予算を取らせてもらってチャンネル開設するっていうことにはなりましたけど、 でもそれ無駄じゃないと思うんですよね。仮に半年で終わったとしても、その可能性を探ってみたっていうこと。 少なくとも何百人かのリスナーさんはトレノケートという会社を知ってくださって、いまだにアンケートを取ると85%ぐらいの方が トレノケートという社名はこのVCで知りましたって回答されるぐらいなんですよ。 ですから本当にマーケティングツールとしても半年間だけでも機能したよねっていうふうには多分思えるだろうし、 私のキャリア上も特に仮に半年で終わったとしても、何かまずいことが起こるかっていうと、まずいことは何も起こらないような気がするんですよね。 やってみた結果ってやらなきゃわからないので、やりゃいいんじゃないかっていうのがその時も多分思ってたことだし、 そもそも上層部の方で新規事業開発で何でもいいからやりなさいっていうオーダーを出したんだから、私があるいは私たちが考えるものに対して、 基本的にはOKという姿勢で聞いてくださいねっていう、そういうスタンスで私はずっといたんですね。 だってそうですよね、何かしてくださいって言われて、これどうですかって言われて、それは違う、これはどうですか、それでもないって言われたら、 じゃあ何すればいいですかってなるじゃないですか。だから何でもいいからしてくださいだったら、 どういうものを出してきたとしても一旦聞く耳は持ってくれるだろうという、そういう称賛というか、そういう読みをしていて、実際その通りになったっていうことですかね。 役員からは、純子さんそれ一人でやるのっていつまで続くの、大体ネタなんか続かないでしょうって言われたんですけど、3ヶ月持つとか言われたんですけども、 最近ではその役員に会うと、頑張ってねって言って、 俺さあって最初の頃いつまで続くんだろうと思ったけど、本当頑張ってるねって言われるだけになりましたので、多少の信頼は獲得できたのかなっていうふうに思ってますね。 ちょっと悩みとしては、最近3700人前後ぐらいからフォロワーがビタ一文も動かなくなったっていう。 再生数は週間で200人ぐらい落ちちゃってるんですね。200人から250人ぐらい週間のリスナーが、1週間のリスナーが落ちてしまってるので、 これはどうしたものかなっていうのは悩ましいんですけども、それでチームボイシーの長山と私が頭を悩ましてどうしようどうしようって言ってるんですけども、 リスナーさんがコアなファンの方の力がとっても役立ちますので、SNSとかでシェアしてくれますと本当に嬉しいです。 また社内で広めてくださっている方も何人もいらっしゃるんですよ。 同僚に勧めましたとか、移動して私は人材開発のところ離れるんだけど、人材開発の後継いでくれた人みんなに知らせて、 ジョンコさんにもらったステッカーも渡しときましたからとか言ってくださるので、本当にこれからも応援をよろしくお願いいたします。 大切なことを言うのを忘れてました。ステッカーです。 3月13日の対面のセミナーにお越しくださった方には、人材育成応援ラジオの特製ステッカーを手渡しいたします。 残念ながらオンラインの方には渡しする術がありませんので対面限定ではございますが、 ボイシーステッカーを1枚と言わず2枚でも3枚でも差し上げますので、ぜひ対面のクラスの方にもお越しください。 ご質問くださった方ありがとうございました。 それでは今日も学びと成長のタネを探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌケートの田中潤子でした。