# 「今日のテーマ」は？/お誘い(最終)：2026年3月13日（金）無料セミナー「増えるシニア社員の活躍をどう支援するか」詳細↓お申し込みも。 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝、おなしています。 おはようございます。中純子です。 最近ですね、先週のうすいはやてさんとの勝手にボイシーフェス、セミですね、純勝手にボイシーフェスの対談を公開し、 そして今週は加野安財雄貴さんとの対談を行い、そしてそのアーカイブを公開したところ、この2週間ほどでずっとフラットな、 もうプラトーンが来ていたフォロワーさんがグイーンと伸びまして、本当に多くの方にフォローしていただきまして、また再生もしていただきましてありがとうございます。 なんとなく他人のふんどしでっていう感じがしなくもないんですけれども、人材開発、そしてキャリア開発やっておりますので、もしよければ長らくお付き合いいただけますと幸いです。 安財さんのチャンネルから特に多くの方がこちらにお越しくださったような形跡があるので、本当に感謝申し上げます。 せっかくなのでと言いますか、安財さんとの私の関わりについては、今固定にしてある放送、一番上のところに固定にしてある放送に、 またこれまた安財さん断りもなく、安財さんと私の出会いから今までって話をしてるんですけど、実は一方的に知ってるんですよ、私ずいぶん前にもう18年ぐらい前から、 そのあたりから今に至る話をしてるんですが、それを聞いていただいて、田中と安財さんは個人的にもつながっているし、会社としてもちょっとお取引があるんだなということは理解していただければと思います。 もし気になる方がいらっしゃればですね。 それから今日はせっかくその3月11日にアーカイブ公開をした放送を、私も自分が登場してた側の放送は安財さんのチャンネルの公開されてからもちろん初めて聞いているので、 この話してたんだ私と思いまして、その前後編の1時間分を振り返って、ちょっと自分なりの学びがあったので、その話をしていきます。 ぜひ対談を聞いてからまたこの放送も聞いていただけるとと思っているんですが、どうぞよろしくお願いします。 そしてもう本当に最終のコールです。明日3月13日、2026年3月13日午後の13時、30分から17時までの無料セミナーのご案内です。 本日夕方に申し込みサイトを締め切るというふうに担当の者から聞いております。 増えるシニア社員の活躍をどう支援するかというタイトルのセミナーですが、人事、人材開発領域の方、それから組織の経営だとか、 マネジメントをしている方、あるいはそういう人を育てるとか、社内の施策を考える方ですね、そして組織に所属する方向けのセミナーです。 ぜひご参加いただければと思います。 こちらにURLを貼っておきますので、本当に午後のもうちょっと薄暗くなった頃には多分サイトを締め切ってしまうと思いますから、早めにポチッとするようによろしくお願いします。 そして、とうとうたびたび私が呼びかけておりましたら、対面ご参加の方が10人を超えまして、全員の方がこのボイシーリスナーさんではないので、 私がご飯でも食べに行きましょうと呼びかけていることを大半の方はご存じない状態でお集まりだと思いますが、できればちょっと17時にセミナーを終わりまして、片付けなどして、 17時半ぐらいから軽くビールでも飲みながら、深夜の話ですとか、この対談放送の感想ですとか、いろんなことをリアルに交換したいと思っておりますし、 初参加の方もちらほら名簿上でいらっしゃっているので、しかもボイシーリスナーさんで今のところなさそうな感じの方もいらっしゃるので、そういう方とも企業を超えて人材開発の交流会ということができればというふうに、 オンタイムとオフタイムと両方でできればと思っております。もし、オンラインで申し込んでいたんだけれども、対面で行けそうなので切り替えたいですという方がいらっしゃいましたら、 これもまた早めに教授にご連絡いただきますようにお願いいたします。 申し込み確認メールなどが飛んでいるかと思いますが、そういったところにご連絡いただくか、セミナーサイトからもう一度申し込み直していただくというのでも結構です。 それでは今日の本編ですが、安西雄貴さんとの対談によって自分がすごく言語化できたことについてです。どうぞ。 # 3つの学び。「成長支援」という表現の源泉。そして、「問い」のチカラ。 アンザイユウキさんとの対談、3月9日にお届けいたしました。 当日は本当に舞い上がってしまって、自分のチャンネル側も頭が前半真っ白でしたし、 アンザイさんの方にお邪魔してからは、まないたの声で問われるがままに、 どんな質問をされるかあんまり詳しくは聞いてなかったので、多少は聞いてたんですけども、 その時に来るボールを必死で打ち返す、取りこぼさないように打ち返すということに熱中しており、 どちらのアーカイブも、自分が改めて聞いてから、 こんな1時間だったんだって自分自身が納得しているというような状態です。 改めて、その時はちょっと一杯一杯で、そこまで深掘りしなかったんですけれども、 アンザイさんの質問されたことによって、前編後編がすごく私の中ではつながって腹落ちしたということがあるので、 それを放送の振り返り、そして解説としていきたいなというふうに思います。 まだ聞いてない方は、この放送から聞くと何のごっちゃだと思うんですけれども、 ぜひ3月11日にどちらのチャンネルでも公開しました、 アンザイユウキさんとの対談、前編後編、人材育成応援ラジオが先、後編の方がアンザイユウキさんチャンネルですね。 その順番でまずは1時間聞いていただければと思います。 簡単に振り返りますと、前半はアンザイさんの静かな時間の使い方という新著の冒頭1章を特典で読んだわけなんですけれども、 早期申込特典という早期予約特典でいただいたので、読み込んで、 教室の中でも静かな時間というのをみなさん持とうとしないな、 例えば空白を埋めたらおしまいとか、席の移動をしてもいいんだけど、 なんか視界にいろんなものが入ってくるところで作業してるなとか、 自分が衝動に基づいて動いていくというよりは、 後半は私のキャリアについてあれこれあれこれ聞いてくださったんですよね。 一見その前後関係がなさそうに見えるんですが、 私の中では一周回って、アンザイさんが最後にまとめてくださいましたけど、 前半の話から後半に行って、もう一回前半に戻るというふうにくるっと回帰したというか、 輪ができた感じがしました。 長くこのチャンネルでは27の時、1990年にアメリカに3週間出張して、 そのうちの2週間は研修を受けてくるということをやってたんですけども、 研修受けたときにアメリカ人とともにトレーナー要請講座というのを、 本社の各地にいるDECCの仲間ですね、そのコンピューターの会社の同僚、 広い意味で言えばワールドワイドな同僚と一緒に講師要請講座を受けたんですが、 そこでの衝撃というのが、人生を大きく変えた転機だということをずっと言ってきました。 それまでITの研修をやっていたし、受講者に対して講師が前で講義して、 受講者はそれを聞いてノートを取って、時々指示が出された演習をやってみるという、 そういう本当に典型的な研修をやってたところから、 アメリカに行ってあまりにもフリーダムなやり方に対して、受講者もフリーダムだし、 講師のほうは本当にフリーダムというよりは計算されたフリーダムなんですけど、 そういうことをやっている中で、目から鱗が落ちて、これを日本でもこのやり方をやりたいなと思って、 専門分野もヒューマンスキルなどに変えていったし、 それから研修のスタイルというのも双方向性であり、 今で言えばその当時そんな言葉は聞いたことなかったですけど、 ファシリテーター型の講師というのになっていこうというふうに決めたわけなんですよ。 それも人生の大きな節目だったんですけど、 安西さんと話して気がついたんですが、 10年ほど前に安西さんのワークショップデザインの勉強会に、ある時は東京大学にお邪魔して、 ある時は耳栗デザインという耳栗の最初の会社ができた時に、 オフィスの中で開いてくださった勉強会とかにも参加していて、 最終的には取り抜けと社内の人間に向けて耳栗デザインの方、 現在の耳栗の方が何人かいらっしゃって、 ワークショップデザインの勉強、研修をしていただくというところまでなるんですけど、 それによって私はワークショップというのが、 自分がもしかするともともと20代の時にアー体験をした自由な学びとか、 自分の中から湧き出てくる何かっていうのを実現するのにすごく近しいのかもっていう風に、 インスピレーションをきっと持ったんだと思うんですよ。 その極めつけは放送の中でお話ししてましたけれども、 2018年にあるお客様からのご要望で、50歳代の方のキャリア研修を提供して、 安財さんのチームにぜひワークショップデザインの推移を集めたワークショップを作ってほしいというようにご依頼をして、 私たちと共同開発ということで、50歳からのキャリアプランワークショップを作っていただいたんですね。 お作りになった安財さんにぜひ1回目だけは実施してほしいということで、 大阪のお客様先まで、トレノケート側から、当時まだミニクリデザインという会社の名前でしたけれども、 ミニクリデザインの皆さんと一緒に行きまして、1日ワークショップをやったわけなんですね。 その時の安財さんの佇まいにももちろん感動したんですけど、それは対談で話してた通りで、 でももう1個、この間の対談で話さなかったこととして、参加している50代の方たちの様子がみるみる変わっていったっていうのを目の当たりにしたんですね。 50代の方のキャリア研修って、その企業でもお客様でも初めてのことだったので、 もう皆さんなんかこう、軽減な感じで来られているんですよ。 楽しいことをやるんだろうな、別に怖い事前案内じゃなかったし、 だけどさ、50にもなって、今まで何十年も研修を受ける機会がなかったのに、こんな50代だけ集められて何?って。 もしかすると、口には出されなかったけれども、これってもしかして肩書き研修とか、いわゆる黄昏研修とかっていうふうに思われたんじゃないかと思うんですよね。 最初はとても緊張していらっしゃったんですけど、でも思ってた以上に事前課題で、いわゆるライフラインチャートみたいなものを書いてきてくださったんですけども、 書いてきていただいたんですが、そのライフラインチャートみたいなものも、安西さんたちの仕掛けがちょっとあってですね、 自分のキャリアに名前をつけていくみたいなことをやるんですけども、そういったところから、それをシェアするところから、 ものすごく皆さん楽しそうにご自身の人生について語り始めて、最後には自助伝を作るっていうワークショップなんですね。 自伝を作る、自分の自助伝を作るっていうワークショップの最後の方では、もうなんか本当にキラキラした感じになってきて、 最後の最後に懇親会に私たち全員を招かれて一緒にビールを飲んだんですけれども、 その時に安西さんが放送でおっしゃってました、君プレゼン上手いねとか言われて、東大の先生なのですかって言われて、 それもご存知なかったんだと思ったんですけど、皆さんと和気あいあいとやるところまで、 一日で行ったんですよ。皆さんが50代の方が目をキラキラさせながら、ご自身のこれまでと、これまではもちろん思い出があるのでキラキラわかるんですけど、 これからのことっていうのを語ってらっしゃったのがとっても印象的で、こんな風に何か教え込むというようなことをしなくても、 うまく仕掛けていくと自分のキャリアのことを自分から楽しそうに考えていって、 例えば中には60で退職しようと思ってたけど、今は65まで働けるっていうから、ちょっとそれ考え方、変えたいよっていうようなことをおっしゃった方もいらっしゃるんですね。 こんな風に人の学びを楽しいものにし、なおかつ創造性みたいなもの、中にあったものをバーッと解き放つようなことがワークショップでできて、 それでああそうかと、私は長年アメリカで受けた衝撃を何とかしたいというふうに実現したいと思っていたんだけれど、 完全なる答えじゃないかもしれないが、ワークショップというものをやってみることによって、私が実現したい世界観というのを今よりももっと実現するんじゃないかと思ったのが2018年のことだったんです。 アメリカでプロジェクトトレーナー講師要請講座の原点になったコース、原本になったコースを受けてきた時と、ワークショップデザインを受けてきた時っていうのは、自分では衝撃の大きさは全然違うと思ってたんですが、 その対談をした時に、両方ともその後私は、どちらも偶然なわけですよ。アメリカ行ってこいって上司が言ったのも偶然だし、ワークショップデザインっていうのをやってるな、 安西さんでそういえば中原純さんのところで大学院生としてお酒出す係とかで借り出されていた20代の若者だった方が今こうやってワークショップデザインで名を成してるんだなとか思って、 どちらも偶然の出会いなんですけど、その偶然の出会いに自分が乗っかった時に、どちらのケースも激しく衝動が湧き起こったんですよ。 この話大事な話なんでもう少し続けます。 # 大事なことは「偶然」だけでなく、「衝動」なのだ。 そのワークショップデザインに感銘を受けた時の自分の行動が27の時のアメリカから帰ってきた時の行動と実は同じパターンだったっていうことに今頃気がついたんですね。 その55歳の時にやったことと27歳、ちょうどダブルスコアですけど、27歳の時やったこと、そこから27年約経って55歳の時にやったことがほぼ同じだった。 それをすごく忘れていたというか気づいていなかったんですけど、一緒なんだと思って、自分の行動の原点がここにあったんだっていうことに、 なんかえらく納得してしまったんですよ、この度の対談で。なので安西さんは私にとって優秀なキャリアカウンセラーだったっていう結論なんですけど、 何かっていうとですね、衝動なんですけど、まず27の時にアメリカ行って目から鱗が何百枚も落ちたという経験をして、 こんなアクティブな楽しい研修で、もうみんなでワイワイガヤガヤやるような、先生の言うこと黙って聞くみたいな、席も動かないでみたいなことじゃないような研修のスタイルがあるし、 アメリカはこんなことをとっくにやってるんだと思って、あまりにも衝撃を受けたので、受講してこいというだけのミッションだったんですけども、 日本に帰ってきて、これなんとか日本語化して日本のお客様にも実施したいですということを周りの人たちに説得し、 当時ITのプログラムしか提供していない部署だし会社だったんですけれど、そういうテクニカルじゃない研修を売り物としてやってみるのもいいんじゃないのって言われて、 1年かけて開発し、1991年にトレーニング・ザ・トレーナーという講師要請講座をリリースしたんですね。 それをなんとかしてこれを日本の方にやりたい、私があそこで感動したことをみんなにも味わってほしいっていう、 これ考えてみたら内発的動機づけとかいうレベルじゃなくて衝動、まさに衝動です。 わーってもうどうにもならないっていう、自分がそれをやらないわけにはいかないみたいな衝動が沸き起こったんですね。 それは若いからっていうのもあるんですけど、じゃあ2018年頃にアンザヤさんのところで勉強してて、 最終的にはトレーナーゲートとして共同開発しましょうというのをお願いして、 ワークショップデザインのその当時の推移を集めたとアンザヤさん当時おっしゃってましたけど、 50歳からのキャリアプラワークショップというのを通じて、50代の方がわーって変わっていく様子を見たときに、 私たちは何かを教えよう教えようってやっぱり今でもしてるけれども、何か上手い仕掛けをしていくことで自ら学んでいくし、 自らこれを変わっていくきっかけになるんだな、しかも学びがとても楽しいものになるんだなと思って、 その時もトレーナーの時と同じに、これは私が一人で感動している場合じゃない、 もう同僚たちみんなこのことを味わってほしいし、私たちが提供するプログラムもワークショップデザインの考え方を 全ては入れられないかもしれないけども、入れられるものであれば実現したい、やっていきたいなって、 またその時も強く思って上司に相談して、じゃあそういうことをやりたいなら企画書を出せと、 企画書を出していくらぐらいの費用がかかるので、このお金を予算を取りたいと取って、 トレーナー系との講師陣が訓練を受けるから、ワークショップデザインを学ぶので認めてくれということを上双部に働きかけたんですね。 社長、副社長、各本部長がいるところでプレゼンをし、いろんなツッコミも受けて、これやるとどういう効果あるのとか色々聞かれて、 冷汗をたらたら流しながらも、油汗かもしれませんけど、でもそれを結局勝ち取って実現したんですよね。 全く同じ衝動だったってことに気づいてなかったんですよね。なのでキャリアの偶発性って話は散々このチャンネルでしてるんですけども、 クランボルツが言っているキャリアの偶発性はキャリア80%以上が偶然によって採用されていて、 偶然を引き起こすためにも柔軟性とか好奇心とか持続性とかそれから楽観性とか冒険心とかそういう5つのスキルを使っていくといいよっていう風に述べられているんですけども、 結構私の場合はそこに好奇心は好奇心なのかもしれないんですけど、衝動っていうのがすごく重要な要素として作用したなと思う。 これは何が何でも周りを説得してでもやらねばならぬ。私はやりたいんだっていう。それが周囲を結果的に動かしたのかもしれないし、 その衝動を自分が蓋しないで何とかしてやっていこうって思ったっていうのが27の時だけじゃなくて、 55歳、結構いい年になってからもまた湧き起こっていたんだっていうことを改めて発見したんですね。本当にとても私にとって有意義な対談になりましたね。 天気をうまく活かすときに私が発見したことは、衝動もセットになると結構ぐわーっとすごい人間はエネルギーを放出して、 機動力にそれがなっていくっていうことなのかなというふうに思った次第ですし、そのワークショップの世界をまだまだ全然自分は未熟者なんだけれども、 少しでも在職期間に実現していって、安西さんにぶつけた研修あるあるみたいなことが皆さんも受講する方も解き放たれていって、 自由にそしてアクティブに自分ごとになって楽しく学び、教室から去った後もその学びが継続するような何かをこれからも支援していく、 そういう世界を実現できたらなというのが改めて思ったことでした。 私の原点になっている全校庭のフィードバックというか、全面的に校庭的な承認をしていくということも人の自信を育てることにつながると思うので、 それもすごく大事なことにしていきたいですけれども、とにかく発見は衝動が原点になっていた原点になっていたということです。 キャリアコンサルタントの方、大勢聞いていらっしゃると思うんですけど、自己理解というのが一番目のプロセスで来るじゃないですか。 その自己理解というのは、今回みたいに安西さんが私に30分間してくださったようなことにより、私は自己理解がすごく深まって、 過去に対する意味付けもできたし、現在に対する意味付けもできたし、 今何をしたらいいのかということもなんとなくほのかに見えてきたというのがあって、 こういうことをキャリアコンがちゃんとできるというのもすごく望ましいことだなと、 二級技能師まで取っておきながら言うのも難なんですけれども、 そういう私にとってはとても素敵な時間だったということを皆さまと共有いたしまして、 今日はここまでにしたいと思います。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレネケートの田中純子でした。