# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝話しています。おはようございます田中潤子です。 最近の編成が変だぞって、しばらく聞いていなかった方が不思議に思っていらっしゃるかもしれないので、ここらで何が起こっているかということをお話しします。 この3月で私、金属40周年を迎えまして、10年ごとの刻みで永年金属表彰制度というのが数年前にできまして、 40周年に到達したのは女性で私が初めてなんですけども、それで特別休暇を選べたんですよ。 それが10日間でゴールデンウィークにつけていいという許可を得たので、4月の20日から23連休をとっている最中でございます。 そのため、全部4月の中旬にまとめ撮りをして、ゴールデンウィーク特別編成にしているんですけども、 同僚に手伝ってもらったり、お客様のインタビュー放送をこのタイミングで紹介したりといろいろやっておりますが、 私の放送も全部オリジナルで作るというのは難しいこともあり、 これはノックアウトさんがこの間やってたぞという方式を採用することにしました。 ノックアウトさんが学年が変わったタイミングで、先生との面談の時に気をつけていることというとても面白い放送を過去流されていて、 今回そこの音源を使って今年も面談で気をつけること、個人面談で気をつけることという放送を流されていたんです。 私、公開された当時も聞いてたんですけど、その同じ音源を改めて新放送として聞いても、 そうだよねーって、あの時もそうだなと思ったけどそうだよねと思ったんですね。 なのでこの方式は私もちょっと真似させてもらおうと思って、 いろいろ過去放送でリバイバル上映というかリバイバル公開をするのに良さそうなもの何かないかなと思ったんですけども、 ちょっとチャプター区切りがまずいものとかもあって、 そうだこれは月曜からのっけからなんですけど、 後年期の話っていうのをしようと思って、 この後年期の放送を流した時って、津村さんとのコラボ企画のトークテーマーが来てたので、 この放送を流した直後に50人から100人ぐらいのフォロワーが一気に増えたっていう記憶があるんですね。 3年前の放送です、2023年の放送なので、ちょうど私が60歳になった時の頃の放送でございます。 これ後年期の話なんですけども、男性からのコメントもたくさんいただいたので、 妻がとかパートナーがっていう声も多かったので、改めて聞いていただければと思います。 そして放送800回とか900回のアンケートの時も、 後年期と仕事の兼ね合いとか、後年期の仕事の向き合い方について教えてくださいっていうリクエストも実はあったんですね。 ずいぶん前に後年期の話に参加してるなと思ったんですけども、 過去放送全部聞いてくださいっていうのもなんか変な話なので、ここでリバイバル放送をいたします。 ぜひ感想があればお寄せください。どうぞ。 # 【リバイバル放送部分】熱い！眠い！泣ける！（今聞いても泣けるｗ） 結構ひだらに何でも話すこの私のチャンネルですけれども、以前ですねアンケートに同年代あるいは私よりちょっと年齢が上の田中さんの特に女性としてのいろんな経験を参考にしてますっていうご意見いくつかいただきました。 その中に具体的に前にも一回高年期の話してるんですけども、高年期のことも自分に引き寄せてなるほどと思ったというようなコメントを一見ならずもいただいたんですよね。 なので男性も半分ぐらいは聞いてらっしゃるんですけども、男性は男性でご自身のことだったりパートナーの方のことだったり同僚のことだったりして参考になるかもしれませんし、 同性の方、女性であれば似たような経験をすでになさっているとか、それからこれからそういう時期が来るかもっていう方の何らかの参考になればなと思ってもう一回私の高年期の話をします。 同じ話聞いたなと思う方もいらっしゃると思うんですけど、ちょっとですね、私あれから反省してっていうか、自分でもう少しあの時こうすればよかったなと思うことが1個出てきたので、それも少し付け加えてお話をしていきますね。 私は今60なんですけども、50歳前後の頃に、今覚えまだんですけども、高年期真っ只中だったんですよ。 具体的にはいつからかってあんまり覚えてないんですが、40代多分後半48とかそのぐらいから始まってたんじゃないかと思います。 一番初めに来たのがですね、ホットフラッシュなんですね。どういう症状だったかっていうと、とにかくカーッと暑くなる。 例えば、夜寝てる間に全身汗びっしょりになって目が覚める。あまりにも全部びっしょりになるので目が覚める。 なんでこんな冬なのに暑いんだろうってよく思ってました。 それから会議中なんかでも、当時はオンラインなんかないですが対面してますよね。 お客様のところ訪問して商談なんかしてると1人だけ、あまりにも焦ってる人みたいに額からだらだら汗を流して、 暑い暑いってハンカチで拭いてて、ちょっと冷房を着かせましょうかとかってお客様に言われてしまうような、でも周り見ても誰も暑そうにしてないっていう。 最初これがホットフラッシュって気がつかなかったんです。何ヶ月も続いてたんですけども、なんかやたらと今年は暑いなと思ってました。 なぜホットフラッシュと気づかなかったかというと、実は母がホットフラッシュになった時に、一回カーッと暑くなったら、そこからスーッと今度は寒くなるっていうことをよく言ってたんですよ。 同じような年代の時に。私の場合はカーッと暑くなるだけで寒くなるっていうのがなかったので、全くそれは違うものだって完全に思い込んじゃったんですね。 だいぶ経ってから、婦人科の先生にその話をしたら、それ典型的なホットフラッシュですねって言われて、 あ、そうだったんだって、やっとわかったっていう、1年ぐらい経ってからでしたね。ホットフラッシュだったんだって思いました。 それは1年か2年多分続いたんですけども、だんだん体が慣れたのか、ホルモンバランスがまた整ってきたのかよくわからないんですが、今ではもう全くそれはありません。 もう10年前に起こったことですけど、2年ぐらいの間には多分、1年か2年の間には消えてたんじゃないかなと思います。 これがまず第1弾、そして大体同じ頃だったと思いますけども、2つ目がですね、眠たくて眠たくてしょうがないっていう、これが厄介でしたね。 もう人生最大のピンチっていうのはこのことだなと思うんですけども、後にも先にもあんな風に24時間眠かったっていうのはあの時だけなんですよ。 なので後になったらあれも高年期症状だったんだろうなって思うんですけども、どのくらい眠いかっていうと、もうひたすら何してても眠いんですね。 講義してても眠いんですよ。講義聞いてて眠いんじゃないんですよ。講師として講義してても眠くなっちゃうんですね。 もうなんか睡眠薬でもられたのかなっていうぐらいにある時パーッと眠くなって、何分間かそれが続き、そしておさまるんですけども、それはもっと長かったですね。 ホットフラッシュよりも長くて、2、3年続いたような気がします。 しょっちゅうオフィスで立ち上がってうろちょろして席に戻ってくるとか、水とかなんかを飲みに行くとか、誰かに話しかけるとかってしてましたけども、何時間寝てもダメなんですよ、それが。 これが厄介だったのが、お医者さんに説明したら全く理解してくれなかったことなんですね。 まず人間ドックでその話をしました。そうすると、眠れないっていう相談だったら不眠外来とか紹介するけど、眠れるんだからいいじゃないですかって言われて、全く相手にしてくれなかった。 婦人科でも、高年期で眠たいなんて聞いたことないですねって言われてしまったんですよね。 なので、ひたすらこれはいつまで続くんだろうと、これで仕事できないんじゃないかって思いましたけども、何年か経って気がついたときにはそれ全部去ってたので、今本当に5時間ぐらいしか、たまたま忙しくて5時間ぐらいしか睡眠がない日でも昼間眠くなることないので、あれは医療だったなと高年期だったんだなって今になってわかるんですよね。 3つ目、これも大体同じ時期なんですけども、感情の起伏が非常に激しくなるっていうことがありました。 怒るとかそういうことじゃなくて、何かするとすぐ悲しくなっちゃうんですね。 当時、東日本大震災とかもあったので、私はそういうので心に何か傷を負って、これだけ感情の起伏が激しいんじゃないかと思ってたんですけども、今全部が去ってみると、あの時だけ異常だったってやっぱりそう思ってるんです。 感情の起伏といっても、何してても悲しいので、ちょっと人と会話してるとポロポロ涙が出てきたり、あと上司迷惑だったと思うんですけど、ワンオワンやってるときに別に何も私のことを責めてるとかじゃないんですが、将来の話とか仕事について話してるときに突然ワーって涙が出てくるっていうようなことがあって、まあ厄介だなあって、50代の中年が目の前で泣いてるのも厄介だなと思ってたと思うんですけども、これはもう自分でも制御できないものでしたね。 感情のコントロールっていうのはよく聞いてはいたんですよ。例えば、すっごく短期になって怒りっぽくなるとか、あと全然集中できなくなってどうのこうのとか、でも私が経験したような、何をしてても涙が出てくるっていうのはやはり私の場合も聞いたことがなかったので、やっぱりいろいろ震災とかあったからかなあなんて勝手に思ってました。 でもそれが今は全く起こらないんですね。全くその感情の起伏っていうのは起こらないんです。もちろん悲しいとか嬉しいとかそういうのありますけど、あの時のような、何しててもバーっと涙が出てくる、悲しくてしょうがないみたいなことは起こらないので、全部そうなんですよね。 ホットフラッシュも眠くてしょうがないも感情が起伏が激しいも全部50歳前後に集中していたんです。そして一番困ったというかどうしようもなかったのはお医者さんに人間ドックで伝えて、それか婦人科の年に1回とかの検診で伝えてもたまたまその方たちが全くそのことについて取り合ってくれなかったってことなんですね。聞いたことないですねと言って。 今思えば、高年期外来とちゃんと目打ってるところに行けばちょっと違った結果が得られたかなと思うんですけども、そうですよね。婦人科の先生だって内科の先生だって全てのこと知ってるわけじゃないし、高年期に詳しい人詳しくない人っているはずなので、そんな話聞いたことないですねとかって言われてしまって、ちょっとどうにもならなかったですよね。過ぎ去ってみたら高年期だったんだなっていうだけです。 それともう一つは、これって本当に個人差があることなので、私の経験したことは私にとっての症状なんですよ。高年期症状なんですけど、他の人はまた違うものがあるはずで、全くないとか感じない人もいると思うんですね。 同性の同年代の人に、そんなこと私は起こらないけどって冷たく言われたのも結構傷ついたことで、仲間かなって共感できる相手かなと思って話したときに、なかなかそこを共感してもらえなかったっていうのも、否定されたりしたのも辛いことではありましたね。 個人差が非常に大きいと思うので、周りでそういう方とかパートナーがそうだったりしたときに、まずはちゃんと話を徹底的に聞いていくっていうことが大事かなと思うんですよね。 そして私は今になって思えば、高年期外来という銘打ったところにアクセスしてみてもよかったかなっていうふうに思ってるんですけども、どうなんでしょうか。 高年期すごく長引く人もいるらしいんですが、私の場合は多分どれもこれも数年で消えましたので、消えたのか体が慣れたのか脳内が調整するなとかちょっとそこは分かりませんけど、今はその3つとも全く悩みの種ではないというか、症状として自覚してないので、生きるのがとっても楽になりましたね。 # 自分でも思うけれど。 私は女性なので、女性側のことしか全くわからないですけれども、男性にも高年期とか、いろいろ不調はあると思うんですね。 女性ですと、生理痛で本当に仕事が手につかないとか、生理の一番ひどい時なんかに集中できないとか、 なんかそわそわしちゃうとか、そういうことは若いうちあるし、それを経て今度は高年期になってくると、 私の症状は私の症状で全員同じわけじゃなくて、いろんなタイプの、いろんなところに症状が出るっていうのをよく聞きます。 どんなものも時間が経ってみたらそんなこともあったわねーなんですけど、それは過ぎ去った後の話であって、 当事者のその真っ只中な時はもう絶望したりどうしようと思って、これは仕事を続けられないんじゃないかって私も思いましたし、 それを誰にも言えなかったりもするんですよね。 なんか変なこと言ったら、生産性落ちてる人ってレッテル払えたらどうしようとか、 この人はちょっと一線から退いてもらった方がいいんじゃないかとか、いろいろ自分にこう不都合があったらいけないと思って、 すっごいまた頑張っちゃうと思うんです。 またそのホルモン的なことって家族にも言いづらかったりもすると思うので、 こういう放送を使って、ある程度その事実ベースで私が経験したことを話すということが、 どなたかのヘルプになるといいなというふうに思うんですよね。 今日のトークテーマがですね、初夏の心地よい過ごし方というのなんですけど、 いやもう高年期の時はとにかく私一番最初にホットフラッシュを自覚したのが3月ぐらいだったんですよね。 今年は夏が暑そうだなぁと思って、OJT研修の打ち合わせの時にお客様を目の前にして大汗だらだらかいていて、 顔から吹き出すように汗が出て、誰も汗を拭ってないので、 皆さん暑くないですかって私ちょっとすごく暑くてなんて言って、気づいてないので高年期と。 なのでもう一人でハンカチで顔を拭って、4月のOJT研修の打ち合わせをしてたっていうのが、 最初にお客様の前でもうとんでもなくビショビショになってたっていう、顔だけですけどビショビショになってたっていう経験でしたね。 だからもう本当によくあれを乗り越えたなぁと思うんですけども、 放送の中でも言ってますけども、高年期外来のようなものをクリニックのようなところに行くと、 もう少し早く診断が出て何とか対応できたのかなぁと思わなくもないんですよね。 意外にいろんな人間読とかに行っても、普通に内科に行っても、それが女性の先生でもわかんないんですよ。 何ですかねってずっと言われ続けたので、婦人科でもそうでした。放送でも言ってましたけど。 なのでちょっとそういう専門のクリニックを探していくっていうこともあっても良かったかなっていうには今では思います。 はい、今真っ只中の方いらっしゃると思うんですね。パートナーがそういう状態には感じるっていうふうに思っていらっしゃる男性もいらっしゃると思うんですけども、 あまりもう無理せずに、どこかで少しずつ緩くなっていくと思うので、そのうち今日のトークテーマである心地よい過ごし方にだんだん変わってくると思うので、 無理せずに体の変換期っていうふうに、ジェンスーさんは高年期じゃなくて体が更新してるから私は更新期って思ってるのよっておっしゃってましたけど、 更新中なんだなっていうふうに、ソフトウェアとかのOSとかのアップデートがかかってるみたいな感じで言うといいでしょうかね。 iOSアップデートしますかみたいなじゃないですか。あれかかってる最中、しばらくスマホ使えませんけども、そういう状態が今来てるんだなって。 だから新しい自分になるタイミングである意味脱皮してるっていうふうに思うっていうのも、終わった気楽さから言ってるようにもなってしまうんですけども、 どこかで明けない夜はないので一緒に頑張っていきましょう。今日はここまでいたします。今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーナー系統の田中潤子でした。