# 「今日のテーマ」は？（お誘い：2024年6月12日(水)無料オンラインセミナー、あります！⇓詳細とお申込みはこちら) おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるという企画をお送りします。 まずは、お知らせです。お待たせいたしました。 どなたでも参加できる無料のオンラインセミナーをウェブで告知しましたので、ぜひご覧ください。 こちらのチャプターに貼っておきます。 6月12日水曜日です。キャリアを一緒に考えましょうということで、ワークあり。 生放送でも似たようなことはやっているんですけれども、 参加者同士での対話という時間をどうしても持てないので、今回オンラインでは参加者同士でもやり取りをしながら、 より内省を深めて、ご自分のキャリアを明確にしていくということを体験していただこうと思っております。 さて、本日のトークテーマは、人を巻き込む2話なんですが、 どちらかというと、私が今日お話しするのは、人に巻き込まれた、悪い意味じゃなくて良い意味で巻き込まれた経験で、 これは以前ご紹介しました、安財雄貴の冒険のヒントのパーソナリティで、 私の心の師匠である安財雄貴さんが、第15回仕事が上手い人から暗黙地を引き出すインタビューのコツというのをお話しなさっていて、 比較なんかするとインタビューってうまく暗黙地を引き出せるんですよって話をされていたんですけれども、 私、安財さんの研究にお手伝いしたことがあって、インタビューされる側になったことがあるなと、 そういう意味で巻き込まれる2話というふうにちょっとひねって、私が安財さんの研究、熟達ファシリテーターの研究といったようなものだったと思うんですけれども、 私も10年以上の講師としてのファシリテーションの経験があるので、よかったらインタビューとかいろいろ応じますよというふうにして手を挙げて参加したことがあったんですね。 これから後のチャプターで詳しい話をしてますけど、そのインタビューを受けたときに、ものすごく私がハッとしたことがあって、問いの力すごいと思ったことがあったので、 その話を安財さんの15回の放送を聞いたときにわっと思い出して、今回も安財さんの放送にオマージュという感じで私の放送も作りました。ではどうぞ。 # 「問い」を投げかけられて、物凄く深い内省が生まれた衝撃的な経験。（元放送は→「#15 仕事がうまい人から「暗黙知」を引き出すインタビューのコツ」）リンク↓ 研究の一環で同席、オブザーブしていただいた研修というのは、 OJTトレーナーの方たちが、これから後輩の成長支援をするときに、 どんなことを意識すればいいかというノウハウなどを学ぶ研修で、 後輩の教え方、育て方というものなんですね。 ちょうど今ぐらいの季節に受講される方が多いものなんですよ。 新入社員が配属されてくると、OJTやらなきゃいけないしということで。 その研修は、なのでOJTトレーナーにこれからなるか、 今すでになっているという方が来られるものですから、 いろいろとご自身の経験とか困っていることをテーブルに乗っけてみんなで話したり、 それから私たちから提供した情報に合わせてロールプレイするとか、 ディスカッションするとか、そんなことをやる研修なんですね。 私はあるセッションで、何かのインプットをした後に、 皆さんはこういうご経験終わりですか、みたいなことを多分問いかけたんです。 会場に対して、いわゆる発問というものですね。 そしたらお一人が、どなたかが手を挙げて、はい、と言って手を挙げられて、 私の場合はこんなふうにやって、こうしてこうしてということなんですよ、というふうにおっしゃったんです。 例えばその方Aさんとしましょう。 そしたらAさんがおっしゃったことはこういうことですね。 なるほど、じゃあこういうふうな使い方もできますよね、というふうに私は、 Aさんがおっしゃったことを少しようやくして、皆さんにもう一度シェアするということをやって、 ありがとうございました、と言ったんですね。 そして他にも何か事例をお持ちの方いらっしゃいますか、と言ったら、 今度はBさんが口を動かして発言したそうにしていたので、 じゃあBさんいかがですか、と。 多分10人くらい参加されていた中の2人目を当てたんですよ。 そのBさんが何かをおっしゃったんですけど、 それが私はその方のおっしゃったこともこういうことですね、と。 それでありがとうございました、皆さん拍手をお願いします、と言って拍手をしていただいて、 終わったんですよね。 そのセッションは2人くらいからご意見というかご経験を伺えばいいなというところだったので、 そのまま先に進みました。 そんな感じで全ての検証が終わって、夕方にちょっとインタビューさせてくださいというので、 何箇所かここはどういう意図でなさったんですか、とか、 これはこういう流れになったんですけど、 これ時間通りじゃなかったのはどうしてですか、とか、 流れを変えたのはどんな理由ですか、とか、いろんな質問されたんですね。 その都度、私は何の判断をしてあそこで入れ替えたのかな、順番を、とか、 何でこの例を出したのかな、とか、毎回毎回内省が入ったんですけど、 極めつけばそのAさんBさんのセッションのところです。 田中さんはAさんに問いかけた後にこういう答えが返ってきて、 こういうことですねってようやく復唱してましたよね。 Bさんの時も同じようにようやく復唱したんですけど、 この2人に対する違いがあって、 Bさんの時は皆さん拍手をお願いしますって田中さんも拍手してたし、 皆さんからの拍手もこうやって求めていたんです。 Aさんの時は拍手をなさらなかったんですけれども、 その拍手を求める時と拍手を求めない時、 田中さん自身が拍手した時としない時っていうのは、 どんな基準があるんですかって、本当にピュアに聞かれたんですよ。 それで私はその出来事を走馬灯のように思い出して、 あれ、何でだろうと。 そう言われてみれば、私Aさんの時は拍手を求めなかったし、 自分も拍手しなかった。 ありがとうございましたとは言ったけれども、拍手は求めなかった。 Bさんの時は拍手を自分もしたし、皆さんも ありがとうございました、皆さん拍手とかっていう風に言ったなと。 何でだろうと。 後半2人聞いて2人目だからかな。 違う。 その時に私は頭の中に思い出したことがあったんです。 Aさんの時は、なるほど、こういうことですねっていう風に。 それは全然評価したつもりはないんですけれども、 おっしゃったことを復唱するぐらいでそこは終わったんですけど、 Bさんの時は私の中にも心当たりとか、 以前もどなたかに聞いたような話でマッチする情報がいっぱい湧いたんですよ。 なので、そういうことってよく聞く話なんですよ。 これ後で解説を加えようっていう風に。 Bさんの例に関しては私もっとネタ持ってるから解説を加えよう。 良い情報を出してくれてありがとうみたいな気持ちに一瞬なったんですね。 真相真理を掘り下げていくと。 それで思わずBさんの時にありがとうございましたっていう風に拍手をしたんですよ。 その自分の細かい心の動きを瞬時に思い出したんです。 拍手を促した時と促さない時っていうのは田中さんの中ではどんな違いがあるんですかっていう ただのピュアな評価してるわけでもないし、 あの人には拍手したけどこの人にはしてないじゃないですかっていう批判的な問いでもなくて 単にどんな違いがあるんですかって聞かれただけなんですけれど 私はその一つの問いでその瞬間の私の心の動きを全部思い出したんですね。 その時に結局それは良くないことで 今聞かれて思い出しましたけどそれは本当に講師としてやっちゃいけないことでしたと Aさんにもちゃんと拍手ってすべきだったし AさんにもBさんにも拍手ってするんだったら どちらも同じように拍手を促すべきだし 講師も拍手をするべきだったなっていうことを思い出すんですけども なので本当にそれはもうしくじりであって何か意味があるわけじゃないですと 意味があるとしたら私の中に何かつながるエピソードが思いついたかどうかっていう そこだけなんですよ。 私の内面の中で起こってたことが拍手を促すかどうかっていう行動につながっちゃったんですよね 質問されるまで全く私は悪気ないかったんですけど 今でももちろん悪気はないんですけど 結果としてあまり良くない行動をしてたってことに気づかされたので 本当にありがとうございましたっていうインタビュアーをしていた研究者の方に お礼を申し上げたんですね その時に私は学んだことは なんかフィードバックをよく私たちはしてしまう 例えば後輩指導してる時にトレーナーの卵をデビューさせる時に レビューというのがあるっていう話を何度もこの放送でしてますけど 先輩の前でみんな模擬講義をするわけですよ そうすると先輩が全部見終わったらみんなフィードバックするんですよ 今私営業部で営業の若手を立ち上げるために やっぱり営業向けにも商談のレビューというのをやっていて その時もみんな全部終わったらフィードバックするんですけど でも問うってすごく大事だなと思ったんです あの時にあなたはこんな風にしたけど それはどういう判断のもとにそうしたんですかとか 営業職だったら最初に提案しないで 一旦なんかアイスブレイクした後にこういう話をしてたけど この話をしたその意図は何ですかとか聞くと 多分そこですごく自分がどういう気持ちだったかっていうのが 内省が深まるし私がその時経験したように それはうまくいったとか そういうことの心の動きがあったからその後おかしくなっちゃったんだな 流れが変になったんだなとかっていう風に すごく難易性が深まって学びが深まるっていう風に感じたんですよね なのでそれからフィードバックだけをすることもありますけど 時間の関係とかで でも本人のためには問いを投げかけるということはすごく大事なんだなと 批判的な意味を全くニュアンスを全く込めずに ただ純粋に問うてみる そうすると私なんでそういう判断したんだろう なんでそういう行動をとったんだろうという風に すっごく深く心が動いて 自分のことに気づいていくということがあるんだなと思ったんです 今私がより深く勉強しているキャリアコンサルティングも 結局同じことなんですね クライアント相談者の方がどういう心の動きがあったのか どういう判断をしたのか どういうふうに今考えているのかっていうのは その問いを投げかけていくことによって もっともっと内省が深まっていくはずで それが私がより上手になっていくということが 私自身の今の課題でもあるんですけど 安西さんの放送を聞いていて そのインタビューの様子を思い出して 今日はその話を 陰陽ボイシーですね 安西さんの放送にインスパイアされて お話をする陰陽ボイシーということで ご紹介をいたしました # フィードバックもよいけど、問いも大事。/　「アンケート」のお話。（放送内で紹介した研修は、「後輩の教え方育て方 ～OJTの効果的な進め方とスキル～」リンク⇓） 問いの力もすごいんですけども、そもそもよく観察してないとその違いに気づけないので、 研究のためにずっと1日研修に同席されていた方っていうのは、 もう細かく私の一挙手一投足をご覧になってたってことですよね。 よく観察して、そして問いを投げかけて本人の内省を促すっていう、 このプロセスは上司とか先輩などか、同僚同士でもいいですけども、 今の成長を支援するときにできる、そこを型化するってことはできるなぁと思ったんですよ。 私たちが例えば今、通りの系統の社内で言えば、 講師だとか営業の若手を育てるというときに、まずはよく観察する。 何をやったんだろう、何を動いた、どういう動きをしたんだろうってことを見ておいて、 今こういうことをして、こういうことをして、こういうことをしていたけれども、 それはどういう判断のもとですかとかっていうふうに問いかけると、 本人がどういうふうにしてそれをやったのかっていう、そこをきちり振り返ることができる。 なので観察するってこともすごく大事だっていうのもそのときに学んだことでした。 この安西さんのご研究のときは、私たちの教室で一回その場ですぐインタビューを多分受けて、 それから後日また何かがまとまったので追加のインタビューをって言われて、 私は東京大学にお邪魔した記憶があるんですけど、 そのときは安西さんもインタビュアーの中にいらしたんですけれども、 その後何かご研究に私の答えたことも役立っているんじゃないかなというふうに思います。 安西さんのお話を聞いていると何度もインスパイアされちゃうので、 あんまり迷惑にならない程度に引用リツイートならぬ引用ボイシーをやろうと思うんですけれども、 このボイシーの私がいろいろと、他のパーソナリティさんもそうなんですけれども、 何か考慮があるかの放送を聞いていると刺激を受けるんですよね。 安西さんの話を私もしたいと思うことがたびたびあるので、 こんな感じで引用ボイシーをこれからも私はやっていこうと思います。 ではコメントの紹介をしましょう。 これも問いに関することですが、 457回スルーしがちなアンケートを答えると誰かのモチベーションアップにつながっているかもっていう話をした回ですね。 ジャスミンさん、なるべくアンケートは答えるようにしていましたが、 思い返すと具体性に欠けていたなぁと気づきました。 嬉しかったことは具体的に。 ん?と思ったことも言葉に気をつけながら丁寧に答える。 意識してみたいと思います。 というふうにいただきました。 ありがとうございます。 新旧市おさむさん、アンケート記入することが好循環になって世の中が笑顔になるんですね。 今日もいい放送会でした。 といただきました。 ありがとうございます。 そしてゆかりけいさん、 今日の放送は田中さんの優しさが詰まっていると感動して、 久々にコメントしました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 アンケート、私もたまに書かれる側になるので、内容を見るだけで一気一流してしまいます。 わかります。 ネガティブな内容はやっぱり落ち込みます。 今まで忙しい時はスルーしがちでしたが、 田中さんを見習ってアンケートはできるだけ丁寧に具体的に回答しようと決意を新たにしました。 そうですね。 こういうアンケートも私たちに向けられた問いなので、 今日のサービスはどこが良かったのかなとやっぱり内緒が深まるといえば深まるんですよね。 その時に、ただ良かったですよというよりは、こういうところが良かったんだなとか、 普通だとしてもこういうところが普通にできていたよ、 普通にできているってやっぱり大事なことじゃないですか。 だってできていないとクレームになるんですから。 なので、普通にできていたということもきっちり書いておけば、 その人が、それはこれからも続けていこうと。 例えばよく家を訪問するようなサービス関係の仕事ですと、 服装、見出し並みいかがでしたかというのも結構あるんですよね。 ガスの点検とかそういうので。 そうすると、本当にきっちりボタンを全部止めてらっしゃいましたよとか書けば、 ボタン止めてて良かったって具体的に分かるじゃないですか。 靴はもうピカピカでしたとかもし書いてあれば、靴磨いといて良かったって、 そんなところまでお客さん見てるんだっていう風に。 そのどの行動を強化するかっていうことがご本人に伝わるっていうのは、 非常に良いことだと思うんですよ。 改善点にしても、なんか良くなかったって書かれると、 どこが悪かったからどうすればいいか分からないし、 まあまあ普通でしたって言われても、 どこが普通で満足されたのかどうか分からないと、 自分の行動の強化ポイントが分からないんですよね。 ですから改善するにしても、より強化していく。 良いところをより伸ばしていくにしても、 具体的にコメントをもらえるっていうのは、 多分嬉しいことではないかなっていう風に思います。 アンザイユキさんは、問いに関する本、大ヒット本を何冊も出されているんですけども、 何冊かをこの放送の概要に貼っておきますので、 よろしければその本も読んでみてください。 ぜひ。ということで今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレネゲートの田中純子でした。