# 「今日のテーマ」は？/放送1000回記念リスナーアンケート、本日6/1開始です。回答特典あります！URLは↓ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝話しています。 おはようございます。田中潤子です。 今日は、Voicyパーソナリティの川原アズさんとの対談のアーカイブをお届けいたします。 事前告知を私しないままライブをしたので、気づかなかった方もいらっしゃったかと思うんですけれども、 ちょっと急遽決まりました。急遽といっても何日か前には決まっていたのですが、 いろいろ、1000回記念のこととかいろいろあって、私の手術とかいろいろあって、告知ができませんでした。 なので、ライブあったのかと思った方いらっしゃると思うんですが、 今日はじっくりアーカイブを聞いていただければと思います。 本編に移る前に、先週予告をしておりました放送1000回記念のリスナーアンケート、 100回刻みごとに行っているリスナーアンケートのURLをこちらのチャプターに貼っておきます。 今日から3週間、6月19日金曜日までアンケートを動かしていきます。 回答してくださった方への得点もありますので、ぜひふるってご参加いただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。 できれば回答数100以上、3桁以上を集めたいと思っているので、よろしければ回答いただけますようにお願いいたします。 パソコンからの方が回答しやすいかもしれないので、パソコンをタッチ上げて最初のチャプターに貼ってあるアンケートをクリックしてやっていただけると、 サクサクと進むんじゃないかなと思います。 放送で答えてほしい内容なども集めておりますので、いろいろ悩みごととかあれば書いていただければと思います。 もちろん回答できないことっていっぱいあって、メンタルヘルスとか個人の非常にこみ入った話、人間関係とかいっぱい書いてくださる方いらっしゃるんですけども、 すごくニッチなというか、特有の話というのは無責任に回答できないので、こういう方向の話をしてよとか、この辺ちょっと勉強中なんだけど、 何か解説できますかという感じでいただけると、私もちょっと幅を広げて本を読んだり勉強したりもしながら、 私の提出でご紹介することができると思うのでよろしくお願いいたします。 それでは、あずさんとの対談アーカイブどうぞ。 そして、河原さんの方のチャンネルでも私がお邪魔してお話ししているところ、 今日同じ日に公開されているはずなので、そちらも併せてお聞きください。 では、どうぞ。 # 河原あずさんと語る。「自信がない」はどう克服できるのか？（あずさん側対談放送はコチラ↓） 皆さまこんにちは。人材育成応援ラジオの田中と申します。 どうぞよろしくお願いいたします。全然黙々としながら聞いていただいて大丈夫ですが、気になることがあればコメントをどんどんお寄せください。 お便りじゃなくてコメントという言い方に変わったみたいですけど、皆さんにも見える設定にしてあります。 今日は河原アズさんにお誘いいただきまして、前半12時から12時半までアズさんのチャンネルで管理職って無理ゲーなの?という話をしてきて、 このチャンネルでは管理職に限らずなんですけども、このVoicyのアンケートとかコメントとかでも、あるいは研修で出会う方たちでも、自信がないっていうことをおっしゃる言葉を聞くことが多いので、 自信がないは克服をどうすればいいのかな?ということをテーマに進めていこうと思います。 まずは河原さんのチャンネル紹介、自己紹介などよろしくお願いします。 ありがとうございます。ご紹介預かりました。ポタージュという会社でやっております。コミュニティアクセラレーター、河原アズさんです。最近は志向調律師なんて名乗ることもあります。 コミュニティ志向エスプレッドという番組をこちらの人材育成応援ラジオと同じ2022年から4年間続けております。毎日更新やっております。 いろいろと感情知能EQであったりとか、チーム作り、コミュニティ作りであったりとか、山々話とかいろいろやってます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。アズさんは、私がトレヌケイトの人材育成応援ラジオを立ち上げた2022年の翌年、たぶん23年入ったぐらいのときに声をかけてくださって、生放送の練習というか機能を教えていただいたりしたんですけども、 最初に私にコラボしませんか?って声をかけてくださったのが河原さんだったんです。 はい、そうだったんですね。 それで私はコミュニティの本をそれよりも1年とか前に読んでたので、 ありがとうございます。 なんかこの方の本読んだことがある気がするとかって思って、ご縁だなって思ったっていうのが記憶にあるところです。 今日は、前半は管理職が無理芸かな。無理芸は無理芸だよねって無理芸でないとは言えないよね。 だけどいろいろ対処法はあるかもねって話をしたんですけども、管理職もそのように無理芸の中で自分は管理職を務まるんだろうかとか、いつまで管理職やってていいんだろうかっていうのは悩ましいと思うんですけど、 他にも年齢問わずに新入社員からシニアの方までキャリアの話なんか聞いてると自信がないっていう自己肯定感だったり自己効力感だったりがないということを隠すんじゃなくて、 結構はっきりおっしゃる方がすごく増えた印象があって、なんでなのかなっていうのを一緒に紐解いてみたいなということと、 それをどうするといいのかなっていうのも考えてみたいなと思ってます。 例えば私どもはトレノケードはですね、2024年から新卒を取り始めて、創業して27年ぐらい経って初めて中途ではなくて新卒を取り始めたんですけども、 久しぶりに新卒社員と接してみたら、キャリアが不安でとか自信がなくてとかっていうことをすごく言うので、どうしようかと聞いたら一つの例として、 SNSでいろんな同年代の活躍を見るから自分はそうじゃないと思って落ち込んじゃうみたいな話をして、ネット社会とかは影響してるのかと、 私が若い頃は半径数メートルの人しか見えなかったけど、今って世界中に見えちゃうから、それが自己効力感とか自己肯定感を下げる要因なのかなと思ったり、 みんなの目がそれこそSNSとかで寄ってたかってみんなに見られてる感じがあるから、お利口にしてなきゃいけないみたいな感覚を若い時からずっと持ってて社会に出てくるのかなとか、 新入社員研修で講師に歯向かってくるみたいな人が昔は大量にいたんですけど、今は本当にみなさん優秀で大人しいし、きっちりきっちりのことをするので、聞くと実は自信ないんですとおっしゃったりして、 その辺に何か心当たりというか、何かエピソードを持ちですか。若い方に限らないんです。60代とかでも、今後何していったらいいかわからないとか。 最初に聞きたいんですけど、田中さんは自分に自信がありますか? 自信満々ではないですけど、全然自信ないってことはないし、領域によってこれ自信ないですっていう領域があるとしても、個人としては、私は私って思ってるところがあるかな。 僕はもともと自分に自信のない人でした。 今は? 今は、田中さんと似てるかもしれないですね。この領域だったらやれるよなっていう自信はある。 けれども、例えばちっちゃい話で言うと、家で食洗機を回すときに何回回してもお皿汚れたやつが奥さんに発見されて、またかって言われるんですけど、そういうことに関しては自信がないです。 それでも得意不得意な話だから、それは誰にでもあると思うんですけど、人生全体に対して自信ないっていう、挑戦した方がいいと思うんだけど自信ないですっていう感じがちょっと増えてる印象があるので、なんでそういうふうになってしまうのかな。誰かと比べちゃうのかなとか。 確かに、さっきSNSみたいなキーワードありましたけど、やっぱりこれだけ情報があふれると、やっぱりキラキラしたものとかね、そういうものに惹かれてそれに引き換え自分はとか。 あと、ボイシーパーソナリティとか生実家やってると、なんか、はずさんってすごいですよねみたいな。それに引き換え私はみたいな。 いやいやいやいや、僕なんて皿洗いしても汚す人ですよみたいな。 そうじゃなくて、あなたはあなたの世界で活躍されてるから、僕はたまたまこういうのを喋るっていうのが、最初苦手だったけどできるようになったからたまたまこれを楽しく続けてるだけであって、別に特別なことと思ってやってないですよみたいな。 そういう感じだったりするわけですよ。 やっぱり人と比較するっていうところはおっしゃるとおり、すごくベースになっている気はしていて、 こういう世の中っていうのもあって、何者かにならなければならないプレッシャーみたいなものがどっかあるかなっていう印象はあるんですよね。 変な話、僕2003年に最初の会社入りましたけど、あの頃って全然何者じゃなくてもキャリアって最後まで全うできた時代だったと思うんですよ。 そうですね。 うん。けど今ってやっぱジョブ型だとか、キャリアの自立だとか、キャリアオーナーシップだ、プロティアンだとかいろんなキーワードがあふれる中で、 それって言い換えると何者かにならなきゃいけないプレッシャーだなって僕は思ってて。 でも本当そうです。 だからそれもちろん良い側面もあるんだけど、けどもそこから乗り切れない方々っていうか、やっぱこぼれちゃう方々っていうのもやっぱりいるし、 そういう方々にとってみると、それがどんどん積み重なってノイズとなって、自己肯定感を押し下げていくみたいな結果につながっているのかなというのは感じる部分はありますね。 あと、世代で言うとやっぱ、僕いろんな世代の方とワークショップとかよくやってるんですけど、Z世代より若い方々ほどやっぱ周りを気にする傾向が増してきている気がしていて。 年齢っていうとどのぐらいですか、今。 今で言うとZ世代ってどれぐらいの年齢になったんですかね。もうなんか30後半とかの方もいるのかな。 でも僕から10違うところぐらいからさらに下に行くみたいなところで言うと、やっぱり周りの目をより気にするようになってるな。 もしかしたらSNSとかが当たり前になったら、そういう世の中の変化の影響かもしれないなとも思いますね。 実際に3年ほど前に入ってきた新入社員が同じことを言っていて、何者かになれるんだろうかっていうふうにしたので。 ただ、今ふと何者かにならないといけないプレッシャーっていう言葉を聞いて、みんな何者になりたいっていうことはわかっているのかなと思って。 そうそうそうなんですよ。 何になろうっていうところが不明確で、何かならないといけない。それは何なんだろう。 人が物差しになっちゃってる。社会が物差しになっちゃうから、たぶん厳しいんでしょうね。 比較しなければいいっていうのは簡単なんだけど、どうしてもいろんなものが見えてきて聞こえてくるから。 特に、僕はEQ検査のEQPIというのを会社で取り扱っていて、800人ぐらいデータを見てるんですけど、 傾向として評価志向っていうパラメータが違って、それが承認欲求なんですよ。 承認欲求が多い方が、ボイシーリスナーの方は割合で多いんですね。 褒められたい、感謝されたい。人のための仕事をしたいみたいな、そういう志向だったりするんですけど、 特にそれが強いタイプの方っていうのは、周りからこれをやってほしいと言われたときに、 そこに対してお役に立ちたいみたいな気持ちになるから、 そっちのほうにそっちのほうに、つどつど悪く言うと流されていっちゃうみたいな傾向があるわけですよ。 そうすると、それを積み重ねていったときに、言われたことをただ繰り返していくみたいな、 自分にはたと気づいたときに、あれ、自分は何を積み重ねてきたかな。 見返したら、あれ何もないな。自分はなんでこれやってるんだっけ。 言われたことをやってきたけれども、果たしてこれってなんだったんだっけ。 そういうクライシスがどっかで起きるんですよね。 それが何者かになれない焦りみたいなところと積み重なっている現状は、客観的に観察するとある気がしてて、 けど、鍵かっこつきの何者?それが何者かっていうのはさておき、そういうものに慣れてるなっていう人って、 何が違うかって言ったら、 瞬間瞬間で、たぶん数年単位で、誰にも頼まれないんだけど、ずっと何かやってる。 そういう経験のある方、もしくは頼まれたことなんだけど、 自分の中でテーマみたいなものにそれがいつのまにかなっていて、 だんだん頼まれずとも、能動的にそのテーマに向け合うようになってきた。 案罪宣誓流に言うと探究ですよね。 そうですね。探究テーマ。 みたいなものが走った方っていうのが、そこのジャンルにおいては何者かになるわけじゃないですか。 だから僕にとってはイベントだったし、コミュニティだったし、ファジリテーションだったし、田中さんにとっては講師っていう仕事だった。 っていう話なのかなと思ってて。 ボイシーもそうですよね。4年間喋り続けてたらパーソナリティっていうふうに、 一応振られたら10分喋れるかなみたいな。 だから夢中になっていかに続けられるか、夢中力というか、そういうものが最終的には、 他のところは苦手だし僕お皿ちゃんと洗えないけど、 ファシリテーターとしてはそこそこやれんじゃねえみたいな。 パーソナリティとしてはそこそこやれんじゃねえみたいな。 それがだんだん自分の拠り所になっていってる。 そういう感覚かもしれないなと思いますけどね。 今の話を伺ってて、ポイントがいくつかあるなと思ったんですね。 一つは他者の期待に応えるっていうことの方にエネルギーを使いすぎてしまう。 これをやってほしいとか、こういうふうに人から評価されたいっていうこと。 他者目線とか比較対象が強すぎるから、いつまで経っても期待には応えようとするんだけど、 自分の何か軸みたいなものが定まらないとか、 本当これやりたいわけじゃないんだけどみたいな、もしかするとそういうのもあるかもしれなくて。 もう一つは他者の期待に応えるというのは別に、 もちろん社会的な動物なんでそれは良いことなんだけども、 自分のやりたいこととか、自分が好きなこと何?っていうところになかなか言語化できてないっていうか、 私得意なこと一つもないんですってよく言われるんですね。 例えばこの間お会いした方は営業しかやってこなかったから、 全然人生で潰しが効かないですって言われたんだけども、 営業30年やってたらどれだけの営業力をあなた身につけたんですかと思うんですけど、 でもうちの商品の営業しかしたことないのでってすごく狭く捉えていて、 そういうのってキャリアカウンセリングとかのプロセスで、 それ要素分解すると何の能力なんだろうねって言うと、 意外に自分いろんなことできるんじゃない?とか気がついていったりして、 自分の持っている人の期待には応えて営業なら営業一筋で来るんだけども、 それはみんなに言われたからやってて期待に応えてるだけだから自信ではない。 褒められはするけど。 だけど自分の持っているものとか、安西さんが言うところの探求みたいなところは、 なかなかじっくり考えていなくて、考える余裕もないのかもしれないし、 内省が足りなくて見つけきってもいないのかもしれないなというのが、今話し聞いてて思ったことでした。 そうですね。だいたい何か続けてるときって無意識に続けてたりすることもあるし、 そうするとスキルとかも無意識に積み重なっているというか、 暗黙地のまんまで顕在化してないというか、 たぶんそういう状態になっていってると思うんですよね。 ちょっと話ずれるかもしれないですけど、 僕2020年に会社辞めて独立して、一応社長になってロッキーやってるんですけど、 その中で気づかされたことの一つに、大企業の社会人として突き違ってきたものが、 めちゃくちゃ役立つということなんです。 へー。 例えば契約書の読み方。 これやっぱり契約って皆さんも意識になってホームでレビューとか投げてやってるじゃないですか。 あれで読んだことあって、レビューしたことあって、そこで接触したことあるっていう、 その経験がめちゃくちゃ生きるわけですよ。 契約書って個人の会社って守ってくれる大事な存在ですから、 どんな会社相手でも対等に接する。 そういう基礎的なものが結びつく。 あとは、うち奥さんがPMをやってる人なんですけど、 PMスキルとかって調整ことが大企業とか多いから、 やっぱり関係部署、多様なステークホルダーたちの合意形成を取っていくプロセスみたいなもので、 やっぱり大企業でないとなかなか味わえない領域があったりして、 そういうものが役立ったりとか、 思わぬ形で自分があんまり意識せずにやっていたことっていうのが、 めちゃくちゃ武器になって役立つみたいなことがあるわけですね。 うんうん。わかります。 さっきの30年営業やってたみたいな方の話を聞いてと思ったんですけど、 やっぱり他の領域を経験したことがないっていうこと自体が、 もしかしたら損なのかなと思ってて。 それが、たとえばボランティアとかで地域のイベントをやりますってなったときに、 集客足りないので30人呼ばないといけないんですっていうときに役立つかもしれないじゃないですか。 そうすると他の人は3人しか呼べないのに、自分25人呼べたぞみたいな。 そういうことが起きると、もしかして自分は人に対して何かを進める力があるんじゃないかって気付かされるわけですよね。 そういう経験みたいなところがどっか必要なんだろうなって思って。 そのためには、新卒だったら何年かは社会人経験を積んで、ベースの部分は持っておいたほうがいいし、 もうちょっと横を言うなら、自分はここの部署でここはやりきって、ここのタスクとかに関しては他の人よりできるぞみたいなところ。 自分にとっての軸になり得る基礎の部分というか。 そういうものを獲得しておくっていうのはすごく大事かなと思っていて。 喋りながら思い出したんで、もうちょっと長くなるんですけど喋っていいですか。 僕の知り合いに倉抜さんという方がいて、エンジニアでソニックガーデンという会社をやってる方なんですけど、何冊も本を書かれてて。 彼はエンジニアたちによる自立型組織っていうのを、コロナより前からフルリモートの会社みたいな感じにして作ってたんですね。 何度か対談したときに、やっぱり新卒取り始めたみたいな話を数年前にされてたんですよ。 そのときにうまくいかなかったっていう話をしてて。 なんでかって言ったら、自立型の組織っていうのは、一定のスキルレベルをお互いに持ち合っていないと成立しないっていうことを言うわけですね。 エンジニアなのでそこの技術力であったり、案件の経験値みたいなところが物言う世界だから。 例えば新卒の人がそこにポッと入ると、ジャングルの中に小さい馬がポンって放り込まれる。 まだ足が震えてるような。 で、周りライオンとかトラとかあるんですよ。 その人たちがそれぞれのフィールドで戦ってるわけですよ。 だから何の武器もない状態だと、プルプル震えたまま食べられちゃうみたいな。 そういう状態になる。 多分いろんな企業が自立だとかジョブ型だとかになっている中で、場合によってそういう状況があるかもしれない。 倉抜さんは何をソリューションにしたかというと、デッチ制度を作ったんです。 特定のシニアエンジニアみたいな人に、3年リモートワークだからその土地に行って住むんですよ。 引っ越して住んで、3年間とにかく弟子になる。 親方と弟子って呼ぶらしいんですけど、親方につく。 3年経ったら、そこの自立型組織の中に入れる。 その3年の経験っていうのが、やっぱり自信になっていくわけですよね。 そうでしょうね。もうすごいよくわかる、それは。 だから人間なんかの修行は必要なんだろうなっていう気もしてて。 急に何者かにはなれないし、何者かもよくわかんないけど、 自信を持つためには、自分が何かしない限りは絶対自信につながらない。 誰かが自信を与えてくれないんですよ。 そうですよ。 考えると、例えば新卒とかも最初3年ね。 例えばうちの会社の場合3年ぐらいは確かトレーナーついてたんですけど、 そういう期間って、ある種の修行なわけですよね。 社会人としてのベースを作るための。 そういう期間があったことって非常に僕の礎になっていると今でも思って。 僕いきなりベンチャーとかいってもうまくいかなかった口なんですよ。 多くの方がたぶんそうって考えたときに、まずそのベースの部分を固めるっていうようなところが必要で。 さっきの前半戦のトークで、今って管理職の人がいきなり新任管理職になって、 ロールモデルもない中放り出されるみたいな話だったじゃないですか。 昔は誰々部長が留守の間に預かるみたいな。 ベース基本的な○○部長について一緒にしばらくやることによって、 次の昇格への足掛かりを作るみたいな、そういう文化があった。 それもある種の劣地に近いというか。 そう、劣地暴行みたいな感じのことを昔は段階的にやってたんですよね。 そういうカバン持ちモデルみたいなものって、実は前時代的と思われながらも、 実はこういう世の中にこそ必要なんじゃないかなって僕最近思ってて。 その後に、それぞれの自立と自由が生まれるというか。 でも自由って自分によるっていうことだから、自分のベースがないと、 ただふわふわして終わっちゃうわけですよね。 それはその人のキャリアとて一番不幸だから、 自由の獲得のための修行みたいなものが、 おそらく必要になってくるんだろうなと思うんですけどね。どうですかね。 本当、私OJTの支援も25年くらいやってるので、 いわゆる劣地暴行的なものを企業の中に、 OJTトレーナーとしておくとか、メンターとしておくっていうのは、 手伝ってきたんですけど、 やっぱり3年くらいで一人前にしていこうっていう感じが、 20年くらい前からもう、1年じゃ無理だから、 3年くらいかけて一人前にしておこうって話は出てましたよね。 問題はトレーナーとか師匠の方だけ、 親方の方だけじゃなくて、学ぶ側の弟子が、 その3年を頼りっぱなしじゃなくて、 いかに自分でその約1000日を有効活用しようと思うかどうかって、 すごく気にともっていて、 頼り切って先輩がいろいろわけに座ってやってくれるから、 見てると楽チンとか、資料は全部直してくれるから、 楽チンと思って3年過ごすのか、 早くこの人の被害のもとから逃げたいからもう自立しようと思って、 私だったらこうするっていうか考えるかっていうのは、 すごい差がその後ついてくるだろうなっていうのは思います。 おっしゃる通りですよね。 ミドルシニアの年齢が高い方の自信がないというのは、 キャリアはそれなりにあるんだけども、 ということについては何か思うとこありますか? 結局のところ、やっぱりその方自身が、 自分のキャリアの成功体験みたいなものを見逃している、 っていうケースが多いんじゃないかなと思ってて、 大手企業のキャリア研修をやったこともあるんですけど、 その中でも皆さん一応に自信がないとか、 自分は何もできてないとか言うんですけれども、 棚卸しをすると当然のようにこういうことができていた、 みたいなことが出てくるわけですよ。 でもそれを誰でもできると思っている? そうなんです。 そのぐらいのことはみんなできるって言うんですよ。 そこが違うんだ。 あなただからできることがいっぱいあるんだって思うんだけど。 そうなんですよね。 少なくともその中には、 その人じゃないと成し遂げられなかったことっていうのが、 一個や二個転がっているかけて、 そこにその人の隠れたバリューっていうのが発揮されているっていうことがあるわけですね。 だからそこはやっぱり棚卸ししながら観察したり、 あと例えば僕が取り扱っているEQ検査とかも、 強み弱みみたいなところが出てきたりするので、 これは相対的にあなたは強く出ますよと。 強く出たときにパフォーマンスが上がったっていう経験ありますか? みたいな問いかけをすると、 そこがデータと自分の経験が紐づいて、 自分はこれが得意と言えるんだ、 みたいな気づきに繋がったりとか。 それはストレームファインダーでもMBTIでも何でもいいんですけど、 そういうような自分の隠れた成功体験に気づく時間みたいなところは、 やっぱり持ったほうがいいっていうところと、 あとはやっぱり僕もこの年齢になるとそうっていうこともあるんですけど、 やっぱり今からお皿洗いを完璧にできる人間にはなれないなと思って、 戻すと。 でもそれすごい重要だと思ってて、 この年齢になると諦めみたいなのもいい意味で出てくるんですよね。 それがいわゆる手放しっていうことだと思うんですけど、 自分がどんなに頑張ってもパフォーマンスが上がらないことっていうのは、 積極的に諦めていくというか。 そうすると残ったものが自分ができることっていう風になってくるんで、 なかなかジェネラリストが多い会社の中で、 そこだけに特化するっていうのは難しいかもしれないけれども、 ここの領域は手放してみようかなって意識をするだけで、 例えば苦手なことは人に任せられるようになるとか、 若手を活用できるようになるとか、 自分は自分のスタイルみたいなところをより磨けるようになるとか、 そういう状態が作れると、たぶんすごい気持ちが楽になって、 パフォーマンスに反映されると思うんですよね。 そういうような方法でちょっとずつ、 自分がここで残りの時間一気に残っていこうかなみたいなエリアに築けたりすると、 腹落ちがやっぱり違いますよね。 私整理収納アドバイザーもボイシー聞いてるうちに取っちゃったんですけど、 整理収納の考えが一旦全部出している、いらないを見極めて、 自分が本当に大切なものだけを取っておいてから、 元の収納に戻すみたいな考えを聞いて、 キャリアとか能力とかも同じだなと思って、 自分がいろいろやってきたことを整理してみると、 これは今後も自分の強みとして育てようだったり、 これはもう広範囲に任せちゃってもいいやとか、 苦手なんでここは人の力借りようとかきっと見えてくるし、 得るだけじゃなくて手放すということも見極めるということも必要だなというふうには今、 聞いてて感じてました。 あと、人から教えてもらえばいいのにと思ってて、 私の強みをあなたの目から見ると何ですかと言ったら、 結構他人は、え、じゅんこさんこういうところ得意じゃないとか言って、 え、私そんなの得意と一つも思ってなかったけどって言うと、 いいやいいやだってそれ他の人やらないもんって言われたときに初めて、 あ、それ私の強みなんだって、他者を介在して理解することってあって、 そういうのを社内とかでも上司、部下だけじゃなくて同僚同士とかでも話せると、 家族同士でもいいんですけど、 意外に私そんなのは誰でもできる当たり前と思ってたけど、 そこが自分の強いポイント、自分らしさみたいなんだなって気づいて、 それが小さな自信の種になるってことはあるのかなと思って、 今思い出したのがそんな話でした。 なるほど。そうですよね。 やっぱり他者の目線を入れていって気づけるみたいなところはすごくあるし、 僕の中では人から言われたことでやっぱり気づいて、 あ、そうか。自分ってファシリテーション得意だったとかね。 ファシリテーションなんて誰でもできると上手な人言うじゃないですか。 そうそう。日本語喋れれば誰でもできるって思ってたんですよ、最初。 でも意外とそうではないみたいなのが気づかされて。 場作りうまいですよねとか、ヘドなところがあって、 こういうことを他の人はあまりやらないんでとか言うと、 なるほどなるほどって。だからフィードバックもらうってすごく大事ですよね。 いやー、惜しかった。時間過ぎちゃったので、 この辺りで今日は終了したいと思いますが、何かあずさんの方で告知事項とかございますか? ぜひコミュニティ公営ツーゼットを聞きに来てくださいというのと、 あと放送の中でもちょっと喋ったEQ検査の募集というのを定期的に公式のLINEでやっておりますので、 僕のチャンネルのアーカイブにリンクを貼っておきますのでよかったらチェックしてみてください。 ぜひ河原あずさんのチャンネルもフォローしていただくとともに、 アーカイブ公開はちょっと私の都合で、あさってが放送先回になるもんですから、 ちょっと公開を来週にずらすということで、月曜でしたっけ? 6月1日月曜にしましょうということをお話ししているので、 両方の放送を月曜日に聞いてみてください。 あずさんどうもありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # 対談を終えて。 今ってSNSだとか、いろんなメディアからいろんな人の情報が入ってきてしまうので、 自信がないっていう話を本当に以前よりも聞くようになったなと思うんですね。 昔からそれぞれみんな自信がないから頑張ろうとか、 これってあの人に敵わないよなっていう流れだってあったと思うんですけども、 比較対象が目の前をチラチラしてる時代ですよね、今ってネット上で。 なので、この間何度も話してますけど、 若手社員が佐々木老貴と同い年なんだけど、 どんなに頑張っても追いつけないって、また最近もそんな話してて、 すごい大変な時代に生きてるな、みんなと思って。 見なければいいし、自分は自分って思えたらいいんだけれども、 でもその比較対象があるからこそ頑張れる発分材料になるってこともあるので、 上手い使い方、上手い付き合い方っていうんですかね、 周囲の雑音みたいなものは上手い使い方をして、 自分の発分材料で自分をモチベートするものにしてくれるならいいけども、 落ち込むようになるんだったら遮断しちゃうっていうのもあるのかなと、 自分は自分、人は人ってしていくのもいいのかななんていうことを改めて思いました。 皆様はどんな感想をお持ちになったでしょうか。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材規制で世界を変える人を育てるトレーニング系統の田中純子でした。 田中純子でした。