# 「今日のテーマ」は？/放送1000回記念キャンペーン、あれこれ、やってます！放送概要をご覧ください。 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝話しています。 おはようございます。田中純子です。 今日はオマージュ放送です。 安西悠希さんのチャンネルで繰り広げられていた免死交換の話があまりにも壺だったので、 これは私はオマージュせねばと思って、心の中で準備をしていたんですけど、 安西さんの方から放送でも呼びかけられたりしたので、これは堂々とオマージュ放送しようと思って、 今日は安西悠希さんの爆笑免死交換放送、2本あるんですけども、 そこから私がビジネスマナーを時々新入社員に教える講師だったりもするので、 多少真面目に解説をしたりしております。 安西さん、ありがとうございました。 そして私の名前も放送の中で紹介していただいて本当にありがとうございます。 ご存じない方も多いかもしれませんけども、安西悠希さんと私は結構長い付き合いでして、 10年ほど前に50歳からのキャリアプランワークショップというワークショップを 安西さんのチームと弊社とで共同開発をして、トレノケート側でライセンシングさせていただいて、 ライセンスを受けてトレノケートでコースを提供しているんです。 50歳以上の方向けのワークショップを。 なんでそれを作ったかというと、65歳までの雇用という話が出てきてから数年経った時点で、 やっぱり50代をどう過ごすかって、65までってなると15年間あるので、 10年じゃないよね、15年だよねということで、50代のためのキャリア研修ってなかなか世間にないけれども、 ちょうど私が安西さんのところにワークショップデザインの勉強に行っていたので、 安西さんが起業されるタイミングぐらいでお声掛けして、そういうのを一緒に作ってもらえませんかということで、 完成したのが2018年だったんですね。 もっと遡ること、15年ぐらい前ですけども、2008年とか9年に中原純さんのところで、 安西さんがラーニングバーのお手伝いをされていて、この間そのこともお話しされていましたよね、 復活ラーニングバーみたいなのがあって、私行かなかったんですけども、 その学生の時にアルバイトだったなんていう話をされていたんですが、 中原純さんのラーニングバーに私たびたび行っていて、 最初は当時の社長にお前代表で行ってこいって言われたからなんですけど、 それから社長に言われなくても自分で何度も何度も行っていたんですが、 後ろの方に大学院生だったと思うんですけど、安西優希さんがいらっしゃって、 いろいろビールですよとかサンドイッチですよとか配ったりしていたんですよね、 いらっしゃったんですよ。私はその時から認識していて、 安西さんは私のことを認識していないです。何百人もいる中の一人なので。 ですけども私は安西優希さんという人がいるんだ、学生さん、大学院生さんなんだって思っていて、 それから数年後にワークショップデザインの5本なんか出されたので、 あの時後ろでパーティーの支援をしていた学生さんが、 こういうワークショップデザインのことでいろんなところにメディアに出るようになったんだな、 と思っているうちに勉強会を始められたので、私が2015年とか16年くらいから通い始めたという、 そんなご縁があるんですね。話戻しますと、50歳からのキャリアプランワークショップの 初回実施があるお客様向けで初めて採用していただいて、それは関西だったんですけども、 安西さんとそれから東南さんが来てくださって、私がメイン講師、 他にも担当営業とかいろんなものが一緒にいて、大阪で一緒にワークショップを初回やったんですね。 なので東南さんとも私、面識があってお互い知っている関係なんですよ。 その2人が対談している放送が本当に私、壺にはまって、 名刺交換だけで1本放送ができるんだって思ったんですけども、 歩きながら聞いててもう本当に吹き出しそうになってしまって、 またさらにお詫び放送みたいなのがその後できていたので、 今日はそれをオマージュいたします。では本編に行きましょう。どうぞ。 # 名刺交換の話。（安斎勇樹さんのオマージュ元放送「名刺交換、相手より低く渡すのやめない？」↓） 安財雄貴さんが東南さんと2人で対談している放送があってタイトルは 名刺交換相手より低く渡すのをやめないっていうもので6月17日です。 結構当日ではなかったと思うんですけど結構早い段階で聞いてたんですけども大爆笑して2回繰り返して聞いたんですが 安財さんなんかこだわりの人だなと思ってたんですけどもここまでこだわるんだと思って結構面白かったんですよね。 ご本人も知ってるだけに大笑いしちゃいました。そのやりとりはリンク貼っておくので聞いていただきたいんですけども 名刺交換とかビールを注ぐ時に相手より低く出すっていうのをやる人がいるんだけどそれはマナーかどうかみたいな話をしていて そのうち片手で渡すのか両手で渡すのかみたいな議論になり 東南さんが両手で渡すもんですよって言って片手でいいんじゃねみたいなのを安財さんがおっしゃってて そもそも名刺のことでこんなに悩むのもなんだから名刺交換なんかいらなくないみたいな自分からは言わないし 別にもらわないならもらわないんでもいいやみたいな感じに話が展開して 東南さんがだったらもう一回会いたい時どうするんですか連絡取れないじゃないですかみたいなツッコミをしてるっていう 微妙に二人で噛み合ってるような噛み合ってないような面白いやりとりをしてたんですね 私はそれに対して名刺交換って別に片手でも両手でもいいんだよなと思って ツイッターXの方だったと思うんですけどどっちでもいいですよみたいなことを引用ポストしてたんです そしたらそれを安財さんがまたさらにその後の放送で紹介してくださって 今度はその放送は名刺交換のことにお詫びしている放送だったんです あまりにも名刺交換はもう良くないっていう感じで論調で言ってたら その後出会う人がここで名刺交換しましょうって言ったら安財さんに嫌われるのかなと思って気を使ってしまって 名刺交換してくれなくなった 自分は自分の主義主張においていろいろ言ってると相手側にコミュニケーションの負担をかけてたんだっていう反省放送をしてて だから名刺交換お願いしますって2度目でも3度目でもいいから名刺交換しましょうっていうふうに 平謝りしてる放送というのが次に流れたんですね もうその2つを合わせて聞いて大爆笑したんですけど 今日はちょっと真面目に名刺交換の話します 改めて新入社員研修で私たちも教えることがあるので名刺交換の話します 私自身は名刺交換はやっぱりSNSとかでつながれる機会は増えましたけども やっぱり公式の情報としてちゃんと手にできるものなので しかも個人情報をぎっしり詰まっているものですから取扱い注意のぐらいのものですけども いただけるとその方がその時点でどこにお勤めでどんな職場どんな組織で どんな役職名なのかということが具体的によくわかるので非常にありがたいなと思いますし 自分自身もどこの何者かっていうことを相手側にお渡しできるので 最近は私の名刺にボイシーステッカー貼っているので QRコードついてるステッカーも貼ってますから ラジオやってるんですねって言われてそれをきっかけに聞いていただくこともできて 非常に有益だと思ってるんですね でも今はそれこそ探そうと思えばいろんな手段で LinkedInとかいろんなところXとかFacebookとか探そうと思えばなんとか探せるんですけど でもせっかくあったんだったら何か儀礼交換っていう意味もあるので もう一つの人との関わりのプロトコルのように交換するっていうのは まあ普通にあっていいんじゃないかなと思うんですよ ことさら嫌だとも思わないし もうゼガ費でも全員と名刺交換しないと帰れないとか そこまでも思ってないですけども で安西さんと東南さんでやり取りした時に 両手がいいか片手がいいかってことなんですが これビジネスマナー研修では両方ありだっていう話をしてます 両手で交換するってことはまず自分の渡さなきゃ手が開かないんですね 自分の渡してそして相手の受け取るっていう これを交互交換と言います 交互交換私の相手にお渡しし受け取っていただいたら 相手の名刺を今度私たち私が両手で受け取るという風に交互に交換するので 交互交換他の言い方もあるかもしれませんけど 交互交換と言います でもそれやってるとすごい時間かかるんですよ 渡して受け取って母って受け取って また私の渡して母って相手が言うっていう ビジネスマナーの教科書とか動画研修とかですと 系統の田中様ですね よろしくお願いしますと言ってから 押しいただいて受け取りましょうみたいになっちゃうんですけど そんな忙しいこの時代にのんびりしたことやってられないので 通常は両方が右手で名刺出して左手に名刺入れを置いてて その上でなんとなく受け取ると 片方渡してしまったら手が開くので 両手で自分の胸元に引き寄せるみたいな そんな動きっていうのを教えてます これを同時交換と言います 同時に渡してしまえば両方が両手で支えて 交互にやるよりももう時間が早いんですよね 3、4人と同時に一遍に名刺交換しなきゃいけない時に 両手でやってると交互交換をやってると非常に時間かかっちゃうので もう同時交換同時交換両方右手でピュッと出すと 左手の方はいらっしゃるかもしれないですけど 基本的には右手でパッと出すと 両方が左手だったら左手で出してもいいんですけど 同時に出して片手で受け取る 開いてる方の手で受け取って 最後のポーズはなんとなく両手っていう 胸元に持ってきた時はなんとなく両手っていう こういう感じで教えているんです そうするとお互いに 田中様ですねとかどこそこ部署なんですねとかって言いながら じゃあちょっとお席をかけくださいとかって次の流れに行けるんですね 私たちは自分よりも相手よりも 自分の名刺を下げましょうっていうことは教えていないです テキスト教材にも書いてないです もうそれやりだすとお互いにしゃがむ もう腰を低くしていって 最後しゃがむみたいになることあるじゃないですか ギャグなのかと思うんですけど いやいやいやそんな下げていやいやいやとか言いながら もうみんなでいやいやいやって言ってどんどん下がっていって もう膝のあたりで手を伸ばして交換するみたいな ジョークのようなことが起こるので もう同じ高さで出しゃいいじゃないですかと思ってます どっちが高い低いって別にそれで偉さがわかるわけでもないわけで 天は人の上に人を作らず人の下に人を作らずなんですよ なんかもう普通にフラットに出せばいいと思うんですよね でもビールなんかもうちょっと話で脱線しますけど 下の方に下ろしてあの乾杯してくるのって 私本当苦手で同じ高さでやろうよって思うんですけど なんかもうどんどんいろんなものを下げたら もうどんどん地面に近づいていって 地面に近づくほど床のいろんな埃とかも舞い上がってるから 清潔なのかとかいう別のことも気になるじゃないですか もう堂々と目の前の高さで乾杯ってやればいいと思うんですよね まあちょっと話戻して面子交換です そんなわけで交互交換じゃなくて同時交換で構わないですよ というのを私たちは研修でお伝えしています であのコロナ禍になってから 面子交換の演習などが数年間なかったケースもあって 2022とか3年ぐらいになってから 対面研修戻ってきた時に今年は面子交換やりましょうか っていうようなこともやったことあるんですけども コロナ禍は単にテレワークオンラインになっただけじゃなくって その人が持ったものを受け取るっていう しかも3密になっちゃいますしね 距離が密になるのでどうしようみたいなことも きっとあったと思うんですけれども でおそらく交金面子とかも作ってた会社があると思うんですが まあ今は普通にお会いしたら面子交換 あの面子を渡しして私もいただくっていうようなことがあるかなというふうに思います 私はもう何度目にお会いしても で面子変わってなくても渡しするようにしててというのは もう名前が覚えられないことあるんですよね自分が で相手もきっとそうじゃないかと思ってて もう面子渡しちゃって前にも渡ししたと思うんですけど って言いながら田中でございますって ああこの人田中さんかって相手が思い出してくださるだろうなと思うし あの名前何でしたっけっていうのが気づまりというか遠慮しちゃうし でそれをお渡しすると私もじゃあもう1回 前にも渡ししたと思うんですけどってくださると あのフレーム確認できるので助かるってこともあって もうあのなんかこう精神論とかじゃなくって 一生懸命名前を暗記しよう暗記しようじゃなくって もう面子いただいたので名前わかりましたっていう風に お互い助け合うってことも大事かなと思います であとはまあ最初に言いましたけど あの儀礼交換というか人との関わりの中での一つの あのプロトコルだと思ってしまうっていうのが まあ気が楽になるんじゃないかなと思って でもらったら例えば33とかで読み込んで データベース化するってとこもあるでしょうし 昔だと名刺フォルダーとかにIU順に並べるとか いろんなことしてましたけど それは自分のやりたいように あるいは会社で決まったように整理しておけば いいんだろうというふうに思います # 安斎勇樹さん、思い直した放送「【謝罪】名刺を交換させてください」↓ ところで、天は人の上に人を作らず、みたいなのは、もともとは全然私が中で使ったような意味じゃないらしいので、 何か間違っているなと思いながらも調べてみたんですけど、何か少し間違っているようですけど、 もう今さら真ん中あたりを編集するのも難しいので、このまま放送はします。 そういう意味だったんだ、福沢諭吉さんはと思いながら、今ちょっとググって解説を読んでいるんですけど、 なるほど、なるほどというふうに思いました。何でも調べてみるって大事ですよね。 さて、ビジネスマナーに関してちょっと続きなんですけれども、本当に私がこの仕事を始めたのは40年前で、 ビジネスマナーを教えるようになったのは、ヒューマンスキルを始めるよりもちょっと前で、 同じ部署内の新入社員の育成をやっていたので、多分25、6歳ぐらいから後輩にはビジネスマナーを教えていたと思います。 当時はそういう教材が自分たちのところになかったので、一般の書籍を買って読んでビジネスマナーを教えるということをしていたんですけれども、 今よりもやっぱり厳密にすごく儀式化したことをいろいろ教えていたなと思って、 それを思うともう覚醒の感があって、だんだんだんだん緩やかになっているというのはありますね。 昔は例えば、年長者がそういうことをこだわる方が多いので気をつけましょうねというのは一つあったんですね。 そういう些細なことでおごことを喰らうとかいうのもなんじゃないですか。 とりあえず流れに身を任すというか、ルール通りにやっておいて、 余計な圧力が生まれないようにして自分のエネルギーを過剰に消費しないというのもサバイバル力の一つだと思うんですよね。 なので本当はこれが主流だけど、こういうふうなやり方があるのもいいと思うよというようなことを多く教えていたような気がします。 名詞交換とは違うんですけれども、ら抜きに関しても最近ほとんどの方がら抜きをするようになったので、 私たちは長くら抜きというのは禁止をしていて、講師陣できるだけ気をつけているんですね。 特にヒューマンスケールの講師はら抜きで話していると、ら抜きになっているよという指摘をどこかからともなく飛んでくるんですけれども、 見れるとか言うと見られるですよねとか、食べれるって言うと食べられるですよねっていうふうに同僚同士指摘が入るんですが、 でも最近はもう、これは講師によると違うかもしれませんけど、私は新入社員が口にするら抜きはいちいち目くじら立てないですね。 もう10年ぐらい前にそれは言わなくなったかなと思います。 大人世代というか、4,50代の方たちも皆さんら抜きを使うようになったので、それを、もう皆さんも言わなくなったんですね。 10年ぐらい前までは人事の方がら抜きはダメだって言ってくださいというような指示を受けることもあったので、 私たちも本当はら抜きじゃない方がいいんですけどねとか言ってたんですけど、 でも日本語って生き物だし、話し言葉なんてどんどん変わっていって、ら抜きが厳密に言うと間違いかというとそうでもないというような説もあるじゃないですか。 言葉は生き物だからいろんな表現があるんだっていうことを言うようになり、いちいち細かく指導をしないようになりました。 そうだから今話してと思い出したんですけど、ら抜きは私たち以上に人事の方がら抜きは指摘してくださいってよくおっしゃってましたね。 10年ぐらい前までですかね。10年前というと2016年、そのぐらいまではら抜きは気をつけてほしいんですって本当に。 私個人はら抜きは好きではないので、私はら抜きは基本的に使わないです。 食べれるって言わないし、見れるって言わないし、言わないですね。ら抜きは使わないようにしています。 ら抜きも理由がよく分かりますよね。可能なのか尊敬なのかよく分からないっていうことですよね。 ということでたぶんだんだんら抜きになっていったんだと思うんですけども、そういう理にかなって言葉って変化していくので、まあまあいいんじゃないでしょうかというふうに思っています。 ただ明らかな語用があったとき、例えば敬語の使い方で尊敬語と謹重語を間違えるっていうのはよくあって、それはさすがに言葉は生き物だからいいよねではなくて、ちゃんと注意しますよ。 例えば弊社の課長がそのようにおっしゃってましたって言ったら、いやそれは申しておりますでしょうみたいなことは、車内外お客様の先の新入社員でも新入社員研修であれば、 お客様として接している場合、ビジネスの会話であればそれはいちいち言わないですけども、研修中であれば、それは弊社の課長が申しておりました、課長の何とかが申しておりましたですよとか言うのを言います。 尊敬語と謹重語がもうぐじゃぐじゃになっちゃうっていうのは誰でもあって、私も時々あれ今入れ替わったなと思うときがあるので、いい歳になってもあれは難しいですよね。 皆さん敬語難しくないですか。私はかなり気をつけて話してるつもりですけど、ボイシーの中でも時々敬語間違ってるなと思うことがあります。 あと言葉遣いが間違ってるなとか、漢字の読み方とかも調べながら話してるつもりですけど、時々間違ってることもあろうかと思うんですね。 皆さんが寛大なので、コメントに言葉間違ってますよって、普通Xとかだとすぐツッコミが入るようなことでも、普通に皆さんが流してくださるので非常にありがたいんですけども、 いろいろと目くじら立てるものでもないっていう、ほがらかにいきましょうっていうのが今日のメッセージです。 ということで今日はここまでにしましょう。 今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレネケートの田中純子でした。 安西さんまたコラボしましょう。