# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学びキャリア人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝、お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日はですね、女性管理職ということについて少し考えてみます。 女性管理職比率を高めようということを国が一生懸命頑張っています。 諸外国と比べても日本はとても少ないと。 女性活躍推進と言わなければいけないということが結局推進できていないからということなんですけれども、 この女性管理職の数を増やしていこうということに関して、 もちろん私全然賛成で、どんどん男性も女性も性別関係なく、 そういうマネージャーになりたい人、それから慣れる人になっていったらいいと思っているんですね。 思っているんですけど、一方でやっぱり家事負担とかそういうのがどの統計を見ても女性側に偏っていて、 そして女性は産む性でもあるので子どもを産むっていうのは、 いくら男性産休制度みたいなのがパパ育休みたいなのができても、 でもどうしても女性の負担の方が大きくなっている現状を考えたときに、 無理して管理職にならなきゃいけないんだろうかっていうふうにちょっと思ってたことがあったんですよ、以前。 その話をモチベーションの研究家の菊入美由紀さんに、以前こちらの放送で何回か登場していただいているんですけど、 菊入美由紀さんにお話ししたら、田中さんそれでも女性の管理職の比率を高めないとダメなのよって力説されたんですね。 私は女性のキャリアの磨き方として自分がそうであったように、専門性を磨いてしまうという道の作り方っていうのもあるんじゃないかっていうのを菊入美さんにお伝えしたら、 それはもちろんそういう道はあるんだけど、でも世の中全体的に女性の管理職の比率は高めなきゃいけないし、 そういう意思決定の場に男性とは違う人がいないといけないんだっていうことをすっごく強く言われて、それがこの度、私なんかやっと腑に落ちたんです。 その話されたのは1年以上前なんですけど、なんで腑に落ちたかっていうと、マンションの理事長をこの1年やってました。 9月末で無事卒業なんですけれども、マンションの理事長をやってその活動の中で気づいたことがあって、 そのこととちょっと比べながら次の本編で女性管理職を増やした方がいい、なぜかっていう話を菊入美さんに言われたことも含めてお話をしていきます。 ではどうぞ。 # 意思決定の場にいること。 マンションの理事長、多分今回が3回目だったんですね。 地区18年ぐらいのマンションで3回って、私が多分ダントツで多いんですけど、 1回目、2回目、どちらも多分、理事やりますって理事会に手を挙げました。 くじ引きとかで大体決まるんですけど、くじ引きで自分が当たるっていうのは尺に差あるので、 そろそろ順番回ってきそうだなと思ったら、自分から入って手を挙げるようにしてたんですが、 昨年もさすがに2回やってて、7年、8年に1回理事長をやってれば、 この個数から言って、私、当分やらなくていいよねと思ってたんですよ。 思ってたんですけども、結構重要な議案があって、 それは修繕積立金をどうする問題だったんですね。 もうそろそろ物価上昇に合わせてあげていかないといけないねっていう問題があり、 これを決めるところに自分は一丁噛みしたいなって、 ついつい忙しいのに思ってしまいまして、 最後の最後に総会のところで次期の理事を決めましょうって話になったら、 またくじ引きでってなったので、こんな大事なことを決めるのに、 くじ引きだけでメンツを揃えるっていうのはどうなんだろう、大丈夫なのかなって、 長年新築の時からいるものですから、何か偽強心みたいなのが生まれてしまって、 それで、くじ引きまたみたいになって、田中やりますみたいな言わなくてもいいことを言ったんですよね。 その時点ではまだ営業部にいて、まさか公私に復帰するなんて思ってもいない時だったので、 その後数ヶ月で公私チームに復帰することになって働き方が相当変わったので、 アチャーって思ったんですけど、引き受けてしまったからにはちゃんとやろうと思って、 すべての理事会も出席しましたし、それから管理組合の代表になるので、 管理会社のやり取りも頻繁にやっていました。 それで今回、修繕積立金の改正という大きな議題があったり、 他にもいろんなことが、やっぱり蓄電数が増えてくると、いろんなことが起こるんですよ。 いろんなことが起こるし、そしてマンシャンの住人の方が私を捕まえて、 理事長さん、理事長さん、これこうなってて、ああなってて、いろいろクレームというか、 ご意見をおっしゃるんですよね。 わかりました、それ管理会社と話します、みたいなことをずっと1年間やってたんですけど、 実は私に文句を言われるわけではなくて、こういうこと困っているので、 何とかしてほしいんだけど伝えてもらえませんかということで、 道路とか歩いて捕まったりして言われるんですが、それはそれで全然構わないんですけど、 これやってて何が良かったかというと、やっぱりマンシャンで起こっていることをすっごくよく把握できたんですね。 自分の住まいのところからしか見えない景色ってやっぱりあって、 反対側の、例えば北側に住んでいる方はどんなことを感じているんだろうとか、 南側に住んでいる方はどんなことを感じているんだろうって全然わからないし、 1階に住まいの方はそんなことを困っているんだとか、道路に面している方はそういうことを困っているんだとか、 いろんなことが分かってきて、何にも知らなかったけど知って良かったなと思ったんです。 そしたら同じ理事会に入っていたメンバーの方が、皆さん初理事だったんですけど、 同じようなことをおっしゃってて、私本当は最初困ったなと思ったんだけど、 でもそれによってマンションの中で起こっていることが全然知らなかった、 目を向けたこともなかったし、気づいてもいなくって普通に過ごしていたけど、 こういうゴミの捨て方一つに対してもこういうルールで運用してたんだなとか、 だから自分もルールを守らないといけないんだなとか、いろんなことがよく分かってきたとおっしゃってて、 やっぱりそこに当事者になるってことはすごく大事なことだと思ったんですね。 しかも、修繕積立金、改正というのは問題だけじゃなくて、 小さな工事の問題とか、いろんなことを検討しなきゃいけなくて、 2ヶ月に1回集まって、1時間から2時間くらいみんなで話し合いをして、 これやめましょうとか、これやりましょうとか、これ何十万かかりますけどやりますか、 これは総会に諮らなくていいんですか、理事会で決めていいんですね、みたいなことをやりながら、 いろんなことをみんなで意思決定してたんですけど、 それによって少なくともこの1年間マンションの中で起こったことの決定事項じゃなくて、 決定事項はもちろんわかってますけど、話し合ったプロセスを全部見てきたわけですよ。 だから、いろんなことに対して納得感があるんですね、当事者だったので。 この間、代替わりするんで、最後の締めの総会というのがあったときに、 皆さんは議事録はご覧になってるけども、話し合いのプロセスをそんなにつぶさに見てるわけじゃないので、 いろんな疑問を投げかけられて、それについて一つ一つ、 管理会社の方とか、私がわかることであれば、私が説明できることであれば説明するということをやってたんですけど、 この違いなんだなって、意思決定をする話し合いのプロセスに、 当事者になっていない一般住民の方は、何が話し合われた結果、こういう決定事項になったのか、 それが総会に上提されているのかという過程が議事録からだけだと、空気感とかが読み取れないわけなんですよ。 だから、もっとこうした方がいいんじゃないか、ああした方がいいんじゃないかとかいろいろおっしゃるんだけれども、 それ全部検討したんですよ、だったり、そっちも検討したんですけど、こういうことがあってとかって話しているうちに、 これが組織の中で起こることなんだなと、だんだん何か見えてきた気がしたんですね。 それで組織の話なんですけども、女性ということじゃなくても、いろんな人が管理職になった方がいいと思うのは、 意思決定プロセスに関わるってことなんですよ、やっぱり菊井さんがおっしゃるように。 自分の意見が通るかどうかは別としても、会社の中の組織の中のいろんなことがどんなふうに決まっているのか、 どんなトラブルが起こっていて、どんな問題が起こっていて、何がどういうふうに動いているのかということを、 中枢のところに自分が絡んでいれば、絶対知ることができるので、 マンションの住人の方がゴミ捨て一つに対しても、意識が変わったわっておっしゃったように、 管理職のところに絡んでいった人は、きっと会社というものに対する、組織というものに対する視野が広がって、 視座が高まって、そして様々な多様な視点を得るんだと思うんです。視座と視野と視点が変わると思うんですね。 そうすると、木栗さんが私に、田中さんそれは違うのっておっしゃったように、モノカルチャーじゃやっぱりダメなんだと思うんですよ。 男性視点だけとか中高年の男性だけってなると、全部その価値観でものが決まっていっちゃう可能性がある。 一応部門の意見も聞きますねってやるかもしれないですけど、それは住人のアンケートを取りますねに近くって、 意思決定のその理事会、マンションだと理事会の中で行われている子さでは会話しないわけですね。 管理職同士の管理職ミーティング、部長ミーティング、なんとかミーティング、意思決定会議っていうようなところに、 やっぱりその今一番管理職が多いであろう中高年男性という属性以外に、若い男性とか若い、あるいは中高年、様々な年代の女性とかっていう 方たちが絡んでいかない限りは、どうしても偏った意思決定になっていくんだろうなって、初めて今回納得したんです。 今まで理事長を2回やってて、そこまで私はやっぱり自分が未熟だったので、考えが思い足らなかったんですよね。 40歳過ぎてからなんですけど、40代で1回、50代で1回やってたんですが、初めて今回60代になって、 ああって菊井さんがおっしゃってたことはこれなんだ、意思決定のプロセスに関わること、意思決定の場に関わることというのが、 すごく大事なことなんだっていうのはそういうことだったんだっていうふうに実感したんです。 ということで、なので女性管理職比率を上げた方がいいというのもそうだし、女性がいろいろなことの両立はもちろん男性以上に大変だっていうのは、 男性だってそう思ってるんだけれども、女性って大変ですよねってよく男性が口にされるんですね。 そこの部分はだんだん男性の育休などもかなり増えてきたし、聞いてる限りでも1年間休むんですっていうようなことを挨拶されたケースもありますし、 だいぶ女性の働く環境も少しずつですけれども変わりつつある中で、やっぱり管理職自分どうかなと思っても、 それはどうかなと思ってる人は男性だって一緒だと思うんですよ、自信がないという意味では。 なのでやっぱり女性もチャレンジしてみるというのはとっても大事だと思うんですね。 そこから見える景色っていうのがあるし、もし仮に1年2年やってやっぱり自分はこの道じゃないなと思ったら、 そこからまた別の道に行くっていうことができるわけで、チャレンジしてみるっていうのはいいんじゃないかなと改めて思いました。 # 管理会社の業務って相当、大変なんだろうなと思ったり。 今回、総会が全部終わって、時間通りに終わったんですね。予定した時間通りに。 理事長が一応、議長をやるんですけど、全部シナリオがあって、 それでは一号議案について説明いたします。管理会社の何々さんよろしくお願いします。 と言って説明してもらって、それで、では採決を取りますとか、全部シナリオ決まってて、それを進めていたんですけど、 時々、どうしても行進魂が出てきちゃって、余計な小ネタを挟むっていう、いつもの芸風が出ちゃったんですけれども、 でも、時間通りに終わりました。そしたら、ご近所さんから帰る道に、 田中さん、さすがのしきりですねって言われたので、何がさすがなんだろうと思って、 どこがさすがだったんだろうと思ったんですけれども、それはさておき、管理会社のご担当者にもですね、 田中さん、できたらまた何年後かにやってもらえませんかって、とってもやりやすかったのでって言われたんですね。 それは総会の時だけじゃなくて、理事会の時に、そろそろ私人気満了なのでと言っていたら、またぜひやってくださいって言われたんです。 その担当者の方が若い方なんですけども、そんなに多分、うちのマンションを担当するのは今回が初めてなので、 うちの歴代の理事のことをおっしゃっているんじゃなくて、多分他のマンションで結構大変なことがあるっていうことを前提におっしゃっているような感じがしたんです。 具体的に何も伺っていないので、そうなのかどうか分からないんですけど、私が普通に淡々と事務的に仕事をしていたことがとってもやりやすかったって言われることというのは、 そうではないケースがあるんだろうと思ったんですね。例えば、すっごく文句言われちゃうとか、全然レスしてくれないとか、 お願いしている書類を返してもらえないとか、私だって全然事務仕事苦手なので、反抗してくださいって言われてから1週間後ぐらいに返送するとか、 反抗一つ押すのに1週間かかるとか、たまにはあったんですけど、それでもやりやすかったと言われるのは、 どれだけ管理組合と管理会社の間で大変な何かがあるんだろうなって、想像に固くないなって思ったんです。 うちのマンションは皆さんとっても穏やかな方達なので、代替わりしてもそんな問題は何も起こらないと思うんですけども、 いろんなとこでいろんなこと大変なんだろうなって、管理会社というのも勘定労働なんだなって、きっとそうなんだろうなと、 何も具体的な出来事を伺ったわけじゃないんですけども、そんなことを思ったりしました。 さすがにまた同じように7、8年経つと私も70代に突入しそうな年齢になってくるので、もういい加減無罪方面かなと思うので、 とはいえ皆さん、ぜひ1回でもいいのでやってみるのはお勧めいたします。 コメントを紹介します。 827回人生を変えたいことしか言わないアメリカのフィードバックに竹さんからコメントいただきました。 強みを褒めて承認するというのを日本人はできません。管理職にはそうなってほしいとかなり思います。 私もいい歳なので下の方たちに承認しまくってます。 それこそ草の根運動ですよね。 コメントありがとうございます。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレディケートの田中純子でした。