# 普段「考えないこと」を考える生放送ラジオの第2回目 おはようございます。山田敬です。 普段考えないことを考える、ごテーマにですね、 岐阜大学修士1年の美村由里奈さんとのですね、 生放送収録、各週の水曜日の朝ですね、進めていきます。 先ほどですね、収録の方終わっています。 2週間ごとにですね、この考えないことを考えるということを考えるということが楽しみになるような放送でしたね。 はい、では本編この後です。どうぞ。 # 岐阜大学修士1年 三村友里菜さんとの生放送収録です。 はいではスタートしていきまーす。 考えないを考えるラジオ2回目になりますね。 ゲストの ミムラユリナさんです。ミムラさん はいおはようございます。はいおはようございます。 2回目ですね。今日もよろしくお願い致しまーす。 お願いします。 普段考えないことを考えるというテーマで 各週水曜日の朝ですね スタートしていくということで ユリナさんの関心でちょっとやってみようということで スタートしてきました。 今週 今日ですかね。どんな テーマ関心でちょっとお話をしていくか ユリナさんに聞いてみるところからいきたいなと思いますか。 前回ですね私が普段考えないことを考えてみたんですが 山田さんは いや考えたことあるなっていう感じだったので 今回はじゃあ2人とも考えないことを考えたいというところで 考えないことって何?っていうのを 言語化していきたいなっていう ほうほうほう はいはいはい 考えないことを考えます。今日は本当に。 そうか 例えばなんか自分は考えてないこと 普段考えてないことを具体として話をしてみたのが前回だったんだけど まあ目の前にいる私山田孝氏は考えたことがあったということがあったから 今日はどちらかというと考えないということ とは ということに意識を受けてみるということだね そうですね なので これからはこう何かテーマを持ち寄ってやれればと思うんですけどそのテーマの選び方みたいな 私ちょっと考えてみたのが 考えないことをね 考えないことって何だろう 3つぐらいちょっと考えてみまして 一つはなんかもうSF的な感じ なんかもう全然あの 現実に即してない事象について考えるというか 宇宙人に会ったら何するみたいな そういう SFチックなことを考えるっていう話と あとはまあ普段考えてるんだけど なんか立場がすごく逆だったりとか なんかもう 何だろう 1回考えたことがあってもずいぶん前の話だなみたいな それこそ例えば新入社員の時みたいな話だと 何か十何年前とかになるのかなと思っていて その時の気持ちを呼び起こしながらみたいなのとかだと考えないことに当たるのかなっていう のが2つ目 3つ目は普段考えてるっちゃ考えてるんだけど 答えが全然見つかってないとか 後回しにして深く考えてないみたいな問いを考えてる うんうんうん そんな感じのことを 今週考えてましたね ちょっと一つ目は 二つ目なんだっけ二つ目 二つ目は考えるテーマではあるんだけど 立場が違う なるほど ポジションとは全然違うところから考えるっていう だから二つ目はなんか視点を変えて 意識してみるっていう そうですね ああ 私今 考えないとはという問いを いただいて 今のゆいなさんの中で言うと3つ目に近いのかもしれないなと思っていることを 考えていたというのが 思考 頭や意識で考えるということがあるとすれば 身体 この 考えないという状態 例えば 瞑想だとか マインドフルニスとか うん こうなんかこう いわゆる無 向かっていったときにそれでも何か体が感じることとか ちょっとこう こういう分かれ方でいいのか分からないんだけど 頭で 何か 考えるということではなくて体だったりとか ひょっとしたら自然豊かなところにいたときに感じること みたいなところから ああなんかこう感じてみて 生まれてくる 何か というもの だからこう普段 の思考 の癖みたいなもので考え始めてしまうんですよね うん そうじゃない 物事への向き合い方 みたいな そんなことをちょっと 感じていたので なんかうんそこは今喋ってても3つ目に近い と思ったけどそうでもないな そうですね 全然違いましたね うんうん なんかそれだとイメージとしては なんか問い自体も なんて言うんですか五感から生まれてくるものを扱うのかそれとも問い自体は 結構平凡というかあるあるのも扱うんだけど なんかそれを頭で考えるんじゃなくてなんかそれのじゃあ温かさはどうなのとか どういう感じに聞こえるかみたいなのとかだからその 頭で考える思考とはちょっと違う切り口から なんか手触り感みたいなのを作っていくみたいなイメージなのか どんな感じですか ん 普段考えるっていう時にそうか ゆりださんは何か対象物 で 選んでいるそれはなんか前回自分は考えたん考えないことだけど ある人はもうすでにその思考 やったことがあるとか何なら普段から日常から考えている それだからさっきの2番目の 分類でいくと 立場が違うと 視点が違うから私は普段考えてないけどこの人は普段考えているみたいな 具体的な内容の さしているのかなと思っていたんだけど なんかその 考える と考えないっていうことからするとそもそも意識する意識しないっていうところ から の話なのかなって思考があった分 生まれてきてしまっているんだろうな私が 何かを考えるということ 普段だと考えるじゃん 判断しようとしたりとか あの何かを想像したりとか クリエイティブの想像でもいいし どうしようか問題を解決しようといったときも考えるんだけど お題があったときにそもそも それに 考えない 意識を向けないって言う ことなのかなって思ったっていう でもこのラジオ的に言うと普段考えないことを考える だから それだと 考えないラジオになっちゃう 確かに いや難しいなと思って正直その何か ありふれたテーマとかテーマ性の なんか 部分がどうあれそれについて考えない形で 話を進めるって難しいなって思ったらどうしても考えちゃうと思うんですよね そうするとテーマの方を ちょっと切り口を工夫するって言う ことによってちゃんとこのラジオの時間は考えるんだけど なんかテーマ自体は ちょっと変わったところに行きたいっていう はいはいはい そうね だから視点の違い普段そこは考えないよねーっていう領域だったりとか さっきの宇宙の話だと日常じゃない日日をであったりとか 今は現実的に難しいだろうみたいなことについて考えてみるだったりとか そうね3つ目 途中で諦めてしまうじゃないけどそこまで深く考えてないみたいなところとかでもその3つの カテゴリーに分けてみるっていうのはまあまあ 意識しやすいなぁと思って ん 視点と 日常品一条みたいなところと 深く考えてるか考えてないかって言うそうだねー 確かに日常品 上等他者の視点 思考の深さ考えるか 考えてないでしょ考えてるように な顔してって言われるようなことなんだろうね ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ� 考えない を考える 問い 普段考えないことを考える ために ためのテーマと何か テーマをもしかしたら考える方が時間を使うかもしれないですねラジオ 話すよ ああ 何かそういう なんか 考えないことを考えてみるっていうその考えないこと にフォーカスを当てることで なんかこう自分の世界のタッチポイントを増やしに行くみたいな ちょっとそういうのを目指してちょっとこの企画を はいはい 作ってみたっていう 見切り発車ですけどね そうした時に何か 3つ目にちょっと近いかもしれないんですけど 歴史 ん これまでのその学校生活の中ではテストがあるから暗記をするしないっていう 固定関連があったかのと私が理系だ だからっていうのと 今でいうと共通テスト 私たちの時代はセンター試験って言ったんだけど 私は地理を選択したんで 世界史日本しか見らず歴史って 苦手意識もあったし 覚えるだけだったんだけど今 教養やリベラルアーツ に向き合うようになったりとか本を 読む中でもやっぱりこう こういう ことかテストじゃなければもっと面白みがあったりとか しかもなんか仕事に直接役に立つというよりは 過去の偉人の皆さんだったりとか過去をきたことをどう その当時の人たちは乗り越えてきたのかっていうのは今の時代にも通じる部分が あるんじゃないかって考えたりとかできるようになってきたら 学生時代は考えてなかったんだけど 考えるようになってきたけどなかなかその どこまで深掘って 歴史だとか に向き合っているかっていうと 考えてなかったなぁっていうのがありますね 私も山田さんと一緒で 地理選択で 理科の科目は物理科学 を取って在学に進んでいるんですよね 歴史はもう中学校で終わっているので そうだね だからなんかこれ理系文系の選択をした時にさ お互い理系を選んでるんだったら 多分文系のことってどこからかあんまり考える時間が少なくなってきてるじゃん そうですよね歴史もそうですしなんか倫理とか あっち側もそうかもしれないですね あとねもう一つでやっぱタッチポイント増やすっていうと 私はなんか自分の中で ああ学生時代に こういう機会を増やしておけばよかったなぁと思うのが海外に 住む クラブ 言語学ぶとかって言う これはねちょっとねー あのいつかいつかやりたいんですよ人生今回の人生の中で 海外に住んでみたいなとか言った時に その 積んだことなくさっきの 3つのカテゴリーの一つ目にちょっと近いかもしれないんだけどそれはなんか sf 宇宙とかって いうことだったんだけど 来週月曜日から アフリカの海外どこでもいいんだけどアフリカに住むことになった時 なアフリカに住むだな この 木金道日4日間で何をするかみたいなのは 普段考えないし タッチポイント増やすっていう意味ではだから将来の自分の選択肢を増やすことにもなり そうだし あっていつか住んでみたいなと思っ うん そんなところかな2つ舞台舞台を テーマとして考えるんだね私は今ゆりなさんの 入った なんか 今後のラジオ をの最初に固定を発表するじゃないですかはい その時にちょっとやってみたいのが多い者の 1個ずつ問いを持ってくるんですよ 動いてるか考えたいことを持ってきて でなんかどっちかを選ぶみたいな感じにできたらいいなぁとちょっと思ってて そう なんか 1個だけだとああいやこれ実は考えたことあってみたいになったときに回避できなく なっちゃうので じゃあお互い持ってくるとあこの人こうやって考えてるんだっていうのも 分かりつつ なんかより高 タッチポイント広げられる ものについて考えられるかなっていう そうね いいね あの まず 考えないということのフォワッとお互いだしたときに なんとなく普段考えていること じゃないことが出てくるからまぁちょっと普段 の意識みたいなところもちょっと見えたりするし あとなんかファット 考えないテーマを出したときになぜそれを選んだのかっていう フォワーいうお互いが言うことで 少し関心が 見えてくる そんななんか入り口になりそうだねじゃあこれを持ち寄ろう めっちゃ楽しみになってきました 持ち寄ろう それこそなんか今こう生配信聞いてくださっている方とかも もしよかったらこれ一緒に参加していただきたくて お便りって書けますんでね 書いてもらってそうするとその3つとか4つとかの中から これだって選んでその日は話すっていう なんかそのもちろん一緒にこう議論するというか話すのもすごく 世界が広がって面白いことではありつつ先ほどがちょっと 言ったように 考えないことを考えるそのこのラジオまで持ってくるまでのプロセスみたいなのもすごく なんか価値があるところだと思うので ぜひ ラジオを聴きの皆さんとも やってみたい そうですねお便りでね 普段考えないことを考える を持ち寄って書けるような ご案内をしとこう お願いします そろそろチェックアウトの時間に時間が出てきたんだけど一個だけ あのその もしもお互いが持ち寄るじゃないですか普段考えないことをテーマとして かつ聞いている皆さんにも普段考えないこと で考えてみたいこと まあ普段考えないこと 今日はこれを考えてみたらどうかっていうのをテーマとして出してもらうっていう この今の説明テキストに名前がつくといいなと思って 今日の何々とか今週の〇〇って言って それなんか例えば 問いっていう言い方もできたりとか 単純にテーマっていうと広くなっちゃったりとか そうですよね そこにあの 考えないを考えるという行為 のテーマみたいな 既にそういう言葉もあるのかな 投げかけやすくなるなぁだったりとかそしたらなんか 寄り出さんとやり取りしている時に これが何日か続いていった時に 〇〇テーマ それの一覧が書けるときに 表のタイトルになるような そうですね これそれを考えようかな俺は これ大事ですよね はいはい そこに名前がつくと これは何かユリナさんのプロダクトというかこの企画自体 に より意味ができてくるというか 何ならこれをサービスとして そういうサービスというかね にするときに そのいわゆるコアな部分じゃないですか この2人で対話をしていくときにコアな部分の割とコアな 価値 普段考えないことを考えるテーマだし をするということがこの30分のかなり 中心を占めるし価値の 部分なんだろうなと思ってるんで それの その子に名付けたい名付けというか 表現する言葉をつけたいなっていうのをちょっと 思いましたねそうすると何々募集ですとか今日の何々 皆さんから何を 骨折らを出してもらいます骨折らというのは普段考えないことを考える そのテーマですとかって言えるといいんだろうなっていうのをちょっと思ったところ ですねはい じゃあ じゃあチェックアウトをしていきましょう ではここまで話したんですね はい ちょっとゆりなさんと私でチェックアウトしていきましょう でもなんかほぼ今のがチェックアウトっぽいな私 でも一言あの 私ねー ちょうど今日からなんですけど 問い読っていうですね問いに読むっていうのを書いた 勉強会なのかなオンライン読書会なのかなに これもね各週 水曜日だちょうど多分 全6回くらいね 参加するんですよあのたまたま 知人が新しく始めるサービスで その課題図書があってですね 神々の沈黙という本で意識の誕生と運命の これは 方法というのかな ジュリアンジェインズという方の本なんですけどまぁこれをですね 読んでいく事前課題があって少し私読み進めているんですけど えっとで 6振ってあるページだけ見ると632ページあるんですよね なかなかあるんですよ あでもこの ジュリアンジェインズのこの本の中の何か一つが 二分身バイキャメラルマインドっていう2つに分ける心という仮説があって すごく簡単に言うと 3000年前 意識がいつできたのかっていう話から始まるんですよ 人は なるほど でそれがだいたい期限前1000年だから今から3000年前 だと じゃあその前どうだったのかというと意識を持たず脳の右半球と左半球で 役割が 変わってたって言うんですよね えっとね 右半球が神々の声という 神の声があって左半球はそれを 聞いて行動に移してたっていう そういう仮説があって ちょうどですね32ページに意識についての意識っていう 章が始まるんですけど そこにちょうど 潮りが挟まっていて 最初にですね 意識についての意識の章 意識とは何かこう尋ねられたとき私たちは意識について意識するようになる っていう一文があって なんかあの 考えないことを考えるって言ったときに初めて考えないことを考えるなって いうのをちょっとこう 今日 ゆみのさんからも言われてこれちょうど ジュリアン・ジェインズの神々の沈黙を読んでたときに似たようなフレーズを聞いたことがあるなと思ったので ちょっと思ったというかなんか私自身 課題図書大説って言われたから初めて手に乗って ジュリアン・ジェインズっていう人も知らなかったし なかなか630ページある本って読み始めようとも思わないんだけど ある意味私にとっては考えないことを考える 問い読みになるんだろうなと思ったので 今日夜19時半からスタートするんですけど 各集でその入り口として良い時間になったなっていうのが 言葉にしておきたかったことですね さっきのチェックアウトのゆみの名付けと もう一つそれを言葉にしたかったなと思いました 以上です ありがとうございます 私もラジオ内でチェックアウトした方がいいですか 確かに何かについて名付けるみたいなのが これ実は別でもこれに名付けてほしいって一緒にやってるのがあって 本当にそれ難しいなっていうのをちょっと思ってるんですけど 使ってないのを使ってる感 今までそんなとこ使ってないよっていうのが活性化されてる感じがするんですけど 次の2週間後のテーマ それぞれ何て名付けるかみたいなのを もちろんって やってみたいかも それを決めてその次の回からお互い一個ずつ 視聴者さんも持ってきていただいて テーマその場で選定して進めていくみたいなのができたらいいなと思いました チェックアウト 私は10回くらいやって つまり何かって考えるのもありかなと思ってた プロトタイプをいくつか作ってみて これってこうだよねこういう名前が名付けられるんじゃないっていう方が 結構いいんじゃないかなと思ったので考えつつ 実践をしていくのもありかなと思いましたね おっしゃる通りです でも一つ意識としては持っておきながら 5回くらいやってみてこれってつまりなんだろうねって 出てきたテーマを並べてみた時に見えてくる名付けみたいなのもあるんじゃないかなと思って そうしたいです そこはちょっとタイミングは見計らっていきましょうかね 普段考えないことを考えるラジオの2回目ですね 今日もありがとうございました お便り来てますね 新平さんのイベントですか?とコメントあります そうです あのさっきの問い読ですよね 多分井上新平さんの新しい企画ですね あと岩瀬さんと2人でね 問い読という新しい企画をスタートするということで 私申し込んでみてですね今日から頑張ってやってみようと思います 栄光さんいつもコメントありがとうございます また何かね普段考えないことを考えるテーマなど募集を この生放送中にしていきたいと思うのでコメントいただければ嬉しいです では井上さん2回目ですね 普段考えないことを考えるラジオ2回目以上で終了となります 次回はまた2週間後水曜日の朝7時 やっていきましょう でもなんとなく 意識して迎えることが決まってきたので また楽しみです ありがとうございました