# 初めのあいさつ おはようございます。パーソナリティの山田隆です。 山田隆ラジオ、367週目ですね。 本日は、Time is not money。 著者のですね、古川純さん、ゲストにお招きしております。 4拠点生活、北海道、京都、東京、沖縄。 高段車、ダイヤモンド車は減って独立ということで、 昨日ですね、神奈川大学の講義、 私、ゲスト講師で呼んでいただきまして、これで5年目になるかな。 少しですね、講義の振り返りだったりとか、 古川純さんのですね、少し自己紹介などからスタートしていければなと思っております。 古川純さんのね、ノートで、このTime is not moneyのですね、 全文の無料公開もしているということなので、リンクにも貼っておきますね。 はい、では本編この後です。どうぞ。 # ゲストは、古川純さん（TIME≠MONEY著者）、オンラインかばん持ち、信州大学繊維学部3年 吉竹華乃さんです。 おはようございます。山田敬です。 では、山田敬ラジオ、今日はですね、ゲスト、古川潤さん、お越しいただいてます。 そして、オンラインカバー持ちは吉瀧花音さんです。花音さん、おはようございます。 おはようございます。 はい、今日もよろしくお願いします。 では、潤さん、おはようございます。 おはようございます。 ありがとうございます。 古川潤さんですね。タイミズ、ノットマネー、著者ですね。 えーと、潤さんから簡単に自己紹介いただくところからスタートしていこうかな。 はい。おはようございます。日本一お菓子の旅するマーケター、古川潤です。 旅するマーケター。 山ちゃん、昨日ありがとうございました。 いえいえ、ありがとうございました。 今、北海道、東京、京都、沖縄の4拠点を旅するように暮らしています。多拠点生活ですね。 今日、京都にまた戻ります。 で、高段車とダイヤモンド車で、マーケティングや新規事業、経験した後に独立しまして、 現在は大学で言葉、広告、メディア専門に教えています。 で、簡単に自己紹介しますと、これまで学生時代に87カ国旅まして、 モクシング歴が30年、年間平均して200回ほど飛行機に乗ってまして、 ホテルには100泊ぐらいいる旅人マーケターですね。 で、著書、タイムイズノートマネーを現在ノートで全部無料公開しています。 で、大学の講義と連携しています。 なぜ無料公開するか、理由はシンプル。 若い人に武器と希望を渡したいからです。 昨日ね、山ちゃんにゲスト来ていただいて、 この著書のテーマ、時間とお金は並列じゃないよと。 人生そのものだと伝えています。 以上です。 はい、じゅんさんありがとうございます。 じゅんさんとは、 そうですね、昨日ちょうど、 大学の授業の一コマでゲスト出演を私がさせていただいたのが4月23日ですね。 はい、でしたと。 これで5年目になりますかね、私がね。 ありがとうございます、いつも。 いえいえ、神奈川大学で言葉とメディア広告という授業ですよね。 言葉と広告? ごめんなさい、また間違えた。 言葉と広告メディアね。 それは自己紹介でもありました。 出版社での言葉と広告とメディアというところが専門というところで。 どんな経緯で神奈川大学ではやるようになって、今何年目くらいなんですか? そうですね、7年目ですかね。 独立起業して全国で講演をさせていただく中で、 講談社を独立した面白いマーケターがいるということを噂で聞きつけてくださった方が声をかけてくれたという経緯ですね。 私以外にもゲストの方が毎回来るような講義になっているんですよね。 はい、そうなんですよ。 やっぱり僕一人の話が全て正解ではないよと。 なので学生には色々な人の素晴らしい話を聞いてほしいと。 その中で自分で考える、その習慣を作ってほしいということで、 山ちゃんのような面白い素晴らしい人を毎回呼んでますね。 なるほど、ありがとうございます。 授業の振り返りを最後にしたいんですけど、 じゅんさん、なかなかユニークなキャリア、自己紹介で。 一回ね、私ドコモ学校の時にも越境大談でも出ていただいて、お話をさせていただいたりとか。 あと、じゅんさんからの、もともとの出会いは立川英介さんだったと思うんですよね。 進化志向という本。 じゅんさんがすごく進化志向にも可能性を感じてくれている。 私もじゅんさんもファンの一人なんだなっていうところで繋がってですね。 こうやって授業を呼んでいただいたりとかしてるっていうところですね。 ぜひ神奈川大学の授業の様子などは、 じゅんさんのノートをね、古川じゅんのタイム・イズ・ノット・マネー著者というような形で掲載しておりますのでね。 こちら見ていただいてもいいかなというのと、 あと懐かしい、去年1月は一緒にそのタイム・イズ・ノット・マネーで、 これも連続講座が有楽町の丸井のイベント会場で対面であって、 ここは本の少し流れでいくつかテーマを決めてやっていく中で、 私は時間選択というようなテーマでですね、一緒に話をさせていただいたのもありましたね。 タレントの村山千夏さんと古川じゅんさんが連続講座でやっている中で、 私も呼んでいただいて、大学の授業にも呼んでいただいているというところですね。 じゅんさん、さらっと言ったんですけど、87カ国、海外も旅行してるんですけど、 これ私、提供対談で聞いたんですけど、知ってるんですけど、これ学生時代に87? です。 ですよね。社会人になってからじゃなくてね。 そうですね、社会人になってからは1カ国も増えてないんですね。 大学4年間で87カ国。 すごいなと思って。 ユニークな、レアな経験で講談社さんに入れたというところはありますかね。 あともう一個ね、これがダイヤモンド社とか、講談社、ビジネスパーソン向けのね、 いろんな書籍もあったりする中で、またどんな書籍取り上げてあげたかというところは、 聞ける範囲で聞いてみたい、機会を作りたいと思いつつ、 もう一個興味があるのが、これ自己紹介にも書いてあるんですけど、 ファイヤーって書いてあるんですよね。 ファイヤーっていうのは、生きるために働かなくても良い生活ができるって感じのイメージなんですけど。 これも大学の時にアメリカを一周した時に受けた影響なんですけど、 経済的自立というのが当時アメリカで言葉として使われてまして、 素晴らしい生き方だなと。 なので、自分もそういう暮らしができたら素晴らしいなということで実践させていただいてますね。 講談社を独立して起業して、今4拠点を行ったり来たり飛び回っている形。 自分の好きなことを、自分の好きな時に自分の好きな人とやるっていうのが、やっぱりファイヤーの魅力ですかね。 ファイヤーっていうのは、FIREで、ファイナンシャルインディベンデンスリタイアーリーの頭文字を取ったということで、 経済的自立と早期リタイアっていうような言い方がある。 でも、じゅんさんはリタイアしてる感じ全くしないですね。 むしろ、4拠点っていうのも季節に合わせてあったりとか、そこに行くと会える人だったりとか、 生学的に夏は北海道、冬は沖縄みたいな形で選べるっていうところも、このファイヤーが可能にしてるんだなっていうね。 私は、2拠点生活だったらいろんなことやってるんですけど、早期リタイアではなく現役の過程でそれをうまく両立していくっていう中で、 ファイヤー羨ましいって思う人、私の代とか特に若者でもいるんだろうな。 でも、大学生の頃から実はアメリカではそういった働き方や生き方や選択があるんだってことを知って、 早いうちにそれを着手するっていうのは、たぶん資産を作る中でもめちゃめちゃ有効だなと思うんで。 これなんかね、大学生の皆さんはめちゃめちゃこれ意識して、やるやら悩めつとしてね。 そうですね。だから学生からもよく質問相談を受けるんですけど、やはり学生の悩みって、 一番は就職、その次にお金、その次に恋愛、この3つが圧倒的に多いんですね。 その中でやはり、僕はそのお金は、きっと語弊があるかもしれないですけど、 そこに執着したり固執したら、人生面白くないよという話はさせていただいてます。 今山ちゃんが言ってくれたように、やっぱり世界を旅して、 いろいろな人、いろいろな景色、いろいろな文化、それに触れたことで、やはり人生って楽しむため。 そこが全てなんじゃないかなって思っているので。 なので残念ながらですけど、今の失われた30年、安い日本と言われる状況を、 なんとか魅力ながら、少しでも若者に希望を与えられたらなということで、講演したり、大学で講義したりしています。 ユラクショマルインでの連続講座も、主催が積木証券っていうところも、 じゅんさんの人生選択の関連性もあるんだろうなと思って。 ファイヤーを調べてみると、どちらかというと、私は仕事を辞めるということよりも、自分の人生の主導権を取り戻す。 だから完全にリタイアして好きな仕事、完全にリタイアせずに好きな仕事も続けながら、 でもお金だけを考えなくていいという、時間の自由と精神的安定と、かつ場所の自由みたいなもの。 サイドファイヤーっていう紹介なんかもあるんですけども、 そういったところをもうちょっと意識するだけでも、やっぱり違うんだろうなということは感じましたね。 そうですね。なので、87カ国で旅している中で、やっぱり貧乏旅行なんですよ。 それでも振り返ってみると、今のこういう幸せな自分を作ってくれている。 で、自分の本に、タイトルに書いたのは、そこなんですね。 時間はお金であるっていうのには、幼少期から僕はすごい違和感を持っていて、 えっ、時間はお金? 時間はお金って、そんな同じように考えたらダメだよねって思ってたんですね。 で、その中でやっぱり旅して、自分のやりたいこと、好きなことをやっている中で、 やっぱりそのお金のことを考えて人生を過ごすのは非常に勿体ないんだと。 なので、昨日はね、山ちゃんゲストに来てもらって、幸せの話であったり、 嬉しいっていう気持ちの話であったり、その話をしたんですけど、 やっぱりそこに時間を使う。 で、やっぱり世界中見ても、日本人ってサラリー満率が圧倒的に高い国で、 時間を売るっていう感覚になってしまってるんですよ。時間をお金に変える。 だから、そこが僕は非常に勿体ないし、違うんじゃないかなっていう話を、 今の図書であったり、ノートであったり、公演であったりって話してますね。 なるほどね。いやー、学生150人ぐらいだかな? そうですね。 でも登録はもっと多いって言ってましたよね? 登録は200人以上毎年。 対面で港未来のキャンパスに行って、一番前の席に私も座らせてもらったんですけど、 パッと2列目の席見たら、あれ?見たことあるよねっていう学生が1人座ってて、 去年も受けてましたって言って、大学院になったんですけど、今来てますって言って。 やっぱり大学でも面白い先生だっていうことで噂になっていただいてて、 聴講という形で、単位とか履修とか関係なくなった方が30人近くいますね。 単位関係なくね。 1年の時にとって、もう3年目?3年目で毎回前の方に座っている学生が、 この3年間ですごい成長というか、もともと優秀な学生だなと思ったんですけど、 感じてます。 そんな授業の振り返りも最後していきたいと思うんですけど、 昨日ありがとうございましたと。 紹介を私のことをしてくれながら、私が1時間ちょっとぐらい話して、 残りの40分ぐらいをじゅんさんが授業としての話をするみたいな流れだったんですけど、 ちょっと変なおじさんっていう表現をすごく。 こんなおじさんがいていいんだよみたいな。 それは公務員の話だったりとか、プライベートで空き家を借りる話だったりとか、 民間企業でも今働いて、特に東京、長野の2拠点をしてるみたいなね。 そんな紹介をしてくれて。 じゅんさん、俺またスライド作ってきたんですよ。 4月からまた会社も変わったので。 今日絶対振り返りしたいと思ったのが、まずパソコンを一式全部忘れて授業に行っちゃったんですよね。 授業に行って、しかも気がついたのが港未来に着いてからだったんですよね。 でもリュックしっかり重いんですよ。 なぜならアダプターとか入ってるんですよ。 パソコン持ってないとき。 そう、本当にね。 そのときに、私なんかで講義でも目の前に集中するとか、一人に届けるとか、 この1時間私が話をする前と後でどう変化があるのか、 これは10人でも150人でも200人でも一人一人に届けていきたいなっていう思いがあるので、 手段としてスライドとかパソコンとかがあるとできることもあるんだけど、 私自身がね、生身の身体として目の前に立てるっていうことは変わらないから、 もう無しでやろうと。 で、ただジョンさんがびっくりするからメッセージで、 今日パソコン無しでやりますっていう話をしたんですよね。 一個、過去に起きたことは変えられない。 それを後悔することもできるし、忘れないようにすることもできるんだけど、 それをどう事実として捉えて次のアクションにしていくのかっていうことが、 結構私は地域活性とか地方創生とかで必要なマインドスキルなんじゃないかなっていうのを講演でも話すので、 これは自分が実践する場面だと。 よく人口が減るっていうのを悪い現象だとして、 地域活性化とか課題解決をしていくみたいなことの語られ方もあるんだけど、 減ること自体は事実なので、 それって別に、 じゃあ去年人口が減ったことを増やせるかっていったら増やせないんだけど、 じゃあ今からその事実を捉えたからこそどうできるかっていう、 今、未来にどんなアクションをしていくのかなみたいなところが、 もう考えた方がいいんじゃないかなっていうことを実践しなきゃなと思ってですね。 あと、音声を録りますって私言って始めたんですよね。 自分が喋ることを。 喋った内容をスライドに起こします。 私は何を話したのかっていうことを、 このボイシーの振り返りを通して皆さんに伝えたいと思うっていう、 後出し案件みたいなことをちょっと試してみますねっていう話をして、 ノートブックLM、Googleのサービスを使ってやってみようと思ってですね、 スライドも一個作ったんですよ。 授業終わった後に、 じゅんさんが40分話してる間に携帯で作ったんですよね。 作ったというか作ってもらったんですけどね。 そしたらタイトルはですね、 AI時代のキャリアの歩み方っていうようなタイトルになってました。 60分私が話した音声データだけなんですけどね。 確かに計画的偶発性理論、TEDでの話であったりとか、 私が今、ビジネスパーソンもAIというもの、 これ不可逆な流れだなっていうことを、 私も感じてるし、民間の皆さんも感じてたりとか、 育成の観点でも感じてるので、 AIを使ってできることと、 AIではできない、 自分だから、人だからできることであったりとか、 自分の会社だからできることって何なのかなっていうところを、 すごく私は考えていきたいなっていうところを、 ちょっとメッセージとしては伝えたいなと。 あと、皆さんもこんなことを考えてほしいっていう観点で、 AI時代に必要な力、スキルって何?っていうのを投げかけて、 それをちょっと皆さんにも少し考えるきっかけになってもらえたらな、 みたいな進め方をして、 ちょっとこのスライド、作ったスライドは、 このボイシーのリンクであったりとか、 このボイシー書き起こししたノートにも貼って、 もし、昨日受けた受講生の人が届けられるような形では、 一旦アウトプットして振り返りにしておきたいな、 それは申し訳ないっていう一つもあって、 ちょっとこんな形で作ってみようと思ったところでしたね。 まず、じゅんさん、昨日本当にありがとうございましたというのと、 突然の対応もありがとうございました。 今、山ちゃんが言ったように、 僕はレジリエンスの話をよくするんですよ。 失敗ある場合はどんどんしろと。 大事なのはそこからどう立て直すかという対応力、 そのレジリエンスが大事だという話をしている中での 山ちゃんの失敗だったので、 とてもいい事例になって面白かったです。 まさに失敗した51歳大人が、 どういう一時間を作るのかという実験でしたね。 面白かったですね。 あと一個は、 一つだけ端末だけ用意していただいて、 Googleの画面だけ使わせてくださいって言って、 山田隆って検索すると私の記事とか出てくるから、 自己紹介とかは紹介しやすかったですね。 それはいろんなところでアウトプットしておいてよかったなって感じますね。 でも私もネガティブケイパビリティとか、 私が2つこれじゃないかなって最近考えているのは、 単力。 一つは、結果がなかなか出なくてもやり遂げる力だったりとか、 アクション続けるっていう。 それが一つ、 これはビジネスでも経営でも地域課題解決でも共通して必要な これからの力になっていくんじゃないかなというところで単力。 うまく伝えに… 保留する力っていうことを。 大丈夫だ。 今日1日で全てが完結するとか、 市販機1年で何かが成し遂げられるっていう、 当然ビジネスとか授業もあるんですけど、 なかなか一時産業どうするとか、 日本の人口減少化においてもっというと失われた30年と言われている中で どうしていくかみたいなところって、 しかも正解がなかったりとか前例踏襲ができなかったりとか その中で、 それでも成果だったり結果を出していくっていうときにやっぱり、 ここまで今日できたんだ。 よし明日からまた続けようみたいな。 完了しないけども一旦保留して、 私がよくセーブポイントって言うんですけども、 自分の中でセーブポイントを作りながら、 ちょっとずつでも前に進んでいくみたいなこともすごく必要なんだろうなっていうことを 話をしたとこですね。 でもじゅんさんのレジリエンスっていう言葉は私も大好きな言葉なので、 適応していくっていうこと。 昨日はちょっとだけでも実践で見せられたのかなっていうことと、 これは授業終わってないぞって感じがするんですよ、私の中では。 これも含めて授業なのと、 ノートを書いて見てくれたことによって、 あの変な髪型のおじさんこんなことを言おうとしてたのかっていうことが ちょっとでも伝わるような時間になればなと思って 今日じゅんさんに来ていただきました。 ちょっとね、あっという間に時間となってしまったので、 最後じゅんさんには昨日の少し授業の感想振り返りをいただいて クロージングできればなと思っています。 チェックアウトは3人でできればと思うので、 まずはなのさん、そして私、最後はじゅんさんに この感想をチェックアウトできればなと思います。 では、はなのさん、チェックアウトしましょう。 はい、ありがとうございました。 87国の学生時代に旅行してたってすごいなと思って 私も海外というか、小さい時から海外の人だったり 海外の文化とかに触れる人がたまにあって 今もロシアだったりアメリカに行ってたり アフガニスタンとかマレーシアの人を受け入れしたり そういう話したんですけど 87国はすごいなと思ったっていうのと ファイヤーの経済的事実の好きなことを好きなときにやるっていう お金のために、お金を稼ぐための仕事を メインとして行っていくのはもったいないよねっていう話を聞いて 自分今大学3年生で 今すぐ就活をしているってわけじゃないんですけど それから就活していく上でこの考え方いいなって思ったのとともに 好きなことをやるためにはお金もいるやんっていう 思っちゃうのを自分の中で いい感じのお家というか 仕事しないんじゃなくてお金を稼ぐための仕事を あんまりメインにしないよみたいな感じの考え方ができるようになったらいいなって 思いましたっていうのと タイム・イズ・ノット・マネーの話で ちょっとずれるかもしれないんですけど 母親に小っちゃい時からめっちゃ言われて育ってたことが 私の一個に若い時の苦労は勝手でもせよっていうのが ずっと言われて育ってて ちょっとその話かタイム・イズ・ノット・マネーかずれるか分かんないんですけど お金を渋って経験を 諦めるのはやめたほうがいいなっていう風に自分の中でも 思って育ってきてるので お金と時間は並列じゃないよねっていうことからはずれるかもしれないんですけど 久々に思い出して 若い時っていう風に 絞らなくても経験ってやっていきたいなっていう風に改めて思いました ありがとうございました ありがとうございました じゃあ私も ありがとうございます なんか純さんの 昨日の講義の振り返りのノートにも書いてある言葉で 純さんも新しい企画をするとなかなかすぐには理解してくれないけど 少数の理解してくれる人がいて 私はアイディアダプターだったりイノペーターと何かするっていうのは大切だなっていうことは すごくやっぱり共感してるのと あと理解してもらうのには 早すぎるアイディアは理解されないっていう言葉がすごくなんか やっぱり印象に残っていてですね ちょっと誰かより早く気づいて小さく始めてみるっていうことを 単力であったりとか 未完了のまま保留し続けていくっていうことでですね いつかそれが形になっていくだったら理解される日が来る 追いつくみたいなことはですね すごくあるなと思っていて そういったことに私自身も興味があるんだなっていうことを感じた 時間でしたね 自分の興味関心やってみたいと思ったことは 自分でうまく続けられたりとか あとは本当少々でも仲間であったりとか理解者と一緒にできるみたいなことをですね 私自身はそれが全てではないんですけども 本業をやりながらであったりとか しながらでも一個でもそういったものをね 続けていけるっていうことを私自身もやってみたいなっていうのを感じる時間でしたね ありがとうございます ではじゅんさんも最後 感想一言お願いいたします ありがとうございます 昨日は偶然にも僕が20年企画提唱していた アンジョルティの日というスペインのバルセロナの文化 この日は大切な人に本と花を贈る日 その豊かな時間 その豊かな時間の過ごし方を学生に伝えたいということで ノートにもコーヒーにも話をさせていただきました なのでその豊かな時間を過ごすためにはどうするか 僕はこれからAI時代と言われる中で どんな力が必要かタイプの武器なんですけど 僕はシンプルに想像力と情報力この2つだと話しています AIって処理できるし もう圧倒的な情報を持っているじゃないですか だからこれからはそういった知識を持っている人 いわゆる偏差値の高い人ではなくて やった人ですねいわゆる行動した人 そこに僕は価値が出てくると考えています ここでよくある話なんですけども 講演していると先生それ知ってますって よく言われることがあるんですよ 僕はこう聞くんですね いいですねと それを知って何をしましたかと だいたいここで止まるんですよ ここが本質だと思ってまして これから言われたことを素直にやる 従順にやる情報を知識をたくさん持っている これってAIが得意としているジャンルで 人間は勝てないじゃないですか なので僕はそのやったことを行動したことが 価値になると なのでさっきの失敗をどんどんしろと 正解は一つではないよと 行動しないとその価値は残らないよと いう話をしていますね 最後に一つだけ 著書の無料公開というチャレンジを ノートで行っていますので 詳細は僕の名前を検索していただければ ノートで出てきますので タイムイズノートマネーの原材も合わせて 読んでいただけると嬉しいなと思います 本日はありがとうございました はいチュンさんありがとうございます ノートですね ほぼ毎日更新されておりますね ycの方のリンクにも貼っておきますので ぜひ皆さんもご覧いただければなと思います はいではチュンさんそして花野さん ありがとうございました このサンジョルディの日は全く知らなかったですね やばい昨日送らなきゃいけなかったんだ 今日誰かに送ってみよう 本を送るのはすごくよくやってるんですけど 赤いバラ照れるのと赤いバラの調達の仕方が 華やか あれなんですね シェイクスピアの命日にも合わせてるんですね そうなんですね なるほど知れた はいということで 今日は古川純さんタイムイズノートマネーの著者 ゲストにお越しいただきました 純さんありがとうございました どうもありがとうございました ありがとうございます ではこちらまたボイシーまたノートに書きお越しをしておきますので ぜひそちらでもですねご覧いただければと思います 山田隆史来場金曜朝の放送でした まだ金曜日朝ですね 今日も良い金曜日をそして良い週末を 皆さんありがとうございました いってらっしゃい ありがとうございました