# 初めのあいさつ 薬剤師ヒロザルのお薬ラジオ。皆さんおはようございます。おしゃべり大好き薬剤師のヒロザルです。 はいよろしくお願いします。僕なんですけど、以前はVoicyの方でお話しさせてもらっていた、昨日ですね、介護認定審査会に初めて参加してきました。 もうね、緊張したね。全然何をするっていう、流れは分かってたんですけど、どういう感じでするのかも分かってなくて、 しかもですね、資料がめちゃくちゃ分厚いんですよ。介護認定審査会って、介護度を更新したりとか、新規で申請されているものを認定して、 あなたは介護1ですよ、みたいなのを決める審査会になるんですけど、やっぱりそれだけ大事なものなので、患者さんごとに資料というか情報がガーッと載っている資料があって、 それを昨日は35人分かな、新規更新変更等を含めて全部お話ししたんですけど、それについて4人で医療従事者というか、介護と医療の分で集まって、 なおかつ市の介護認定の手続きを手伝ってくれる役員さんがいて、お話しする流れだったんですけど、先生が委員長になって一人ずつ当てていくみたいな流れだったんで、めっちゃ緊張しました。 緊張したというか、しゃべりながらドキドキしてた。でも初めて流れがわかったんで、次回からはやれるかなと思うんですけど、何でも初めてのものってちょっと怖いなと思いました。 しかもね、介護認定審査会が仕事を僕6時に終わって、仕事終わりで始まったんですよ。終わりって言ってもちょっとしてからなんですけど、 帰ったら、僕帰ってきたら奥さんも子供も寝てるっていうね、誰もただいまがないっていう相当寂しい気持ちになりましたけど、 多分子供の寝返し付けをして奥さんも疲れちゃったんで仕方ないかなと思うんですけど、ちょっと寂しいひろざるでしたというところで、 今日はですね、医療ニュース側耳ということで、リフィル処方箋について取り上げられたちょっと興味深い記事があったので、そちらについてお話をさせてもらおうかと思います。 これがですね、日経メディカルさんからのニュースで、一応載せてはいるんですけどもしかしたらちょっと読めないかもしれないので、 医療従事者がちょっと登録して読むやつなんで、簡単に概要を説明させてもらうんですけど、僕がリフィル処方箋をほぼ中止した理由ということと医師の先生がですね、書いている内容になっています。 これどういう内容かっていうと、相当かいつまんで読むとですね、 開業員の谷口先生という方が日経メディカルで最新コラムを書かれてるんですけど、リフィル処方箋をほぼ中止したと告白されている記事になります。 これの理由がですね、薬局から服薬報告が届かない、血圧すら図らないで無言調剤で患者にお薬を渡す、患者安全を担保できないと判断したためということでですね、 ちょっとガッツリようやくさせてもらうと、そういう内容になってたんですけど。 ちなみにリフィル処方箋って皆さん知っている方も多いかもしれないんですけど、一応説明すると、同じ処方箋で最大3回まで薬を繰り返し受け取れる制度のことになるんですよ。 定期的なモニタリングといって症状の副作用とかの確認とか、あと薬剤師の服薬フォローが大前提なんですけど、これがリフィル処方箋というものになっていて、 安定している慢性疾患とかでしっかり出すみたいなお薬で、定期的に症状が変わるような人とかはちょっと難しいかなって思うんですけど。 この記事を読んだ時に、薬剤師って本当に必要なのっていうぐらいの内容が書かれてて、見出してみた時におっ!っていう気持ちになったんですけど、 でもね、これはもう僕も薬剤師なんで大事なテーマだなと思って、今日はちょっとお話をさせてもらおうかと思います。 今日はちょっと少し耳が痛いかもしれない、薬剤師の方が聞いてたら耳が痛いかもしれない薬剤師には、薬剤師にもとんでも薬剤師がいるっていう内容について、 この記事の内容と薬剤師の課題をお話ししていこうかと思いますので、よかったら軽い気持ちでもいいんで聞いてみてください。 それでは、行ってみましょう。 # とんでも薬剤師エピソード はいではねお話しさせてもらうんですけどまずですね医師たちが実際に目撃したというかこの谷口先生が目撃した とんでも薬剤師のエピソードがですねここに乗っかってたんですけど まあ 聞いててうわーってなる内容なんですけどまず一つ目ですねまずあの患者さんリフル処方箋 っていうのは3回渡せます同じ処方箋で3回渡せますって形なんですけど 患者さんにですね無言で薬を手渡し服薬状況の申し院が完全にゼロみたいな内容が書かれてました で3回分もらって来局したのにお薬ありますかまだ今 どんなですかとか症状どうですか今血圧の薬とかだったら高くないですかみたいな どうぞみたいな 申しをしてからお渡しするの普通なんですけどお薬 新しく出てますんで続けてですはいどうぞみたいなで終わっちゃうパターンって ことですよね いやーこれが一つ目で2つ目ですねこれ昔から言われてるんですけど プライバシーへの配慮なく混雑者カウンターでづけづけと質問 あのまあ精神科とかだとあるんですけどうつのお薬の副作用で性機能に問題があって相談 したりした患者さんとかいたとして周りに聞こえる声量で正規の障害ですかね みたいなとか繰り返されたらもう二度と行きたくないですよねそんな薬局 普通のうつとかでもそうだと思うしうつじゃなくても精神疾患じゃなくても普通の自分の 病気だとしても とにかくの薬で出てて血糖値は今回どうでしたかみたいな大きい声でしゃべると嫌じゃない ですか プライバシーの配慮もなくそれはどうなのっていうところが一つですよね 僕前もお話したと思うんですけどプライバシーの配慮が必要だなと思って僕一番最初 うちの薬局に配属された時に精神科だったので患者さんの目がやっぱり気になったのと 患者さん自身が投薬しているところが僕もね今いる薬局一人役 出していこうと思ってそんな大きくないんですよ なのでプライバシーの配慮がめちゃくちゃ気になるなと思ったので今ですねうち クリンパーテーションというのをわざと患者さんが今僕が投薬する説明のところの後ろに 置いてるんですけど大きい壁みたいなのを作ってそこにね空気の入れ替えで ブワーって音がするんですよ クリンパーテーションで意外とそれが逆に良くて話し声が聞こえづらくなるかなと思ってそれを 最初にあの会社に行って導入させてもらいましたこれぐらい大事なのかなでこれでも 最低限かなと思ってるんですけど個室があっているのが本当はいいんですけどね まあそれもなく普通にづけづけという薬剤師さんがいたと まあいると聞いたことも僕はありますこれが2つ目ですね で3つ目 この先生が言うには市販薬との飲み合わせを聞いたらリフィルションフォーセンで市販薬とか飲み合わせを 聞いたらそれは医師に聞いてくださいと丸投げする薬剤師さんがいたと これが薬剤師の存在意義を問われる瞬間ですっていうところの内容だったんですけど うーん患者さん視点でさ まあそんな薬局行きたくないと思うんですよねまあその ねもう二度と次行かないと思うんですけどでもねやっぱりね高齢の方とか普通の方でもそうだと思うん ですけどここじゃないともらえないってやっぱ思ってる方とかあと特に今 薬がねなかなか手に入らなくてどうしてもここじゃないとみたいなところがあるんでそういう 薬局でもらいたくないみたいになっちゃうとねやっぱりそのまま 医療に対しての不安というか懸念感みたいなのが どうしても出てくるんじゃないかなという流れになっちゃうと思います でこのお話があった後それでリフィル導入を中止したみたいなお話だったんですよね だから 先生が言うには石川と薬局側の連携がうまくいってない情報共有の問題がうまくいってない 石川からすると まあこの先生が言うにはリフィルが来るって3回来た時にやっぱりその情報提供が欲しいと 今副薬状況どんなのか今血圧はどうなのかみたいな そういう情報提供がないっていう不満が上がってました 薬局側ではそのトレーシングレポートって言ってやっぱどういう状態でって情報提供する 手段があるのでここはしっかり徹底していかないといけないんだろうなという課題ですね 次にモニタリングの問題です ここで先生が挙げられてたお薬に一つですね循環器の薬が入ってて 薬局で血圧とかも確認してない もしくは血圧計とか置いてないみたいなケースで突っ込まれてたケースがありました 薬局側としてバイトルサインの体制がないというのが現実で ここは正直ちょっと難しいところ うちですね血圧計とかはあるんですけど全部の薬局が導入しないといけないかってなると その薬局次第にもなると思いますので 難しいところでもあると思うんですけどでもリフィールで循環器を扱ってる段階で血圧を 聞くのはマストだと思うし 実際今の血圧はじゃあどうなのかみたいなもし測れないんだったらそこの確認ぐらいは して情報提供が必要だと思うんでその辺がなかったのが痛いかなと思ってます そして今一番大きいのがまあそのさっきも ずっと言ってるんですけどコミュニケーションの壁ですよね だから先生が言うにはその普段からの門前の薬局だったらいいんですけど他の薬局 でもらっている患者さんもいるわけじゃないですか そういうところで顔が見えない薬剤師と協業するのは難しいかなというのが医師の本音 として話されてました 薬局側もそのしっかりねてか初の病院の先生でリフィールが来たらどう考えても 情報提供すると思うんですけどここはですね正直なところも薬局の薬剤師による かなと思ってますもう問題かな薬剤師の問題かなと思ってます このニュースを見て まああの結局のところもその技術とかそのお薬の知識とかそういうところよりも 患者さんプラスドクターとの関係性がいい なんていうのかな最大のネックになってたんじゃないかなと思って 信頼関係なければね普通に一緒に仕事するの難しいんでこの辺はですねしっかり薬剤師の 方認識してもらいたいかなと僕も思ってます じゃあ薬剤師の力不足 じゃあどう底上げしていくかみたいなところだと思うんですけど 松田ん 服役指導がやっぱりねその金沢によるよもちろんその私 いらないですみたいないう人いるんですよもちろん一定数いるんですけど無言 長剤はダメですよね 例えばそのお薬まあ今日なんていうのかな薬が出た時に症状 今日はどうされましたかっていう質問が嫌だという患者さんは言ってた人いるんですよね 僕もそれはなんていうのかないるだろうなって分かった上である程度薬剤を見た時に 血圧の薬が出てますけど血圧がやっぱちょっと今日高かったんですかねみたいなとかそういう お話をするようにしてるんですよね 話し方の問題もあると思うんですよね無言長剤するっていうのは まあその文字はありえないんですけど どうしてもその 金さんにそういう気持ちがあるのかもしかそういう気持ちがあって言いにくいのかもしくは もうその状態になれちゃってる対マンなのかどっちかですよここに怒りなんですけど正直 僕はだから薬剤師の仕事をねもうやめたらって思うんですよそういう人正直ね それが思うんですけどまあこういうのは正直これからもどんだけね 技術が上がっていったとしてもその ai とか入ってきてどんどん進化してたとしても大事な ところなのかなと思ってるんで一つ知っておいてほしいかなと思います で2つ目ですねまあその血圧計とか体重計とか薬局に設置しているところすごいなと思うんです 僕もあの 決着けばあるんですけど体重計はなくてでリフィル患者さんに関してはまあ毎回ねやっぱりそういう モニタリングをしたらディフィルが来た時点でそういうのはに1回考えないといけ ないかなとは思ってますここはもう薬局側の問題なので絶対導入って難しいところは あると思うんですけどそういう時代になるのかなと 病院で測るものが薬局で測れないっていうのもねやっぱ難しいからディフィルで投げない みたいなねえって思いますんで で僕個人の意見ですね3つ目まあ底上げとして情報連携はしすぎるぐらいがちょうどいいん じゃないかなと思ってます 僕自身もあの文書で必ずその報告するようなトレーシングレポートっていうのは結構できる だけしようと思ってるのとそうじゃなくても僕はの文書だけっていうのが嫌で 定期的に定期的にですよあのあんまり頻繁に言ってないですけどやっぱり横のドクター とか事務さんとかとお話しに行くんです看護師さんとか わざとわざとですあの遊びに行ってるわけじゃないんですけどでもそれって顔を見せて こういうこういうこういうで例えばねお薬がこれ入りにくいですというのも電話1本で済ませ るんじゃなくてしっかりこう 先生に行ってこういう理由で入りにくいですこれとか題材があるんでこれを提案して提案させて もらいたいんですけどっていうのを顔見て話すとねやっぱりそれでなんとかなるって いう先生もいるんですよねと特に門前の先生とかよくそうするようにしてますあの 電話でどうしてもっていうような遠い病院とか難しいんですけどそうじゃない場合 まあ顔を見せてしっかりコミュニケーション取るのが必要 連携はしすぎるぐらいがちょうどいいんじゃないかなと思いますだったらね電話は 鬱陶しいみたいな先生もいると思うんで まあその文章でしっかり編集不要ですよみたいな形で書くのも大事かなと思ってるんです けど 門前だからねある程度その顔を見せるようにしてるってところでこれからのねあの 薬局をやっていく上で僕の中のちょっと なんてですかね目標というかまあこれ続けてるんですけど今もね 大事かなと思っているところですちょっと長くなったんで次いきますね # ヒロザルは怒っている！ はい、でですね、えっと、ひろたろ怒ってるんですよ。 怒ってるっていうか、この内容に関しては、まあまあいるだろうなって思いながらも、正直呆れてるんですけど、 えっとですね、僕あの、SNSもしてますし、いろんなところでですね、 この間もお話しして、勉強会みたいなの参加することもあるんですけど、 薬剤師によって全然違いますねって言われたこと何度もあるんですよね。 結局、僕にSNSで相談する患者さんって薬剤師の方が聞きにくいっていうか、薬剤師の方がそういう人じゃないみたいな人も結構いて、 それはどうなんだいって個人的には思ってるんですよ。 全部の薬剤師が同じように一定にしろとか、僕自身も間違ってるかもしれないんですけど、 ただその患者さん、薬のことをこれから薬のことを薬剤師さんに安心して聞きたい、この人に聞きたい、 詳しく聞きたいみたいなところを求められる時代って以前お話ししたと思うんですけど、 だって薬出た時に先生からお話軽くされると思うんです。 自分で調べていければ間違いはもちろんあるんですけど、これから多分AIとか使って調べれると思うんですよね。 詳しい情報とか、検索ツールとかもかなり便利になってきてるんで、 じゃあこれからどうするのよってところだと思うんですけど、 こんなリフィル結構、うちちょっとあんまり導入できなかったんですけど、もちろんいろんな理由があるんですよ。 意思の反発ももちろんあるんで、ここに関しては僕もうーんって思うところはあるんですけど、 これからの時代で薬剤師が職能を生かすためにこれからこうしたいって発信するにしていくってなった時に、 薬剤師自身が今のままじゃダメだろうみたいな人がいっぱいいると思うんですよ。 僕も含めてまだ足りないと思うんですけど、 そういう人たちがいる薬局にやっぱり患者さん行ったら行きたくなくなるんで、 そういう時僕は必ず手間だと思うんですけど、 薬局を変えてもいいと思います、検討してもいいと思いますってお伝えするようにはしてるんですよ。 もう薬剤師によるから、もしくは薬剤師を変えてもらってとかそういうお話するんですけど、 人なんで、やる気ない人はやる気ないし、やる気すごい悪い人はめちゃくちゃやる気あるしっていうところで差はあるんで、 そういう人見つけた時にやっぱりかかりつけの薬剤師になってもらってとか、 そういうので固定してもらうっていうのが一ついいんじゃないかなと思ってるんですよ。 で、やる気ない薬局とかやる気ない薬剤師がいるところはもうこれからねほんと潰れていくと思ってて、 潰れた方がいいまであって、医療はやっぱり財源がやっぱり難しい時代なので、 これからどうなっていくかどうしていくかみたいなところをもうね散々聞いたんで、 SNSとかの相談とかで、もうその今の薬局の薬剤師がこういうこういうでありえないような話とかも聞いたんで、 そういうのを聞くと、いやもうほんと薬剤師によるなぁとは思うんですけど、 じゃあそのそういうふうな薬剤師にならないためにどうしたらいいかって言って、 やっぱもう正直行動で覆すしかないんですよね自分たちが。 だからとんでも薬剤師みたいなふうに思われたくないっていうのは一つ心の中のどっかに思わないといけないと思ってて、 でも小さくてもやっぱり患者さんが嫌がったとしてもやっぱり聞く、傾聴する、 あとはその状態状況を把握して複製薬を確認するみたいなのは必ず後々評価されてくると思うんで、 しっかりその信頼一丁一石じゃ気づけないですからね。 僕もやっとその4年5年とか経つんで今の薬局でだいぶ患者さんがね信頼してくれて、 いろんな薬局の処方箋、薬局病院の処方箋とか持ってきてくれるようになったし、 この街でもその勉強会とかしてくださいって言われるようになってきたんですけど、 それってコツコツコツコツやっていかないと一丁一石じゃつかないので、 そういったところでこんなとんでも薬剤師、たまにいるじゃないですか本当に。 いるんですよ。頭痛いけどSNSでもいるんですよ。 うーんっていうような薬剤師さんとか。 そういうことにならないように気をつけてやっていきたいなと心に誓ったひろざるのお話でした。 # 終わりのあいさつ はいいかがだったでしょうか今日のお話ですねまああの 気になったニュースでディフィルの停滞、ディフィル進んでないんですよね 進んでなくてその先生も必要だって思ってくれてるみたいであの記事を見るとですね ただそれでもあの 辞めたっていうことでなんで辞めたかといったらこういうことがあるからみたいなお話 なんですけど ディフィルの停滞の影響には絶対役剤し関与不足が絶対あると思うんでここは僕らが そのやっていかないといけないというか頑張らないといけないんですけど ディフィルに限らずねあの ちょっとどうしてもディフィル処方箋が来ないみたいなところもあると思うんでそこは 仕方ないと思うんですけどディフィルに限らず いろんなところでできるだけ役剤師の関与が不足してるってと一面はあるとは思う んで自分がそうならないように意識しながらやっていきたいなと思うのと まあの無言調剤とかまあ正直その医者に聞いてくださいとか そういう役剤師の方見たらもうそこ行かないでいいと思います正直 あんま強く言えないんですけどもうあの選べるのは患者さんなので僕も多分僕を 嫌ってその僕自身がこうやって話をするけど患者さんにとってそれが嫌って人は 別なところに行くと思うんですよそれも仕方ないと思ってて でもただのそれになるとしても最低限その僕が役剤師としてできることをしないと いけないっていうのは思ってるのでそこは話はね どんだけ面倒くさがられようともちょっとしていこうかなと思ってるんですけど まあコミュニケーションをねしっかり取る時代かなこれからと思ってるんでその辺を認識 させられるニュースについて今回は取り上げさせていただきました 僕たち役剤師が変わって医療システム全体もまたねいいように変わっていけばいいかなと思って できるだけですねまあの医療従事者の方役剤師の方がもし聞いていたらまた新しく 小さな一歩を踏み出していただければと思います一緒に頑張っていきたいですね 今日のトーク笹畑役剤師さん一緒に底力を見せましょうっていうところでありがとうございます 今回の内容ですねいいねフォロー役だったらお願いいたします 明日は雑談会なんですけどまたあの 雑談会じゃないどういう意味なんで明日は雑談会なんですけどまた放送続けさせてもらいますので何か気になる ところがありましたらコメント等でまたお話しいただければ幸いです はいではお相手は役剤師広沢でした週末頑張っていこう じゃあねーまたねー