# 本編 おはようございます。 あなたの半径5メートルを変えるノート作家、 猫山課長のノートでは書けないラジオです。 このポッドキャストでは、私、猫山課長が毎週アップしているノートの解説と、 ノートには書けなかったことなどをお話ししていきます。 このコンテンツだけでも楽しめますので、ご安心ください。 今回は、2026年5月9日にアップしましたノート、 「陰口を言う奴ほど仕事ができる理由」の解説です。 どうか最後までお付き合いのほど、よろしくお願いいたします。 それでは早速始めていきたいと思います。 今回のノートは、陰口を言う奴ほど仕事ができる理由ということで、 なかなかのタイトルになっているんですけども、 これはダンテさんという方が、 悪口を言う人って仕事できないよね的な論調で、文脈でポストしてまして、 私がそれに対してですね、陰口を言う人でも仕事できる人って結構いたよねみたいな話をしたところ、 ダンテさんがですね、その話ちょっと興味ありますみたいなリプをいただいたので、 書いてみたという流れでございました。 どの会社でもね、陰口言う人っていると思うんですよね。 いると思うんですよね、というかめちゃくちゃいると思うんですよね。 というか必ずいるってやつかな。 必ず一人はね、一人どころじゃないと思うんですけど、いると思うんですよ。 陰口をね、僕実際話さない、全く一言も言わない人って絶対ないと思っていてですね、 みんな誰しもですね、陰口の一つや二つはこれまで言ってきたはずなんですよね。 例えば飲み会とかでね、誰かの悪口とか出るじゃないですか。 それに乗っかってね、そうそうみたいなこんなこともあって、あいつ最低だよなとか言ったことあるでしょう、あなたも。 僕はありますけどね、しっかりあるんですけど、そのレベルでもね、しっかり陰口ですよ。 その場にいて否定しない、陰口やめるんだみたいなこと言わない限りね、共犯なので、 誰しも陰口は言っていると思うんですよね。 陰口って何で言うかというとですね、おそらくなんですが、 そのメンバー、そこにいる数人で同じ陰口を共有することで、 俺たちは仲間だなというね、サインを送り合っている、シグナルを送り合っていると思うんですよね。 大体人間というのは、俺たちと奴らでできているというか、そういうふうに集団が分かれるようにできているので、 これは作家の立場の秋田さんがおっしゃっていたんですけども、 人間の集団は必ずですね、俺たちと奴らに分かれて衝突し合うのが運命みたいなことを言っていらっしゃってですね、 その俺たちであることを確認するために、奴らを設定してですね、いわゆる仮想的を作って、 それに対して同じ気持ちというか感覚を共有することで仲間意識を高めていくと。 集団の中の結束を高めていって、より安全に生き延びていく、そういったものだという話なんですけども、 なので、どうしても悪口というのはつきものというかね、集団には。 どうしても避けられないものであるというのはね、まず前提としてみんなが思っておくべきだよなというふうに思います。 なので悪口を言う人はダメだというのは、話としては道徳的にはその通りなんですけども、 そんなこと言ってもみんな言ってるでしょっていうのは忘れてほしくないよねと。 同じ穴のみんな無事だよっていうのはね、前提として思っておいてほしいなという気がね、まずしましたよね。 あと駆け打ちする人がですね、駆け打ちをみんなが言うので、駆け打ちをよく言う人ですよね。 駆け打ちをよく言う人が仕事ができないかというと、僕はちょっと違和感があったんですよね。 なんでかというと、確かに駆け打ちが多い人というのはいたんですけど、 そういった駆け打ちを言う人がですね、駆け打ちも言うし仕事もできないというパターンって僕あんまり見たことないんですよ。 みんな見たことないんです。 どちらかというと、駆け打ちを言う人って、駆け打ちが多い人って割と仕事はそつなくこなす人が多かったなというのが、 思い返してみるとそういう人ばっかだったなということに思い当たったんですよね。 駆け打ちを言う人って基本的には嫌な人というか、一緒に話しててあんまり気分が良くないんですよね。 駆け打ちもいろいろあるじゃないですか。 冗談めかした駆け打ちとか悪口とかではなくて、真にその相手を対象者を貶めてやろうという本気の因数がですね、 駆け打ちの駆け打ちと二つあると思うんですけど。 僕が言ってるのは、そういった因数が本気の相手を貶めてやろうという駆け打ちを連発する人がですね、 割と仕事をきちんとできる人が多かったなという話なんですよね。 そういった相手を因数に貶めてやろうという駆け打ちを言う人ですから、 そういう人があまり仕事ができないという人物であれば、こいつ心の底から本当にクソだと思うわみたいな。 こいつとは二度と話したくないなとかって思ったりもするんですけど、思うはずなんですけど。 意外や意外仕事はきちんとできちゃうんで、なんとなくこっちからディスるにもちょっとディスりづらいというか、 クソ味噌に叩けないっていうのがね、やっぱりあって、なんかちょっと悔しいんですよね。 こいつ本当に嫌な奴だから叩きたいけど、でも仕事できちゃうんだよなみたいなのがあって、 ちょっとね、変な話、悔しいなって思うことも結構あったなと思うんですよね。 ノートの中でも書いたんですけど、やっぱり駆け打ちを叩くにはある程度権利的なものが要るよねっていうのもあって、 駆け打ちを言うだけ自分も仕事しなきゃいけないってあるわけじゃないですか。 やっぱりそこらへんの不思議な力学というか、働いて駆け打ちをよく言う人は、 駆け打ちの中でディスった仕事のミスとかを絶対自分はしないというふうに誓ってるというかね、 駆け打ちを言うたびに自戒してるみたいなところあるよなってことを思ってこのノートを書いたんですよね。 そういう人が出世するかというと、それはちょっとまた別問題になってきちゃってですね。 駆け打ちを言う人というのは、仕事はできなくはない、仕事はきちんとやるんですけども、 性格はある程度終わってるパターンが多くてですね、やっぱり尊敬ですよねってあんまりされないよなってことを思うんですよね。 僕が見ててもね、あんまり尊敬されてなかったなということを思うんですよね。 加えて駆け打ちをよく言う人は、仕事であまりミスしないんですけど、駆け打ち言われるのが怖いのでミスしないんですけども、 ミスしない代わりにですね、その駆け打ちを言う人をなんとかみんな嫌いたいという思いもあるので、 逆に荒探し始まったりですね、あいつは確かに仕事はできるけどこういうところでなんかおかしなことしてるとかですね、 荒探しされたりしてですね、あまり本来でしたらそんなに目立たないミスまでですね、持ち上げられてディスられるということもね、やっぱりあったりするので、 なかなか出世しづらいよなってことはね、見てて思うし、実際あんまり出世がトントン拍子という人はいなかったかなっていう気がしますよね。 でも逆にですね、駆け打ちがすごく少ない人も中にはいてですね、相手の人に対して人の駆け打ちをほとんど言わないという人も中にはいたんですよ、やっぱりいらっしゃって。 そういう人はですね、特徴として、そもそもあんまり人にですね、あんまり人に興味がない人でしたね。 ガチのサイコパスというか、人に対して興味がなくて、会社には仕事しに来てるんだと、本当純粋なプロフェッショナルとして仕事に向かい合っていると。 そこに私的な感情とかですね、私的な評価みたいなものは一切持ち込まないみたいなね、人もやっぱり何人かいて、そういう人は極端に駆け打ちとか人の悪打ち少なかったですけど、 仕事はできるレベルじゃなくて猛烈に強烈にできる感じでしたね。だからちょっと人間味がないんですよ、そういう人って。人間味がなくてマシンですよね。 マシンのごとく仕事をするという人も一定数いて、それはそれでめちゃくちゃ怖かったですね。 僕なんかは怖みたいな、人なのかなこの人みたいな感じだったんですよね。逆に僕はそういう人よりはですね、そういう人よりは駆け口を言いまくる、いわゆるクソ野郎の方がですね、僕はどっちかというと好きで。 なんでかというと僕自身がそっちの駆け口をめちゃくちゃ言うサイドの方にどっちかというと近い人間なんじゃないかなってことは思っていてですね、ただ周りからはあまり猫山さんってそういう人の噂とかあんま話さないですよねって何回か言われたこともあるんですけど、 そういう風に演じてたというかね、演出してただけで、実際は人の噂は大好きだし、そういう噂を聞いてですね、あいつダセェよなーとか、やっちゃったら死せーとかって言ってキャッキャキャッキャね、こう盛り上がる方が本当は好きなんですよ。 でもそういうことをしていると間違いなく出世からは距離が空いてしまうしですね、精錬潔白、あまりそういうことに首突っ込まないという人間の方がですね、当然上司に迎えたいわけじゃないですか。 だからそのためにですね、あまりそういったことには首突っ込まないというかね、興味ないふりしてたんですけど、本当は好きですよ、そりゃ好きですよ。そういうのが好きだからXなんかもね、頑張ってるというかやってるところもあるので、本当は好きなんですけども、出世のためにですね、そういうのは抑制をしていたというところですね。 なのでそういった悪口を全然言わないサイコパス的なですね、仕事マシーンみたいな人はですね、僕の中ではやっぱりちょっと怖いなと、ちょっと人気目あった方がいいんじゃないとかと思うんですけど、でもそういう人のおかげで業績もガンガン上がったりとかしますし、会社への貢献度も高いので、そういった方ほどね、駆け口を多く言いまくる人よりはやっぱり上に上がっていくんですよね。 そういう人が上に上がっていくと、よりきつくなるというか、そういう人がね、やっぱり支店長とかね、部長とか課長とかになると、下が結構きついっていうのは、これあるあるじゃないですかね。そういう人が上に行くよりは、悪口いっぱい言いまくる人が上に行った方がですね、ついていく気にはならないですけど、見越しとして活動という気にはならないですけど、仕事は楽だったりしますよね。 そういう人の方がね。だったりするので、よし悪しだなってことをね、今から思い返しても思いますね。これ聞いてるあなたがですね、どっちになっていくのかというのは、私はわからないんですけども、極端に触れる必要はやっぱりないと思うので、どっちものいいとこどりみたいな中間点みたいなところをね、押さえていけばいいのかなと思うんですよね。 人の悪口、陰口を言うのもですね、あまりよろしいことではないかもしれませんけども、一つのコミュニケーションじゃないですか。コミュニケーションだと思うんですよ。タバコ吸いながらそういう話したり、酒飲みながらそういう話してみたりとかですね。 というのはコミュニケーションの一つなので、それはそれでね、うまく合わせて、うまく合わせて付き合っていきながらもですね、仕事はですね、徹底的にね、サイコパスチックにですね。そうそう、だからサイコパスまでいかなくてですね、きちんとしっかりやっていくみたいな姿勢ですよね。 なので、悪口をめちゃくちゃ言う方に引き寄せ、極端に振ることもなく、全く言わない方に振り切ることもなく、ちょうどいいね。一番いいのはケースバイケースだと思うんですよね。その場では乗ってた方がいいなと思ったら乗って買ってて、乗っかんない方がいいなと思ったら乗っかんないみたいな。そこらへんの賢く立ち回るのがね、やっぱベストなんじゃないかなと思うので、上手にね、やってもらいたいですね。 会社なんてものはやっぱり人の、人間の集合体であってですね、その中で上に上っていくとか、上手くやっていくにはやっぱり同調していくというのもとっても大事になるので、もしあなたがね、本当に圧倒的な実力を持っているんでしたら、そんなことする必要は全くないんですけど、もしそうでないのであれば、やっぱり上手いことね、そこの水に自分もね、合わせていくというのはめちゃくちゃ大事なので、 まあその時にね、こうちょっとまあ駆け口に合わせた方がいいなと思ったら合わせればいいですし、合わせる必要ないかなこれはと思ったらサッとね、こう逃げていくと。で、その悪口言ったと、相手、そのそこの場で誰かが悪口言った時に、それ違うと思いますとかって否定するのは絶対ダメなんで、それしたら敵になっちゃうんで、あの奴ら側に自分を置くことになるので、そこはまあ上手いこと同調しながら、で、とてもこの悪口には僕は、俺はね、同調できない。 同調できないと思ったら、上手いこと言ってサッとね、その場から離脱する。白馬さんが電話、メール入っちゃいましたわーとかって言って、LINE来たんでちょっと仕事戻りますとかですね。飲み会でそういうひどい話になってたら、ちょっとトイレ行くねーなんて言ってね、その話題の時だけトイレ行くとか、上手いことをね、外せばいいだけの話なので、必ずね、俺たちの側に片足というかね、は突っ込んでおいてですね。 で、奴らにならないと。敵にならないというのは、まあこれ会社員としてはね、基本だと思うので、そこはね、あの白黒はっきりつけたがる人多いですけども、僕は全然つける必要はないと思うので、上手いことね、いろんな集団というか、いろんな俺たちの中をこう上手にこう縫っていくというか、まあこう渡り歩くみたいなね。 賢さみたいなものがね、絶対いるよなというふうにね、思いました。あなたの周りでもね、こう悪口というか陰口をね、言いまくる人がいるかと思うんですけども、まあいろいろ観察するとね、なんて言うんでしょう、会社員としてね、生きる術みたいなものもね、やっぱり見えたりするので、そういうのを見た上でですね、自分はどう立ち振る舞っていくのかというのをね、考えていただけると嬉しいですし、まあこのノートがね、本部読んでいただいてですね、ぜひ。 一つね、ちょっと何かね、学んでいただければと。生意気ですね。学んでいただくというのは生意気なので、何かね、感じていただければ非常に嬉しいです。 はい、それではね、また次回お会いいたしましょう。バイバイ。