# ご挨拶 この放送はミヤネアでもコメンテーターを務めております、スポーツライターでスモーライターの西尾克博が時に脱線、時に暴走しながら働く上で、そして生きていく上などの気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくチャンネルです。 # しょーへいさんとコラボして、二人共やろうとしていることが同じだと思いました。何故なら・・。※後半のコラボはリンクからお聴きください！ さて、昨日なんですけれども、コーヒーインフルエンサーの翔平さんとコラボ配信を行いました。 私のチャンネルでは前半を、そして翔平さんのチャンネルでは後半をということでお伝えしております。 この後なんですけれども、私のVoicyのチャンネルの方ではその前半パートについて挙げておりまして、 後半のものに関しては、実はスタンドFMという別のコラボ音声配信の方で行っておりますので、 リンクはこのチャプターのところに貼っておきますので、ぜひお聞きいただければと思います。 今回配信をやってみて気づいたことっていうのは、私がやっていることと、翔平さんがコーヒーに対してやっていることっていうのは 基本的に同じだなというふうに思いました。 これはちょっと理由があって、話を聞いていただければわかるんですけど、 私も翔平さんも、コーヒーとあと相撲っていうのが、やっぱりいいものだっていうふうに思っているし、 ただやっぱり伝わってない部分があるし、知らない人は知らないっていうところが大きいので、だったらちょっともっと間口を下げて、 いろんな人にとって、実際これは楽しめるものなんだよ、いいものなんだよっていうことを届ける、やっぱり橋渡しになるべき存在として、 ある種の使命感を抱いてやっているんじゃないのかなっていうことに気づかされたんですよね。 だから、ものは違うけど、同士みたいなもんなのかなっていうふうに思って、そこに気づかされたときに、 そして翔平さんが、自分が思ってた翔平さんのキャラと違って、すごく一生懸命、真っ直ぐに話をしている様に、やっぱり打たれるものがあったんですよね。 私は相撲に対してやっているっていうことが、厚苦しい部分もあったりとか、アンチを作ったりとかっていうような部分があって、 ある種しんどい部分もあったんですけれども、別の惑星で、同じような形で決起している人間を見たっていうような感じで、とても感激するものがありましたね。 相通じるものを見て、そしてお互いにそこで、そうなんだっていう風になっていく過程も含めて、今回のコラボ配信に関してはご覧いただければと思います。 では、どうぞ。 # コーヒーインフルエンサーのしょーへいさんとコラボ スポーツライター、スモーライター、西尾和弘です。 本日はコラボ配信ということで、ゲストをお招きしております。 コーヒーインフルエンサーの松永さんです。よろしくお願いします。 どうも、松永です。よろしくお願いいたします。 はい、どうも。松永さんとの縁というのは、去年の4月に初めてお会いしてからということで、 結構前から存じ上げてはいるんですけれども、 あの時が確か、お花見で初めてお会いしたんですよね。 そうですね。Voicyのパーソナリティさん達でお花見をしようということで、 集まったメンバーの中に西尾さんもいらしてくださって、という感じですね。 そうでしたね。その時のご縁があって、ちょうどコーヒーインフルエンサーだけにね、 お花見の場っていろんな方が来られてて、バックグラウンドに合わせていろんな食べ物を持ち寄られてたんですけど、 松永さんもコーヒーお持ちになられてたんですよね、確か。 そうそう。家で入れてきたコーヒーを持ってきましたね。 西尾さんすごい気に入ってくれましたよね、あの時。 あれは美味しかったですね。あれはすごく良かったですよ。 水出しのコーヒーを持って行ったんですけどね、確か。 あれはね、私もこの後お話ししますけれども、コーヒー飲んじゃいるんですけれども、 別にあまり知らないんですよ、私は。 ほとんどの人は多分そうですよね。あんまり知らなくてコーヒー飲んでる。 そういうもんなんだ。 そういうもんだからね、やっぱり知らない中でスッと出されたものを飲んでみたら、これが素晴らしく美味しくて、 やっぱりコーヒーインフルエンサーっていう肩書きはすごいなって思ったんですよ。 やっぱりそれがすごく大きかったと思います。 ありがとうございます。 で、ちょっと松永さん、軽く自己紹介いただけますかね。 はい、ありがとうございます。改めまして松平です。 今日もコーヒー飲んでますかということで、コーヒーインフルエンサー、ずっと西尾さんも言ってくださってますけれども、 コーヒーインフルエンサー、またカフェアドバイザーとして活動させていただいておりまして、 コーヒーは楽しい、そして時には人生の役に立つというテーマのもと、 コーヒー沼でドラ遊びというポッドキャストをですね、配信しております。 ボイシーの方では、昔ですね、それでも地球は回ってるっていう、 大西成明さんの番組で土日の担当させていただいてたりとか、 西尾さんも登場していただきました、 トラの回、フルフルラジオの森川さんの番組の中でやっているトラの回っていうコーナーがあるんですけれども、 そちらでお話しさせていただいてたりとか、そういったご縁で西尾さんとつながってたりとか、 他のボイシーの方たちとも仲良くさせていただいております。 今日はどうぞよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 私ね、最初にお会いした時に、松永さんもボイシーのパーソナリティの方だと思ってたんですよ。 そうですね、ちょうどあの時は4月だから、それ地球の放送は卒業して、 本当にボイシーを毎週放送するみたいなことはしてなかったですね。 ボイシー自体も自分の番組を持ってたわけじゃないので、よく裏口入学とか言われるんですけど。 いやまさにですよね。だから私、それ地球の肩書きを持たれてたんで、 私、ニック大西さんじゃなくて、松永さんがやってるものだとばっかり当時思ってたんですよ。 なんか、おじさんじゃない人が来てるって。 花見の場でね、私はてっきりニックさんが来るものだと思ってたから、 私、最年長じゃなくてやりやすいやと思ってた。 どこにもおじさんいないんですよ。 確かに。 なんでやねんと思って。 そうそうそうそう。それがね、まず松永さんとのね、 一番最初に驚いたのは、おじさんじゃなかったっていうことと、 あとは持ち込まれたコーヒーが美味しかったってことだったんですよ。 印象に残された。 あー面白い。 そんなわけでね、松永さんとの縁っていうのはね、 比較的もう1年半ぐらいになるんですけれども、 そんな中でね、 トラの貝にラジオにお出しいただいたっていうご縁があって、 去年の終わりぐらいですかね、 松永さんからコーヒーをいただいたんですよ。 これがトラの貝コーヒーっていうやつだったんですけれども、 これも美味しかったんですよね。 送りいただいて。 あのコーヒーっていうのも結構特徴があるなっていうふうに思って、 まずね、私がというか、今も手元にあって、 ちょうど大事に大事に飲んでたらね、まだ1個あったんで、 放送前に売れて飲んでみたんですけれども、 妻がコーヒー好きなこともあってね、 ちょっとこれは聞いてほしいみたいな話にもなったことが1つありまして、 このコーヒーで面白かったのがコーヒーパックだったんでしょうか。 そうですね、コーヒーパックっていって、 多分皆さんがそういう袋の放送のコーヒーって思い浮かべるのって、 ドリップバックっていって、 紙に入っててペリペリって上のところをめくって、 細口のケトルとかでちょっとずつお湯を入れてくださいみたいなのが多いと思うんですけれども、 このコーヒーバックっていうのが紅茶のティーバックと同じように、 お湯につけてチャポチャポするだけで美味しいコーヒー入りますよっていうようなものになってますね。 そうなんですよね、だからあれをコーヒーでやったっていうのが初めてで、 ちょうどだからね、さっきまさに翔平さんがおっしゃってた、 コーヒーもインスタントのやつって言ったらパカッと開けて、 それでお湯をジャバッと入れてっていうパターンのやつを思い浮かべたんで、 あれが出てきてちょっとびっくりしたんですけど、 あれを選ばれたって、何か理由があったんですか? あれはですね、もともと僕の持ってるコンセプトとして、 誰もが美味しいコーヒーを飲んで欲しいって思ってるんですね。 ドリップバックも決して悪いものじゃないんですけれども、 どうしても家で入れてもらうときに入れ方によって味の差が結構出るんですよ。 よくコーヒーのドリップって技術必要じゃないとか言われて、 そこら辺もいろいろあるんですけどね。 簡単な入れ方とかも紹介できたりとかするんですが、 究極一番簡単に入れられて、 かつ作り手がこういう味で飲んで欲しいっていう味を ブレずに誰でも入れられるっていうのがコーヒーバックだったので、 それを羽賀さんのとこにお届けしたいっていうことで 虎ノ海メンバーと話し合って、 せっかく出すんだったらこの形にしたいっていうことで あの形を採用してますね。 なるほどね。 確かに言われてみると、 パカッと開けてのお湯の入れ方のやつって、 いろいろと蒸らし方とかお湯の入れ方とか注ぎ方とか、 いろいろ言われることあるじゃないですか。 そうなんですよね。 何が正解なのかあまり分からないだったりとか、 あとは裏側に最初に30秒蒸らしてください。 その後、2,3回に分けて入れてください。 2,3回ってね、 2回に分けて入れるのと3回に分けて入れるのでも 味当然変わりますし、 そうですよね。 どれぐらいのお湯を何回に分けて入れたらいいのかっていうのが、 結構ざっくりと書かれているところがあって、 それで美味しく飲んでいただけるんだったら全然問題ないですし、 もともとは簡易なものなので、 好きに飲んでください、 飲み手が好きなように美味しく飲んでいただけるのが一番いいんですけど、 そこはやっぱりある程度こっちでデザインしてあげた方が 親切じゃないかなっていうふうに思ってます。 なるほどね。 それは確かに素晴らしくて。 確かに今回のコーヒーっていうのも改めて見てみたら、 まずコーヒーバッグを入れます。 180ccにお湯を入れてください。 3分待ってください。 その後でコーヒーバッグを上下にトントントンと揺らしてください。 以上なんですよね。 そうですね。 これは確かに楽だなと思ったし、 私みたいなコーヒーあんまり飲んじゃいけなくて、 それこそお湯の入れ方、2回入れればいいのか3回入れればいいのか、 しかもそれをどういうふうにすればいいのかよくわからない立場からすると、 これは非常に楽だったです、確かに。 そうですよね。 味の濃さとかはご自身で調整していただけるので、 180ccって書いてあって、 ちょっと薄いなって思ったらお湯の量を少なくしてもらえばいいし、 あとは紅茶とかと一緒なんで、 なんとなく最初と最後にチャポチャポするっていうのも難しいことじゃないと思いますから、 コップとお湯さえあればどこでも入れられる。 そんな商品になってました。 へー、だからそういうコンセプトっていうのが、 コーヒーバッグ一つ取っても、 翔平さんの考え方が現れるからすごく面白いなっていうふうに、 今改めて思った次第で、 あともう一つね、 虎の会コーヒーに関して、 僕の中で一つ思った部分っていうのが、 あれってやっぱりいろんな方に出すっていうのかな、 どういうコーヒーが好きな人っていっても、 いろんな味のパターンが好きな方っていらっしゃるわけじゃないですか。 そうですね。 やっぱり苦味と酸味とみたいなのがある中に、 だからやっぱり虎の会コーヒーを出しますっていう時に、 味の好みが分かれる中で、 いろんな方に好まれるっていうのかな、 スッと入っていける味を選ぶ基準っていうのがどんな部分だったんですか。 そうですね。今回の虎の会コーヒー、 実は3回目の発売になるんですよ、 西尾さんが飲んでいただいたやつって。 この虎の会コーヒー、1回目、2回目、3回目、 それぞれコンセプトがあって作ってるんですけど、 この3回目のコーヒーっていうのは、 虎の会ってオープンチャット、 LINEのオープンチャットがあって、 そちらのコミュニティでね、 ファンの方たちと交流してたりとかするんですが、 その人たちにどんなコーヒーが飲みたいですかっていうののアンケートを取って、 で、 そうなんです。 なんていうのかな、 やっぱり深入りが好きな人と、 深入りだと飲めない人、 ちょっとコーヒーしてる苦いやつは苦手でみたいな人と、 いらっしゃる中で、 ある程度の満足感を保ちながら、 確かご意見の中では、 甘さとかほっこりとかそういうキーワードが出てきていたので、 そこらへんを重視して、 ブレンドしたコーヒーになります。 なるほどなぁ。 いや、なんかすごい腑に落ちるなと思ったのが、 普段ね、私、 妻がコーヒーが好きで、 デロンギのやつを飲んでるんですけど、 あれを置いてて、 それで、 妻が選んでる豆の種類、 さっきまさに聞いたんですけど、 深入りだっていう風な話を聞いてて、 深入りで、 波が来るやつだっていう風な話を聞いてたんで、 だから、 松原さんが今回選ばれたコーヒーとは、 ちょっとまた別物だったんですよ。 うーん、そうですよね。 そうそう。 だから、 そういう意味で言うと、 ちょっと味が違うんだけれども、 普段家で飲んでいるやつよりも、 確かに飲みやすいなっていう風なところがあって、 今ね、私平打ちで書いたんですけど、 酸味は来るけれども、 コーヒー初心者にも優しい印象って書いてあるんですよね。 ああ、すごい。 まさしく、 そんな感じですよ。 そうなんですよ。 だから、そこをね、 すごく思って、 そんな感じの印象のコーヒーだよなと思ってたら、 まさしく、 松原さんが持ってきたコンセプトが 同じだったんで、 面白いと思って、 感じたことがそのまま言語化された感じがして、 すごく面白かったなと思って。 すごい嬉しいです。 それを感じ取ってもらえたっていうのが。 すごい気持ち悪い褒め合いみたいになってますけど。 だけど、 感じたことが通じるって、 やっぱり嬉しいものだなっていうのを すごく思いましたね。 本当に。 妻はどちらかというと、 苦味が来る系のコーヒーが好きで、 私はあんまり考えずに、 妻がコーヒー好きなのに対して 相乗りする形で飲んでたんで、 意識せずに酸味系の、 苦味系のコーヒーを飲んでたから、 だから全然違う、 ちょっと違うボールが来た感じで、 だけどこれもまたコーヒーなんだっていう風なことをね、 コーヒー体験をさせてもらって、 すごくこれが良かったなっていう風に思えたんですよ。 嬉しいですね。 これね、日常の持ち上げスキルですよ、これは。 もう一つこだわってる点としては、 スペシャリティコーヒーっていう、 コーヒーの中でもすごくグレードの高い、 全体の生産量の約5%ぐらいしか、 ないような、 すごく、 コーヒー鑑定士がちゃんと美味しいっていう評価をした、 何点以上っていうね、 いろいろ基準が厳しく決まってるんですけども、 そういうグレードのコーヒーだけ使用してますし、 焙煎をしてる人も、 焙煎の大会で優勝されてるような方にお願いをして、 結構だからこだわりがね、 難しいところを狙っていって、 こんな感じのコーヒーを作ってほしいっていうのをね、 形にして、 出来上がったものにはなってます。 間淵は広く、 だけどこだわってね、 そこのこだわりの部分を感じてもらうって、 そこの両立って一番難しいとこじゃないかなって思うんですよ。 ほんとそうなんですよね。 いろんなコーヒー屋さんが、 それぞれのコンセプトを持って、 うちのコーヒー屋さんのコーヒー屋さんで、 そういうコンセプトを持って、 うちのコーヒーはこういう味なんだっていうのをやってるのって、 ほんとにいつも頭が下がるんですけど、 コーヒー屋さんじゃない我々が、 変な話、 マーケティングでね、 いろいろなんとでもなってしまうような、 広告、それこそ缶コーヒーとかって、 缶であれの味を作るのってすごい技術だなと思うんですけど、 同時に、 売っていくために、 これ大丈夫なのかなみたいなキャッチコピーがついてたりだとか、 するようなことも正直あるんですよね。 これはコーヒーを飲んでるというよりも、 広告飲んでるなみたいな感じのものとかも中にはあるので、 そういうのにはもちろん絶対したくなかったし、 ちゃんとコーヒーインフルエンサーとして活動している、 僕が関わっているコーヒー、 売占をしてくださった方だったりとか、 コーヒー豆、農園で現地で作っている方たちが 納得してくれるような味に最終的にまとめるっていうのは 意識して作ってます。 これ素晴らしいことだなっていうふうに思って、 分かりやすい部分と、 あとはこだわりの部分っていうのの両立って、 すごい自分の話になるんですけど、 質問について書くっていうことに関しても、 非常に同じ部分あるんですよ。 マニアックな部分と、 多くの人に伝えられる表現というのがありまして、 質問に関して数字とか、 昔のマニアックな話とかに行き過ぎちゃうと、 全然分からない人が出てきちゃうんですよ。 まさしく相撲って、 勝手に難しいイメージを持ってしまってるので。 そうそう。 そういうのがあるから、 私は実はここ10年以上、 配信とかもやってるんですけど、 パートナーの人間が、 日本で一番相撲のデータを収集して、 それで分析をしている人間なんです。 要は一番マニアックな人間が目の前にいる中で、 真口の広い話をしないと楽しんでもらえないっていう、 私も翔平さんとまさに同じジレンマみたいなものを抱えている中で、 多くの人に相撲っていうものは面白いんだよっていうことを伝えたくて、 2011年からずっとやってきているので、 そこの両立の話が出てきた時点で、 コーヒーと相撲なんだけど、 翔平さんと私、やってること同じじゃね?って思ったんですよ。 本当に一緒ですよ。 コーヒーインフルエンサーっていうのは、 僕、コーヒー沼で泥遊びっていうタイトルつけてるぐらい、 コーヒーってすごい沼で、 マニアックなところにズブズブと入っていって、 そのマニアックな話を、難しい話を議論している人たちがたくさん実際にいる。 そこはそこで全然いいんですけど、 そういう人たちがいるおかげで新しい商品ができてきたりとか、 広く一般にいいものが届いたりするので、 それは本当に必要なことだと思うんですけど、 ただ、一般層とコーヒーをつなぐ部分。 具体的に言うと、 コーヒー屋さんとコーヒーユーザーの間に溝があるって僕は思ってるんですね。 西尾さんみたいにコーヒー飲むんだけどとか、 西尾さんの奥さんでも多分結構同じようなことで、 飲むんですよ、コーヒーって。 本当に日常必需品レベルで飲むし、 ちゃんとデータとしても貿易取引高としては世界に、 石油に次いで第2位っていうのがずっと長年続いている農作物になりますし、 数にすると、 世界で1日25億杯とか30億杯飲まれてるぐらいコーヒーの価格である。 だから世界人口の3分の1は毎日コーヒーを飲んでるし、 日本人口、日本の消費量に直すと日本人は1人1杯飲んでるんですよ。 へー、1杯ですか? そう、1人1杯飲んでる。 だから飲まない人がいることを考えると2杯3杯飲む人もいらっしゃるので、 そこらへんを均等にしたときに、 1億3000万人がコーヒーを飲んでる。 1億3000倍が日本の中で消費されてるんですよね。 はー、なるほどね。 だからジョージアの売上が10億本とかって言われて、 なんかすごい数字だなみたいなことを思った覚えがあったんですけど、 そこに関して換算してみると、 全然ある数字なんですね、そう考えるとね。 そう、全然ある数字で誰もがコーヒーを飲んでる。 コーヒー嫌いな人ってあんまりいなくて、 飲めない人に関しても香りは好きだったりとかするんですね。 はいはい。 コーヒーってそういった接点がたくさんあるにもかかわらず、 深いところの部分はみなさんあんまり知らないし、 なんか言ったらちょっと怖いからあんまり近づきたくないっていう人も中にはいらっしゃって、 コーヒー屋さんに行ったりとか、 する話もよく聞きますので、 いや全然そんなことないんですよって、 その間口を広げていくことっていうのは、 僕が思ったのは、コーヒー屋さんだけじゃだめなんです。 農園からインポーター、エクスポーターがいて、 それを運ぶ貨物だったりだとか、 税金だったりだとか、 いろんな人たちが関わってコーヒーの業界って成り立ってるんですけど、 商社さんだったりとかね。 それが一貫して農園からコーヒーを入れるところまで、 フロムシードトゥーカップっていう言葉がね、 スペシャリティーコーヒーの中にはあるんですけども、 まさにコーヒーの種からカップになるまで、 コーヒーを入れるところまで、 カップになるまでっていうのは、 飲み手が飲むところまでを含めて言ってるんですけど、 いろんなところに問題はあるかもしれないんだけれども、 どこの部分が大きいのかな、 どこの部分が僕が一番関われるところなのかなって思ったときに、 コーヒーショップとコーヒーを飲む人たちの認識に すごく大きなズレがあるって思ったんです。 なるほどね。でも確かに考えてみると、 フロムシードトゥーカップっていうと、 やっぱり店までに関しては、 一貫して販売経路であったり作る人たちの すごいこだわりとかがあるのはすごくわかるんですけども、 確かに言われてみるとそうかもなっていうのは、 なんかすごく腑に落ちる話ですよね。 そうですよね。 いろんなコーヒーショップが、 農園にお金を還元しようだったりだとか、 長くコーヒーを愛して飲んでいってもらうためには 環境問題を考えなきゃいけないよねとか、 発信をたくさんされてるんだけど、 でもその発信って飲み店に届いてないんですよ。 確かに。 みなさんコーヒーを飲むときに、 コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに コーヒーを飲むときにコーヒーを飲むときに 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ユミさんとのお話を展開というのは、横尾さんのそれとはまた別のものになってきて、これはこれで面白いし、 多分、横尾さんとの対談ではちょっと間口が広い、ちょっと狭い部分を感じられている方っていうのも、今回の対談に関しては楽しく聞ける。 逆もまたしかりなんですけれども、なので2つのブランドを継続してやっていきたいなというふうに思っております。 といったところで、今回の対談はボイシーではなく、ツイッターの方のスペースという機能で行いますので、そちらの方に21時からご参加いただければと思います。 リンクは貼っておきますので、よろしくお願いします。では、明日もキープ、プロロッキング。 ありがとうございました。