# ご挨拶 放送は、ミヤネヤでもコメンテーターを務めておりますスポーツライターでスモーライターの西尾克博が、時に脱線時に暴走しながら、働く上でそして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 大相撲をデータ分析することによって更に楽しく観戦することを目的に、ライト層から中級者くらいを目指して相撲の理解を深める試みを始めます。今回は大関ってどれくらい強いのか？をテーマに話を進めます。 今回は大相撲をデータの面から語るという、Voicyの中では新たなアプローチで、今回は対談を行いました。 お相手は私のトークライブの相棒である横誠さんなんですけれども、そもそもなんでこんなことを始めたのかというと、 大相撲をもっと楽しく見るための情報を皆さんに発信していきたいということを思ったということです。 大相撲に関するデータ分析とかそれに関する発表というのは、実は今までスペース、旧Twitterではやってたんですけれども、 一貫戦ですね。この話の冒頭でもお話ししてるんですけれども、やっぱり我々がどんどんここ10年の中で積み上げていった結果、 いろんな知識とか分析を積み重ねてきた結果、どんどん上級者のための発信になっている部分があったなということを思いまして、 ちょうどボイシーというのは、最近で相撲に対して興味を持ってくださって、それで私のことを聞いてください。 もしくは、相撲って面白そうだな、そしてそういえば西尾さんという人がいるなというような方が、生配信を見つけるような形で、 こんなのやってるんだ、面白そうじゃん、聞いてみようみたいな感じで聞いてくださる方が、さらに相撲って面白い、こういう風な見方があるんだと思ってもらえる何かを提示したいと思ったんですよ。 要は、あまりマニアを喜ばせるということも大事だし、どんどん知識の積み重ねをしていくことも大事なんですけど、 今改めて、もっともっと興味を持ってくださった方であったりとか、今楽しんでいるような、ライトに楽しんでいるような方に、 より深く楽しんでいただけるような何か放送をした方がいいなということに気づかされたんですよ。 なので、今回は大関の成績について、合格とな見なされる受賞後入っているのにどれぐらいの力士が足しているのかということを通じて、 皆さんが厳しく見ている大関というものが実際どんなものなんだよということをご理解いただきたいというのが目的なんですけれども、 だけど、今本当にやりたいと思っているのは、そういう部分なんですよ。 皆さんのような、ちょっと相撲に興味を持っていただいた方が、より楽しんでいただけるためのアプローチというのもこれからいろいろと考えていきますので、 その第一弾ということで、今回の配信をお楽しみいただければと思います。 それではどうぞ。 # 【本編】横尾誠さんと大相撲放談。大関は10勝以上がノルマなのか？ 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォ Voicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォ Voicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォ 何だろうこれ西尾さんの方がおかしいのかな えーと横さんこっち聞こえます? 聞こえてます じゃあそしたらもうマイク繋げないでいきます あー了解しました で今日のテーマなんですけれども 大関についてっていうことについてのテーマになります でなんでこれをテーマに選んだかっていうと 大関が昭和以降で史上最速で大関になったっていうことがありまして 大関っていう地位に対するそもそもね 世の中の注目がとても集まっているところがありまして だけどちょっとねこの大関っていう横綱から見てみると さらに1個下の地位であるにもかかわらず 世の中の皆さんが大関に対してめっちゃ厳しい っていうところがありまして でとにかくね事前にアンケートも取ってみたんですけれども やっぱ求めるものがとても高いわけですよ だからちょっとね今回皆さんに 実際大関って皆さんの要求水準はこんなもんで で実際の実力っていうのはこれぐらいなんですよ ということをデータを基にしながらお話を進めていこうと思います はいよろしくお願いいたします はいよろしくお願いします ということで戦場所の大関2人 琴桜と方昌隆という力士がいるんですが この2人の成績が何勝何敗でしたっけ ともに8勝7敗ですね でそれを受けてですね 世間の反応が大関だらしないと もっとやれるだろうっていうことの大合唱だったわけです まあ厳しい声が並びましたね なのでちょっとねそういう声を踏まえた上で 世間の実態と実際の大関の実力って どんなものなのかっていうことについて 調べてみたっていうのが先週の放送だったんですよ はいはいはい で前回ね先々週ぐらいにアンケート取った時に 実際8勝したら合格9勝したら合格10勝したら合格 11勝したら合格っていう4択を取ってみたところ 10勝以上っていう風に言われた方の割合が 実に85%って感じですね で9勝が10%8勝が5%っていうことで 実に世間の方たちとしては 大関ってのは10勝以上しないと納得しないと っていうねまあアンケート結果が出まして 85%って大体何の割合と同じくらいですかね 単純に6分の5だからね 6分の5なんかあれか ロシアンルーレットやったら当たらない確率ぐらい 6回やって5回成功するものでしょう ちなみにねえっとあれですね テレビの歴代最高視聴率が昭和38年 紅白歌合戦が81%なんですよ すげーな5人4人見とるのか すごいんですけど それよりも全然高いってことですからね だからまあ大部分は大関は10勝しないとダメだっていう 評価というか期待をしてるっていう まあわかりやすいよね 9と10ってやっぱり桁が変わるって何であっても 重みがあるからね なんかね心理的に 結局のところ なんで世間は10勝をしろって言うのですかね やっぱあれですかね 九六方石って言葉が悪いのかなっていう部分がある まあ弥生に近いもんね あの言い回しはね 特にボイシーを聞きの方の中で ご存知ない方が結構いらっしゃるかもしれないですけど 大関を揶揄する言葉の中で 白幕大関って言って 九勝六敗の大関は弱い大関だっていう呼び方があるんですよ まあ若干レッテルハリの部分はあるんだろうけどね そうなんですよね そんなもんだから やっぱり九勝って言うと 弱い大関の典型みたいな言い方をするわけですよ 特に私の母とか両親なんかが言うには 初代の高野原 横綱高野原のお父さん 三鶴さんの方ですね 三鶴さんの方が典型的な九六方石だったっていう風な印象を見てる だからまあ勝ち越してはくるけど 九勝六敗っていう成績だとね もう序盤のうちからそれなりに負けちゃっているだろうから 優勝争いにも絡んでない 大関っていうのは下から段々上に向かって対戦相手が組まれていくわけだから もう序盤のうちで下の方の力士に負けちゃってることもあるよ っていう見方はされちゃうよね そうなんですよね だからやっぱり下の方の力士に負けるっていうのかな 関わけ以下特にやっぱりあれですね 前頭の力士いわゆる平まくと言われる力士に 負けた時の印象の悪さですよね うんそうだね 特に序盤だし基本的には取りこぼしちゃいけないっていう 要はだから下の力士に負けることを取りこぼして言われるわけですよ まあそうだね だって関わけとか小結びとか要は大関よりも下の人たちって 別に平まくに負けたからって取りこぼしとか バンクロあせとか言われないじゃないですか 基本勝ったり負けたりの地位って言います そういうものとされてるし 特に上の人と当たる平まくの力士っていうのは 負けこすのが前提とまではないけど 大きく負けがこむことは多々あるよっていうね それは当然上が勝てば下が負けるのは当然なんだけども そんなわけで世間様の大関に対する要求のハードル つかないなっていうようなことをすごく思い知ったわけで ここから今週の本番になってくるんですけど じゃあ世間の皆さんが要求する水準に応えてる大関って 果たしてどれぐらいいるのって話なんです それが結構あなた方の要求に応えられてる 合格点に対しての力士ってどんなもんなのよっていうことで 皆さんにアンケート取ってみました 4択で34%、43%、57%、65% さてどれぐらいの水準で大関って10勝5敗以上なんでしょうかねっていうことを 質問をした結果ですね皆さんの答えが一つのこれはものに集中したんですよ それが34.8%だったんです これ結構なんだろうねぶかいなって僕は思ったんですよ 単純に乖離があるってことだよね 4は大関っていうのは10勝し以上をしてなければいけないっていう一方で 皆さんの理解としてはその10勝に達してる人っていうのは 想像以上に低いだろうって見積もり方してたわけ これ結構ひどくないって話なんですよね 期待は高いけど結果は残せていないという評価がずっと続くという形で だってこれね要求水準ばっかり高くいってでも実際のところは低いんだろうって思ってるってことは これあれですよねカッサハルみたいな話ですよね できないと分かってんのから要求するっていうことだから 何ていうのかな マチチューカで銀座アスターぐらいの料理出せって言ってるようなもんですよね まあそうね それぐらい乖離があるっていう状態の中で じゃあこれね皆さんのこれは認識だったんですけれども じゃあ実際どれぐらいの数字を出してるのかっていうと 10勝5敗以上のこれは確率っていうのは正解は43.6%なんですよ でこれまた面白いのは さっきの皆さんの数字を超えてるんだよね そうなんですよ要は皆さんが認識してたのが だいたい3人におりぐらいが要求水準を超えてるっていうふうに思ってたけれども 実際のところはねもうちょい高いっていうことなんですよね だから実際は43%っていうことで 逆にちょっと高く感じてしまうぐらいなんですけれども 実際のところはでもちょっとねこれを踏まえた上で考えてみると やっぱり半分以上の力士がこのなんだ 同格じゃないわけですよ ところ求めてるけどでも勝てないのも分かってる それでももっと高いとこに要求水準は高いと ていうね要は10勝5敗以上をしている王籍ってのは43.6%なんですけど ただこれね一つちょっと付け加えておきたいことがあって それが何かって言うと王籍と一言に言っても 横綱にその後なる力士っていうのもいるわけですよ で最高位が王籍っていう人もいる一方で横綱になっちゃう 例えば麻生龍とか白鳳とか千代野富士とか誰でもいいんですけど そういう人たちの王籍時代の成績っていうのも含まれてます また横綱に上がった人でも 武蔵丸や木瀬名里のように5年間ぐらい王籍にいた人もいれば 麻生龍とか千代野富士のように半年ぐらい3場所だよね で王籍を通過しちゃった人もいると じゃあこれね10勝5敗以上だった確率を横綱経験者だけに限定すると これが実は4択の中で一番大きかった65.6% そのぐらいになるんだよね 要は3人に2人それでもだから横綱経験者であっても 3回に2回しか10勝5敗にはならない これ結構根深い話だと思うんですよね だからなんでそこまで王籍に期待をかけちゃうのかっていう話なのか そもそも王籍っていう人たちがもっと頑張らなきゃいけないのかっていう さあどっちなんだろうっていうね あともう一つねちょっと印象が変わってくるかなっていうふうに思う部分として さっきね4択の中で34.8% 要は10勝5敗以上の力士が10勝5敗以上の王籍が34.8%だっていうふうに答えられた方がとても多かったんですけど この34.8%っていうのは実は最高位が王籍の人の10勝5敗以上の確率なんだ だから要は王籍が一番高い 一番その力士時代で高成績だったっていうような部分の力士たちだけを見てみると だいたいやっぱり3回に1回ぐらいしかこの10勝5敗以上ってのは残せてないわけです やっぱりこれは要求水準としては高いわけですよ しかもその体感として横綱に慣れないような王籍の成績の方が印象に残っちゃってるんだろうなっていうのはこの数字から見えることだよね 確かに確かに結局だって朝霜流とか白鳳とかを王籍として見なさずに考えちゃってる部分っていうのは確かにあるのかもしれない でもそういう人たちっていうのは 逆に王籍でいい結果を残しちゃったから上に行ってるんだよってことにもなるんだよね でなんですけれどもじゃあこれね今はこの10勝5敗以上しているその王籍の確率っていうのがその43.6%っていうね 思った以上にひょっとしたら世間様の印象からしたら当初のアンケートからちょっと高めだったのかもしれないけれども じゃあ実際その王籍ってどれぐらいの成績を残してるんでしょうかっていうお話をちょっとねひも解いてやってみると 横浜さんちなみに王籍って一場所15番戦う中での平均成績って何勝でしたっけ まず9勝とかも全部ひっくるめると8.67勝です 9勝が含まれてますからね 解禁15日全部出場したっていうのを歴史に限定すると9.71勝 ここなんですよね結局だからまあだいたいその9勝してるっていうのをのけてくるとでも9勝してあれですもんね調子が悪くて9勝しちゃうっていうパターンもあるから 9.71勝っていうのが結構ちょっと割増しになっている部分がある うんそうだねー だからどちらかというとこれ9勝ありで考えた方が具体的な平均値と言えるんですかね そうだねやっぱりじゃあ実際に0としてないわけではないと思うけどちょっと全部頭に入ってないけど 9勝2敗の状態で終盤差し掛かったところで怪我しちゃってそこから休みましたとかいうのは案外少ないし まあこれもちょっとあの王籍として揶揄される部分なのかな 晩年は高景勝に向かうみたいな8勝して休むっていうね 中途半端に5勝4敗の状態で休みましたとか 初日から3連勝して怪我して休んじゃいましたっていうのはあんまないかなっていうのはね 結局成績が悪いから急上していくっていう人が基本的に多いってことを考えると 結局その9.7勝というよりはさっきの8点何勝でしたっけ 8.6なんですね8.7でいいからね 9勝にすら到達してないってことなんですねそう考えると じゃあちょっと私のツイッターの方で勝利数別のボーグラフ見てみましょうか 今ですね固定コメントのところに横尾さんのXのアカウントを載せてますので そちらからですね横尾さんのXの方を見ていただけると 今お話ししていることなどの資料が見られますのでご覧いただければと思います ご覧になってくださってるっていう人を前提で話しちゃいますが 最頻値は9勝と 8勝と10勝が同じぐらいと ちなみに9勝大関の中で9勝の比率がこれを見ると合計だと26.2% 4人に1人 そんなもんかな 8勝が21.2%10勝が22% そう考えると8勝と9勝の割合というのが47%になるわけですよね 半分近く8勝か9勝 っていうことになってくるわけで さっきもお話ししたように大関っていうのは10勝以上の比率が43%のわけですから だから要は10勝以上で43%8勝と9勝で47%ですから 残りの10%ぐらいがだいたい負け越しになってくる だからそうなってくると 大関っていうのは基本的には8勝か9勝っていうときもかなり多いんだよって話になってくるわけですよね だからもう大部分の大関は8勝から10勝の間に収まるのが普通っていう風に 数字で見てみると8勝9勝10勝の占有率がだいたい70% 11勝以上、次は12勝以上となったら相当に高成績なんだよっていう捉え方はできるよね 勝ち越すんだけれども8、9、10勝のところに集中してくる 3回に2回ぐらいは8、9、10勝のところに入ってきちゃうってことになりますよね そういうことになるよね ちなみに大関って勝率で見てみると対地位別っていうことで言うと横綱いかつの確率って何パーでした? 2割キューブキュウリン、約3割 3割か だから3回に1回届かないぐらい 当然大関同士の対戦になると5割ですよね そうだね そりゃそうだ その一つ下の敵分けに対しては何パーでした? 勝率5割71 57%結構負けてます そうだから もう攻めき合ってるって言ったら攻めき合ってるんだよね これが小結びになるとちょっと上がるんですよね そうそうそれでも6割5分だから小結び相手でも3勝2敗ペースぐらいかな だって横綱に勝つ確率よりも小結びに負ける確率が結構同じぐらいって話ですよね これも表で見てみましょう Xに投げます ちなみに前頭ひらまくに勝つ確率は73%なので4回に3回は勝つ これを期待値として考えると 上位の力士が少ない時は10勝ぐらいできるのが王籍 そういうことだね 逆に言うと私が2019年にナンバーにこのデータを基に記事を書いた時に 4横綱4王籍みたいな感じで上位が超強い時っていうのは 王籍っていうのは勝つ期待値っていうのを考慮するとギリギリ8勝ってぐらい 4横綱4王籍までいくとそう 8.0の勝だったって確かに 3横綱3王籍でもそのレベル だから何が言いたいかっていうと 王籍ってやっぱりこの成績っていうのかな 勝つ確率っていうのかな期待値を見てもやっぱり大変なんですよ だから期待値で言うと3横綱3王籍2石分け2小結び ってなると当然自分との対戦はないから 横綱3人王籍2人石分け2人小結び2人で残りひらまくって対戦していくと これ全部出すと8.7勝にしかならないんだよね きついな やっぱきついんすよねこの地本当に 横綱と九字くんも話したのが じゃあ年間換算したら大体王籍ってどれぐらいの成績になるの 年6場所の中で大体何勝するのかなっていう風に考えた時に 10勝以上する確率で年に2場所から3場所 2.5って感じかな 8勝から9勝っても大体同じぐらいで年2場所から3場所ぐらい 負け越す確率も年に1場所ぐらいになる 要はこういう地理なんですよ だから10勝以上なんていうのは本当に年に2、3場所ぐらいしかなくて あとはもう大体のようやく勝ち越すか下手すりゃ負け越しっていうのが データ的に見た時のこれは王籍と一緒 だから王籍全体ひっくるめて強い王籍弱い王籍いるんだけど 長い間王籍と勤めるんだったら まあ年に1回ぐらい負け越すのはしょうがないよね そのぐらいの力の人なんだよねっていうのが王籍 というものなんです とはいえ横尾さんちなみに 王籍って何勝したら合格って言われたら何勝って答えます? でもやっぱ10ってそこは答えたいかなって思う 僕もそこはやっぱ10って一応答えるんです それはなんでかっていうのはこの次のやつで説明できます 次のやつってなんだろう ひらまくの勝ち越し率の話 じゃあそっちを先に ひらまくの勝ち越し率 次のテーマに関して 王籍に対して10勝5敗っていうのを 我々は基本的に要求しているわけなんですけど 他の知恵の力士からすると じゃあこの王籍が10勝5敗以上するっていうのと 同じぐらいの難度のことって 何勝何敗とかなんだろうっていうのを 今度は統計をとってみたっていうところを 皆さんにお話ししていこうと思います このグラフも出しちゃう? 出しちゃいます 今投げましたと 王籍にとって43%しか達成できないことを 他の知恵の人からすると それに当たるのってだいたいどれぐらいの成績を上げるってことなんだろうって 要はそれなりに難度が高いことを達成するために どれぐらいのことを他の知恵の人たちがやっているのかっていうと 要は小結びとひらまくが勝ち越すのが だいたい43%ってことなんですよね そういうこと 我々だからやっぱりひらまくや小結びに対して要求しているのって 勝ち越しじゃないですか 勝ち越したら合格って感じだよね となってくると王籍に対して やっぱり43%ぐらいのレベルで達成している次元を ひらまくや小結びに対して要求するのは 割と自然なことではある だからそういう意味では よく言われる王籍の勝ち越しは10勝っていうのは すごい妥当性があるなと 妥当性があるんだけれども 実際それを数字を知っている中で とはいえ王籍っていうのは 球場とかコミコミで考えると8.7勝なんだよねっていうことで 理解しているのと何も知らずに 王籍ってのは10勝ぐらいしてるもんだろうって考えるのとでは これ受け止め方わけ違いますからね この違いを皆さんに 今回の配信でご理解いただきたいところなんですよ 王籍の勝ち越しは10勝っていう言い回し これはねこのグラフ見たら何ら問題はないと思うし さっき言った妥当性があると なんだけどもひらまくの歴史 毎場所常に勝ち越してますかっていう話なんですよね 結局そうなんですよね 結局のところそこは合格点ではあるんだけれども 実際のところはできてないよねって 常に勝ち越しを果たせる下の方の歴史っていうのは 当然番付けも上がっていくわけだし 勝ったり負けたりの中でやってるから 番付けが維持される状況 自分が強くも弱くもなってもないんだったら それ8勝7敗と7勝8敗繰り返して 年6場所だったら3回ぐらい勝ち越すんじゃない? 人によってはそれが4回だったり2回だったりするわけだけど でも平均というのはこの数字は勝ち越し率 出してないけど43.7って 球場とかも出るんでね 5割って勝ち越しより上にいくくらいではあるんだけども でも年に3回ぐらい勝ち越すのが普通なんじゃない?って考えたら やっぱ大関って年に2,3回 2桁10勝できれば合格なんじゃない?ってところに行き着くんじゃないかなと思います だからそう考えると 他の石器は小結び以外の歴史にとっても 7勝とか6勝に当たるのが 大関にとっての8勝9勝に当たるわけですよね そういうことだよね 最頻記で考えると平幕の力士たちっていうのは 6勝の同じくらいで 40%ぐらいにはなると思う そうだねこのグラフで 大関の8勝のところをそのまま横にとっていけばいいのか おそらくどれぐらいにはなるはずなんで 要求としては確かに ちょっと高いものではあるけれども そこまで何やってんだって言われるっていうことでも あまりないっていうことが ちょっとご理解いただきたい地位だなと おそらくこれから 琴桜であったりとか宝鐘流であったりとか 今の他の宝石の人たちも 同じような水準でこれから先も求められて やっぱ平幕に負けたりとかすると 何やってんだって言われるわけですよ そうなんだよね 気持ちの中で何やってんだよって思いながらも 統計上はもうこれはこういうものなんだっていう風に 今日お聞きの方はご理解いただければという風に思います だから序盤で石分け 石分けではまた当たらないか 小結び平幕と当たると 単純に序盤5日間で 小結び2人と当たって 平幕3人と当たったとしたら 序盤5日間は3.5勝ぐらい だいたい1回か2回負けると 結局やっぱり落としちゃうと 平幕相手に期待値的に言うと73%です そりゃ1日は負けるわ 下手すりゃ2日負けるよ それも合格ラインは4勝1敗なんだけど 3勝2敗も許容じゃないっていうレベルなんだよね 3.5勝だからね 期待値的には3.5勝なわけだから それをまるで違うところに当てはめて 大石が10勝以上をする43.6%を 他のところに当てはめる 違う言い方をすると 受験で言うと 昨日計算してみたんですけど 倍率2.33倍 倍率2.33倍 倍率2.33倍 倍率2.33倍 倍率2.33倍って どんな受験の合格率かっていうと 私が育った川崎市の 教員採用試験の合格率と同じなんですよ だいぶ落ちたなっていう感じではあるんですけど 等しく同じものを目指している人が 高いレベルで競い合って それで届かないっていうことで言うと この教員採用試験の合格率っていうのが 同じぐらいっていうのは 分かるなって気がするんですよ ちなみになんですけれども これは数字が変わってくるんですが 国公率の大学の入試の合格率が だいたい平均で言うと3倍なんですよ この大関が 10票5敗以上する確率っていうので考えると 国公率の大学で言うと 合格率が低めの国公率ぐらいの感じに 捉えていただければと思います 当然受験だと同じようなレベル 何回か滑り止めだったり 挑戦で受けている人もいるんだろうけど そこが当然 大関だったり横綱もいればひらまくもいるわけだから その中で戦って 国公率で言うとあれですね 足切りがありますからね 今足切り 東大一橋東高大クラスだったら 今足切りないんじゃない じゃあ別にそういうわけでもない ちなみに余談なんですけど 倍率って 昨日カエリの電車の中で調べたときに 出てきたのが面白いのが 結婚相談所の成婚率 これはだいたい10倍らしいです 僕これむちゃくちゃ多いと思ったんだけどね そういう意味で言うと 超敏腕の結婚相談所の成婚率 みたいなもんだと思ったんですよ そう考えるとやっぱり 大関の10勝5敗以上っていうのは 他のデータから見てみたとしても やっぱり水準としては高いし やっぱり高いものを求めちゃっている っていうことなんだなっていうのは やっぱり思うところではあるんですよね これはもうね データからは離れちゃうんですけど こんなに大関って昇進するまでは 次は横綱だとかね なんかすごく期待が高まって いろんな褒める記事が出たりとか 特に大野里なんかに関しては 今回ワイドショーとかすごかったんですよ まあね 岸田佐藤の弟子っていうのがあるとは思うんだけど ここまでやっぱり すごい勢いで上がってきたからね 久しぶりに相撲の枠を出てきた歴史になったかな って感はあるんだけど だってね 琴桜の孫の琴の和歌が上がってきた時だって 赤翔龍の老いっ子の宝翔龍が上がってきた時だって こんな騒がれ方はしなかったのに だけどやっぱり大野里っていう風になってくると これだけ騒がれる そんな中で 宝石っていろいろ損な役回りだなっていう風に思うんだけど こんなに批判されて 平幕に負けたら何やってんだって言われて 月給234万ですか? そう これが高いか安いかを置いといて 他と比べるとって話なんだよね だって算額で言ったら 169万円か だから年収で800万ぐらい下がってくるのか 他にも懸賞金だとか色々あるんだけども こんなに批判されて 批判されて 上乗せ800万ですよ 単純計算で給料で大石は2800万で 算額だとだいたい2000万 ここに持ち給金がついてとはなるんだけども 正直 どっちやりたいって話なんですよ 本当に いわゆるサラリーマン給料から見たら 2000万も2800万も こんだけ貰えてたら変わらんだろうって なるのかな だから それでも800万多く お金は確かに一つの動機にはなるけれども それだけではないにしても 一つ上がっただけで こんなに周りから批判はされるし 序盤戦から負けることによって リズムは崩れるし 下手したら終盤戦でも勝ちこそが決まってなくて ものすごい焦るし 本当に生きた心地がしないし 田川憲章だって大石上がってからの大変さってすごくあったじゃないですか 将来なんて黒歴史ぐらいのこと言ってるもんね 大石にいた時がね 僕ね 今回の配信のデータをまとめながら すごく思ったのは 大石って日本社会の中での 今の中間管理職みたいな状態になってるんじゃないかな 一番責任は重いんだけれども それに見合った 見入りもないし評価もしてもらえないし ただただ厳しい評価を受けるっていうね 800万上乗せで これって割に合わなくないかってすごい思うんですよ 単純にこれさ 2割増しぐらいってことでしょ だから年収500万の人が600万になったって考えられるのか 2割増しだからそんなもんか 皆さん大石になりたいって言うね だからこれを 心お聞きのサラリーマンの皆さんに ちょっとお聞きしたいのは みなさん管理職やりたいですかっていうのが 相撲の世界で言うと みなさん大石になりたいですか? すごく当てはまるんだなって だって本当に いろんな人から睨まれる役目で まず観客、だから顧客ですよね サラリーマンで例えると顧客ですよ 顧客の要求は実力以上に高いし 最悪や平まくの付き上げは大変 最悪や平まくっていうのが 会社の中で言ったら部下とか 同僚とかに対しては さらに言うと今度は 上司、横綱との差は激しいわけですよ それはさっきの対戦 勝率が物語っているよね だって3割しか勝てない人が そのさらに上にいるわけですよ だってさぁ すぐ一番上にいる人が 3割しか勝てない人が だってさぁ すぐ下の人とはさぁ 15回やってさぁ 8回9回しか勝てないのに すぐ上の人とやって15回やったら 3回ぐらいしか勝てないでしょ これはきつい地位ですよ ほんとに いやほんとね 普通にサラリーマンやって 横綱の管理職の方ですかね 一番下っ端のね 自分の会社の中で言ったら 11年前の言葉を使うと 会社の番付けで言うと土地王山 今で言うと誰ですかね 若本春美園ってことになるんですかね そんなもんかな 時には現場に回り 時には管理をして 役員からは数字を上げろと言われ 下からは待遇を良くしろと言われ 顧客からはクレームだらけっていうね クレームは少ない 幸いにも僕はクレームはそこまでもらってない それはよかった それ聞いて少し安心します いや恐ろしいよ 本当に恐ろしい話でしょ そういう意味では やっぱり今の世代も 僕今40代も アラフィフに足突っ込んできちゃったけども 僕ぐらいの世代からしたら そこまでガツガツして 出世を求めない 出世意欲が低いなんて 言われちゃったりも してますけど そんな中で 横綱を目指してる 大関がどれだけいるのか 大関を本当に目指してる力士がどれだけいるのか 言われちゃったりもするけど かぶるよね これで大丈夫かな だからいずれにせよ シビアっていうか そんな役回りを 担っちゃってる地位では あるんだよね 非常に難しい とはいえすごい差があるわけじゃないけど 待遇と見入りが良くなってることも 間違いないっていうのは 民間企業だとね 管理職になると残業代で使わないから収入減るって あるあるだからね 大関って言われてるじゃん 大関の思い出って 本当に見入りが弱いのか ちょっとフォロワーサンスで検証しよう そうですね ちょっとこれ触れなかったんですが 僕が出したこの 今日出した数字っていうのは 昭和33年から の平均をとってますので 70人ぐらいの大関の平均ですからね それはさっきの機械値からも出せるし 当然平均勝利数からも導けるし じゃあ時代によっての推移ってあるのかな その時代の中で横綱に上がった大関はどうなのかな 中には弱い大関と言われてあっさり大関を手放しちゃった人も いつの時代もいると どれくらいの大関があるのか あとね 大関っていろんなタイプがある いろんなタイプの中には 上がれる人もいるけれども すぐに落ちてくる 実は必要として言うのは どの位置がだらけないのか 何の異常仕方がないのかということが できるかと思います ということで次回はこれを時系列で追って 比較してみるというのと あとは個人単位で見たらどうなるのかという話に つながるんですかね そうですね これは僕の感想であるんだけど 確かに九月場所、琴桜も宝鐘流も発祥という かんばしくない成績であったというのは 事実として評価していいだろうと ただ こういう場所だってあるよ というのが僕の率直な感想です はい はい はい じゃあ今日はありがとうございましたでいいかな はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい # 次回：少し前の知り合いがネット上で・・。 次回なんですけれども、置いてからだと一人になっちゃうと、なかなか自分で自分のことを制御できなくなって、 わがままになっちゃう恐れがあるから、みんな気をつけようぜというお話をしたいと思います。 このきっかけになったのが、私にとても親しい方がいて5年ぐらい前にいたんですけれども、 ちょっとね、最近気まずくなって添えになってたんですけれども、その方とですね、ちょっと久しぶりに再会をしたいなと思ってQTwitterXでその方を動向を追ってみたところ、 ちょっとショックなことがあったというお話なんですよ。 ちょっとね、この話を聞くことによってですね、皆さんの中でもですね、ちょっと一つの気づきがあって、 それでね、自分をね、変えりみるっていうのかな。 やっぱり一人でいると自分ってやっぱり制御するのって難しいから、 やっぱりいろんな人と一緒にいた方がいいんだねっていうことの気づきになればと思います。 ということで次回お楽しみに! # コメント返し：yumyさん ではコメント開始まいります。本日も日照リスナー通称トロロコの皆さんからコメントを頂戴しておりますので、そちらを紹介したいと思います。 まずはユミさんからですね、本日のVoicyパーソナリティーあるあるのやつですね。 いつもありがとうございます。Voicyもいろいろ悩むんですねと。私も毎朝イラスト出しているのでインプ低いとちょっとへこみますと。 毎日コメントしてくれるファンはありがたいですねと。これは日照さんのVoicy大好きで一番に聞いてますよ。日照さんパパさんとVoicyきくながりたい生活の一部です。 ありがとうございます。これ嬉しいですね。本当に嬉しい。そういうふうにおっしゃっていただける方がいるから頑張っていられるところがあって。 やっぱりそういうモチベーションってちょっとしたことで下がっちゃって、ちょっと体調悪くなったりとか疲れたりとかすると、今日はいいやっていうふうになりがちなんですけれども、 こうおっしゃっていただけるっていうことが何よりの励みになるし、だけれども試行錯誤をしながらやってるっていう部分もあって、その部分について知っていただけたっていうのが 今回は何より良かったなというふうに思います。インプ低いとちょっとへこみます。 リアクションが少ないとすごくなんかがっかりしちゃうよっていうことなんですけれども、この部分は気にしなくてもいい部分なのかもしれないけど、やっぱり気にはしちゃうなっていうところで。 といったところで、ユミさんありがとうございます。 # コメント返し：kojuroさん 続きまして、コジロウさんからです。 ポロロコンのコジロウです。ありがとうございます。 いつも、本当にありがとうございます。 Voicyパーソナリティあるある、これも面白いテーマでした。 なるほどと思わせる内容ばかりでと。 でも同時に、小さんの行動力と迅速性の高さに改めて思い返す機会となりました。 まだまだです、本当に。なんていうのかな。 良くない部分っていうのもいっぱいあるんで、 これからね、やっぱり色々と反省を踏まえて、 もっともっと皆さんに楽しんでいただくようなものを提示できたらと思います。 おいしんぼーの2度フレームアンコーク時代の話。面白そうです。聞かせてください。 ぜひ、なんならたぐしさんとのコラボいかがですか。 冗談です。 今晩のにおこうさんとのコラボ、何とか聞きたいと思っています。 今後も面白そうなコラボ配信が控えているようなので、楽しみにしております。 ありがとうございます。 おいしんぼーどうしよっかな。 これ全然聞かれなくてね、超がっかりするみたいな感じにならないといいんですけどね。 完全に趣味でやってみてもいいかもしれないですね。 あと、よこうさんとのコラボ、本日いかがだったでしょうか。 こちらの感想も聞かせていただけると大変嬉しいです。 今後の参考にしたいと思います。 といったところで、ご視聴ありがとうございました。 # 【特報】12月7日は錦糸町でトークライブやります 特報でございます。12月7日の18時からなんですけれども、金氏町の丸井農給会墨田産業会館で私と横尾誠さんのトークライブを行います。 これからまたテーマであったりゲストであったりとかっていう部分に関してはお話しいたしますが、後日お話しいたしますが、 今回また入場料は1000円ということで、本当に場所代だけいただければみたいなところの価格設定となっております。 年末、ちょっと寒くなってきた時期なんですけれども、いつも会議室の椅子で横尾さんと20回ぐらいやっているような機会ですので皆さんぜひお越しいただければと思います。 予約サイトに関してはリンク欄のところに貼っておきますので、ぜひご覧いただければと思います。 トークライブの方もよろしくお願いします。 といったところで、本日はこれにてお開きといたします。 あとキープ。ありがとうございました。