# ご挨拶 この放送はニアニアでもコメンテーターを務めております、スポーツライターで相撲ライターの西尾克博が、時に合戦時に暴走しながら、働く上でそして生きていく上でのお気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 最近飛ぶ鳥を落とす勢いの「二子山部屋」Youtube。相撲部屋なのにかなりノーマルな信頼関係が構築されていまして・・。 7月30日に発売の、私の4冊目の著書であるビジネスに効く相撲論というね、あの本の紹介、並びに大相撲名古屋場所のトピック、並びにVoicyのデイリーテーマを絡めていくというですね、 闇鍋のような企画をここ2週間ぐらい行っておるんですけれども、本日はデイリーテーマが信頼関係の築き方ということなので、そちらについてお話をしていこうと思います。 相撲名の信頼関係の築き方というと、ビフォアのことをお話していくと、もうサンクチャリの世界です。 殴って蹴って、市内が土俵状に置いてあって、下手すりゃゴルフクラブとか飛んできちゃうみたいなね、そういう場所で、我々の中でも相撲名っていうのは基本的には理不尽があると。 それこそ、盤付けが下のものが上のものに対しては服従をしていくみたいなことっていうのが、とにかく様々なレベルである程度あるものというふうな認識があったし、入門してくる子達っていうのはそういうものを覚悟して受け入れた上で入ってくる。 そんな時代があったわけなんですよ。なので正直なところ、いろんなトラブルっていうのはあったんですけれども、そういったものが良くも悪くも世の中に大きなに出ることっていうのはあまりなかったんですね。 ただしなんですけれども、やっぱり世の中が変わってきたっていうこともさることながら、やっぱりあれですよね、傾きが変わったのが、2007年のカワイガリで新弟子が亡くなってしまったという件、あのあたりから相撲部屋の信頼関係のあり方っていうのも変わってきました。 要は今日持ち帰っていただきたいものっていうのは、相撲部屋ですらやっぱり信頼関係を築くために、ノーマルな方に世の中と同じような形で寄り添う形で変化してきつつあるというようなことなんですよ。 とはいえ、やっぱり今までサンクチュアリーの世界があったわけですよ。サンクチュアリーの世界がそっくりそのままあったっていうわけではないにせよ、やっぱりどこかで理不尽なものっていうのが存在してて、そういう風土っていうのはどうしたってなかなか消えないわけなんですよ。 じゃあ今日からいきなりこういう方針でやってくださいって言われたとしても、いる人間は同じだし価値観は同じわけなんですよ。変わらない。やっぱり変えることができない。やっぱりそういうサンクチュアリーに近い世界っていうのをやっぱり体験している世代っていうのが親方なわけですよね。 例えば今の理事長の八角理事長っていうのは、花野三八世代、昭和38年生まれなわけですよ。バブル期に横綱を経験したような方ですから、やっぱりそこって言われていることはわかるんだけれども、じゃあ自分が変えられるかっていうと、なかなかそうはいかないんですよね。 なのでどちらかというとやっぱりこういう概念っていうのがきちんと肌感覚で浸透するっていうところに至るには、やっぱり大相撲の不祥事があった2007年前後のあたりから大相撲の世界に入ってきているような人たち。 つまり、やっぱり世の中の変化っていうものをきちんと理解している世代でないとなかなか難しい部分っていうのはあるんですけれども、しかしながらそうではあるんですけれども、今の大相撲名古屋場所のトレンドの中においても、やっぱり普通の世の中の価値感覚っていうのを感じ取って、それらをきちんと体験している部屋っていうのが人気だし、 そしてちゃんと実力のある部屋として、今とても世の中の方から支持をされているっていう話になっていくんですけど、これはパパ丸山さんリスナーの方ならご存知だと思います。 双子山部屋という部屋があるんですけれども、これは元大関宮部山が運営している部屋でして、何が特徴なのかっていうと、YouTubeチャンネルが大人気だということなんですよ。 YouTubeって映像のすごいところっていうのは、やっぱり全て映し出しちゃうところだと私は思っていて、要は健全な運営をしていなかったとしたら、それっていろんなところでほころびが出てしまうんですよ。 たとえ編集の方が通常の感覚を持っていて、やっぱりここは出せないなって言って、切った旗を捨てる可能性は当然やってるんですけれども、ただし、いろんな部分においてちょっとした部分なんかも視聴者っていうのは逃さないので、 YouTubeチャンネルを運営して、そして市場を集めるっていうことは、やはり世間に寄り添うような形できちんとアップデートできてなければなかなか難しいわけなんですよね。 そしてこの双子山部屋YouTubeっていうのの素晴らしいところっていうのは、きちんとスモベアっていうものを映し出しながら、激しさを伝えつつも若い者たちがきちんと努力して上を目指していくということもさることながら、 スモベアの日常、和気、ありあいとした部分っていうものを、ここも含めて伝えられるっていうギャップ、こういうものが受けているんだろうなっていうところは感じるし、スモに興味がなかった、そこまで興味がなかったっていうのかな。 2年前から大相撲を目指す場所なんていうものを、私と一緒に協力してやってくださっているパパ丸山さん並びになんですけれども、パパ丸山さんファミリー、娘さんですね、ボエミさんとシーコさんっていうね、彼女たちすらやっぱり引き付けられるっていうのは、それだけ双子山部屋と双子山部屋の力士がとても魅力的だっていうこともそうなんですけれども、 きちんと今の感覚に寄り添うような形で、スモとスモ部屋に対する信頼関係っていうものを築けるような形で変化していっているということ、これがやっぱり非常に大きいんだろうなというふうに思います。 なのでですね、やっぱり時代に対してきちんと我々変化を受け入れて、そして変化している部分っていうのに対してきちんと敏感になって、やはり変わっていく、そして変わっているっていうことに対して対応するっていうのはもちろん大事なんですけれども、 やっぱり今私が意味軸も申し上げた、やっぱり受け入れる、これなんですよね。世の中が求めているから仕方がないから、そこは変化させているっていうふうになってくると、本音の部分でいろいろとダメな部分出てきてしまうと思うんですよ。 そういう部分があると、やっぱり双子山部屋の人たちとか双子山部屋チャンネルのような支持は集められないというふうに思うんですよね。なので、変化する、そして受け入れる、この2つをきちんと体現していくことによって信頼関係というのは、これからやっぱり構築されていくものではないのかなというふうに感じた、そんなお話でした。 # 名古屋場所5日目振り返り はいでは名古屋和書5日目の振り返りを行っていきます まあそうですねやっぱ5日やっぱね大相撲っていうのはあの好調不調ねあののはやっぱ 序盤の5日間を見てみないとわからない部分っていうのがあって最初は良かったな っていうふうに思っていたとしてもなんかねそのそれで良い相撲をとっている時 の部分が見えているに過ぎなくて良くない部分っていうのはやっぱりどうしたって 5日もやってるとね見えてしまうっていうようなところがあって やっぱ初日に良くてもあのやっぱこのね2345日目みたいな感じになってくると難しい それはねあのなんだ特にやっぱ横浜放送流がねあの急上したっていうところにもあって 初日にねあの放送流っていうのは今までねとにかく苦手にしてきた 1勝9敗、先輩不戦勝を除くとなんですけども高康に勝ったっていうようなところ この場所をやるんじゃないのかなと思っていたらあれよあれよ3連敗 そして昨日からねあの急上というような形になってしまったところからも明らかなんですけれども えっとまぁねえっとまぁ一つえっとやっぱ感じたのは やっぱ強い力士は強いなっていうところなのかなと えっとまぁその前日にねあのあまり良くない形で敗れた大野里に関しては 浴びねあんまり得意ではない力士なんですけれども 変化がある立ち合いから思い切り突っ張ってくることもある あまりねこう出力を高めないできてそこからね 卓球に残ったって言ってお向きにもろてできたところで引いてくるみたいなねなんて気が 今日は昨日相手だったんですけれども まあとにかく簡単に勝ったなぁっていうようなところがあってあれは別にあのなんか ジャンケンのグーチョキパーガーのなんかハマったっていうだけの話ではなくて きちんとこうアビのもろてに対応してあの左の付けがこうハマったハマったというか決まった というようなねところで素晴らしい取り組みでした でえっとやっぱり校長の力士って言うと青錦ですよねあのウクライナ出身のあの先日も お話をしましたがえっとここまで前哨で来ていた大勢経験者の霧島を相手に打ち無双というね もう今ねあの日本の相撲会でねそこまで使う力士が多いわけじゃない非常にオールド スクールな技で勝つというね これでですのでねえっとまぁ上位の力士に関しては8方勝流 琴桜そして霧島あとは方掛けに勝ったということでもうすでに横綱大関戦を覚えているのに 4勝1敗 もうあとはあの自分とねあの格が同等もしくはそれ以下のでや力士との対戦になってくるのでこの まま走ると優勝争い残ってくるぞというね いやーちょっとね青錦の音ここまでの会進撃はすごいし あとやっぱりねあの青錦の取り口をねみんなまだね理解してないっていうところが非常に 大きいように思います 打ち無双とかね来るなんてねまぁわかってはいるけれども実際に組んでみてあこうくるんだ っていうのが分かってきている部分っていうのもあるのでちょっとやっぱり 今場所はまだね青錦慣れしてないっていうところからして来場者がわかんないですよ あのまだまだこう台風の目になってくるのではないのかなっていうところであとは ですねえっとまぁもう一人校長の力士を挙げるとすると高安ですね 俺のあきらですね高いさっきがいやーもうほんとね優勝を逃すこと9回 a いつもはいつまでもね本当にねあの喜びそしてねあの悲しみをね繰り返しているんです けど今場所調子いいですね昨日は方掛け相手にて普通に勝っちゃいましたね まあこと桜相手に普通に勝ち技は方掛けを相手に普通に勝つ やっぱ猫の高安っていう人はね本当に強いなぁというふうに思います ちょっとね青錦がその手持ちが分かってない部分があってしかも実力があるから勝ってる のに対して高安に関してはねそのベテランでもうどんな取り口かっていうのがある程度という かねもうすべて浸透しているにもかかわらず別に勢いの力も借りずに何か普通に やって普通に勝っちゃうっていうね とにかくだから青錦とあの高安っていうのは交代賞なこれはあの二人の会心劇だと 思います このまま猫二人が走っていくと a まあ大野里としてもねやっぱりこう4勝1敗でまだ並んでる状態なので正直かなり 8まあ星が落とせないっていう意味ではプレッシャーがかかってくるんじゃないのかなという ふうに思います いやーやっぱねあの序盤あの駆け抜けましたね 始まったらね相撲や15日長いなぁと思うんですけれども版もう気がついたらね 5日間終わっちゃう ですからね気がついたら本当で大相撲っていうのは中盤に終盤になる 特にこれから3連休ある3歴終わったらもう10日目ですよ 相撲なんていうのはねこういうスピードでもう終わってしまうのでとにかくねあの最近 相撲ご覧になってない方っていうのはぜひこの3連休の中でどこか見てください えっと相撲ってのはねあのやっぱ16時18時にやってるから見づらいよっていう方 見られますよ3連休は面白いですよ とにかくねあの幕の内に42人いますから誰かなんかちょっとね自分のねそう近世に響く力士 っていうのはいますのでぜひご覧くださいそしてあの子の8大相撲期間中にあのパパ丸山 さんと大相撲を覚えし場所をやる予定ですのでこちらもぜひお楽しみにというところで 5日目の振り返りでした # 次回:久々に学びのない話をやります はい次回予告。次回なんですけれども、久々にねあの学びのない著書2章のポロロカ話というやつやっていこうと思います。 久しぶりですね。いやーちょっと最近忙しかったのでね、そっちの方の話ってあんまりしてなかったんですけれども、やりましょう! ちょうどね、いい感じで毎日やれているっていうところもあるので、まあね、普段だったらね、この7月30日の著書の紹介とかをね、しつつっていうふうに思っておるんですけれども、 ちょっとね、やっぱりあの学び学びっていうんじゃね、やっぱり堅苦しくてやってられないっていうところもあるんで、やっぱり2章といえばね、この部分っていう話ですよ。 ということでね、次回は久々に学びのない話、ポロロカ話やっていきます。 # コメント返し:yumyさん はい、本日はですね、えっと、しくじった力士ほどなぜかそのご結果を残すというね、会のコメント返しになります。 ユミさんから頂いてます。お久しぶりです。 色が復活してたんですね。気づかなかったので聞いてますと。 ところで、漫画ドスコイハム流どうですかと。 高格科の弟とストーリーを作っているので、初心者から高格科の方まで楽しめる漫画を心がけてますと。 ありがとうございます。当然見てますよ。 いや、あれ、大変じゃないですか。 ちなみにね、このリスナーの皆さん、ユミさんのTwitterぜひ追っかけてみてください。 ドスコイハム流という漫画をお書きになられていて、最近ではストーリー仕立てでハム・リシキシたちが相撲を撮っているという内容をお伝えいただいているものになってます。 あれ、大変じゃないかなという風に思うのが、 やっぱり漫画家さんが漫画を描いているということに関して、 90年代とかだったら、やっぱり行き当たりばったりでね、 こうやってこのストーリーにしよう、来週はこうしようぐらいのスパンで考えられているような形のものだったと思うんですけど、 今ってそうはいかないじゃないですか。 いやれ伏線がどうのとかね、 いやれこの力士の描き方はどうのみたいなことをね、 世の側がどんどん賢くなってしまっていて、 悪く言うと頭でっかちになっているところがあって、 いろいろとやっぱり指摘とかも多いし、 見るものの水準が高くなっているというところがある中で、 ストーリー仕立てのものを作っていくっていうのは、 やっぱり彼らの生理にかなったものを描かなければいけない部分の難しさっていうのはあると思うんですよ。 ただやっぱりそこはユミさんと旦那さんの方で楽しんで、 自分が楽しく描いていないとつまらないものになってしまうことはあると思うので、 やっぱりこれは相撲の魅力を伝えるっていうこともそうだし、 やっぱり描いてて他ならぬ自分が楽しんでいくっていうことが読者の方に伝わると思うので、 大変な部分はあると思うんですけれども、 自分が描いてて楽しくなるようなライフワークにしていただけたらなというふうに思っております。 といったところでユミさん、ありがとうございます。 # コメント返し:紫桜さん 続きまして、しおさんからです。 みなさん、こんばんは。 名古屋場所はちょっぴりしか見てないですが、 この場所から左上に歴史のしこなと振り仮名が出てますよね。 先場所まではなかったと思うんですが、とてもいいですね。 読み方がわかるだけ親近感が出ます。前からあったらすみません。 ありがとうございます。 これは私、気づいてなかったですね。 おそらく、阿部側の方なのかな。 いや、あのね、相撲中継っていうのもね、 あの、ちょっとずつやっぱりね、変わってきてて、 特にその、阿部場の大相撲に関して言うと、 やっぱその、なんだ、 ヒップホップの音楽が主題歌になっているみたいなところもあって、 やっぱ、見たことがない方、 あとは相撲に対してね、そこまでホームじゃなかった方でも、 分かりやすいし、そしてね、 なんか親近感を覚えるっていうような作りになっている工夫は、 ものすごく出来ているんですよ。 特にね、取り組みまでの間、やっぱ6分くらいかかるので、 取り組み前になったらね、取り組みの直前です、みたいなね、 赤い字がピコン、ピコン、ピコンって出たりとかするし、 あとは今日のね、注目の取り組みは何時何分、 誰それ、対誰それ、みたいなのが、 適宜出てきたりみたいなところっていうのもやってるんですよ。 これはね、やっぱり、分かりやすいし、 自分が注目している取り組みっていうのがいつか分かると、 ほら、昔あったじゃないですか、 亀田三兄弟の試合が実は10時前くらいから始まるにも関わらず、 7時くらいからやってて、 いつになったら出てくるんだよ、みたいなね。 その辺の視聴者心理っていうのも分かってるし、 やっぱそういうのがあると、 やっぱ多チャンネル時代なので、 やっぱりね、チャンネル変えられてしまうっていうようなところもあるので、 やっぱこれはね、すごい努力している部分だと思うし、 正直私もね、そのフリガガの部分っていうのには気づかなかったんですけれども、 一つ一つやっぱり日進月歩で、 伝わるような形でやっているっていう部分、 これはね、気づいたら、 ぜひまたね、私の方にね、 垂れ込んでいただければと思います。 といったところで塩さん、ありがとうございます。 # コメント返し:kojuroさん 続きましてはコジロウさんからです。僕もコジロウです。 保守流調子悪いですね心配です。大里も何ともうっかりな一杯を喫し、 ことざくのも勝ったり負けたりと。 名古屋場所が風のように過ぎています。でも1日1日を楽しんでいきたいと思います。 ありがとうございます。 やっぱりねー 大相撲っていうのは難しい競技で、我々ねやっぱり白宝とか麻生流とかね あの見ちゃっているんでかなり感覚がおかしくなってますけれども 難しいなあっていうふうに思うんですよね。あんなやっぱりあの 土俵ってね4.5メートルしかないんですよ。そんな中でね白狂に残ったってやったら 15日あったらどこかでまずい相撲っていうのは出てきてしまうんですよ。 だからやっぱりねあの今青西紀がいい相撲を取り続けているっていうのはあれが異端なんですよ。 ゆえにやっぱり取り口がはっきりしてきていて、そして追われる立場である大野里やこと桜っていうのは マークがきつくなるし、相手もいろんなことをやってきます。 そしてねやっぱり上位の力士な分だけプレッシャーもかかる。 どうしたってねうまくいかない日っていうのは出てくるから、まあこういう成績になるっていうのは 想定内ではあります。 ただねやっぱり負けるって残念であるんですけどね。 上位のねこう難しさ厳しさっていうものをね踏まえた上で、だけれどもあの上位の力士がねこう結果を残していくっていうのはやっぱり相撲の凄さだなぁなんていうふうに思います。 本当に風のように抜けてきますね。あと10日間一緒にね楽しんでいけたらと思います。といったところでご視聴ありがとうございました。 本日はこれにてお開きといたします。 明日もキープ。ありがとうございました。