# ご挨拶 この放送は、ミヤメヤでもコメンテーターを務めております、スポーツライターですモーライターの西尾克博が、時に脱線、時に妄想しながら、働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 若貴ブームの頃に大相撲人気を牽引した小兵力士:舞の海さんがNHKで解説しているのですが・・ 今日は久しぶりに相撲用語の解説をやろうかと思ったんですけれども、ちょっと相撲界で最近物議を醸していることがありまして、 そちらを踏まえて、皆さんと一緒に考えていけたらなというふうに思ってます。 みなさん、マイノーミシュウヘイさんってご存知でいらっしゃいますでしょうか。 我々の世代からすると、若鷹ブーム、1990年代の相撲の人気だと根もなくあった頃の人気力士だったわけですね。 若野花、鷹野花、明物、武蔵丸、鷹野波、あとは一つ時代が前だと小西喜、桐島とか、ああいう個性あふれる力士たちがいっぱいいる中で、 好評力士として、もう本当に100キロ満たないぐらいの、100キロ前後の力士ということで、200キロ超えるような明物さんに見所攻めなんて言ってね、 本当に珍しい、しかもとても高い技術を持って戦った、しかもそれが飛んだり跳ねたり、いろんなことをするわけですよ。 大きな力士を相手に、立ち合いから変化、発想飛びなんて言って、牛は真っ赤丸のような動きをしたことで、とても人気があった、元若鷹の次に人気があるみたいなね、それぐらいの人気がありました。 ちなみにコチカメ、こちら葛飾区亀有公園前破室場という漫画では、ちょうどあの頃、コチカメの寮さん達、破室場のメンバーで相撲艦船に行くっていうエピソードがある中で、大原部長っていう、寮さんの天敵みたいな人がいるんですけども、 その天敵である大原部長が好きだったのが、マイノーミっていうエピソードもあるわけですよ。それぐらい人気がある力士で、その人気があったからこそ、今でもぶらりと中継者のタビーなんかにも出てたりとか、あとはグルコサミンのCMに出たりとかしてるわけなんですね。 で、ここからが本題なんですけれども、このマイノーミさんなんですけども、最近ね、もう本当にここ数年とかここ10年ぐらいですね、ずっと物議を醸し続けているわけなんですよ。それがなぜかっていうと、一言で言っちゃいます。老害化してるわけです。 ちょっとね、なかなか当時の人気力士であるマイノーミさんと、老害化っていうのがなかなか結びつかないで、戸惑われている方も多いかもしれないし、なんか相撲見てたら、なるほどっていうふうに思われる方と、なんか二分するんじゃないかというふうに思うんですけれども。 とにかく一言で言うと、力士に対して厳しい。で、あともう一つ言えるのが、言葉選びがあまり上手くないっていう、この二つの側面がありまして、例えばなんですけれども、この場所でちょっと一つ物議を醸したのが、大関取を目指している若高陰という力士がいるんですけれども、この若高陰がですね、初日から敗れました。 この白王宝っていうね、力士を相手に負けたわけなんですけれども、このね、それは確かに良くなかった。若高陰にとっては良くなかったんだけれども、これ論詞ですよ。全部一言一句きちんと再現しているわけではないんですけど、論詞を説明すると、若高陰はスロースターターであると、要は中盤から終盤にかけて調子を上げる。 これはこの放送の中でもお話をしてきていることなんですけれども、だから今回ちょっと力が出なかった。そこは改善は絶対するべきだし、今日の相撲みたいなのは取ってはいけないんだけれども、ただやっぱり中盤から終盤にかけて力を発揮する力士だから、仮に中盤や終盤で白王宝と当たったとしたら、この取り組みにおいては勝てたと思う。 というような話をしたわけなんですよ。これに関しては力関係と、あとは若高陰の傾向からすると確かにそうかもしれないんですよ。これだから正しいか正しくないかで言ったら、正しいことを事実として、分析としては正しいのかもしれない。ただしなんですよ。 白王宝のファンからしたら失礼な話ですよね。今回よく勝てたみたいなことを言い上がってて、調子悪かったから勝ったとか、そんなに馬鹿にしてるんじゃねえよって話になってくるわけじゃないですか。こういうところなんですよね。 この際に限ったことじゃないんですよ。いろんなところで、特に白王さんが現役の頃っていうのはとにかく厳しかったし、あとはとにかくいろんな力士に対して歯に絹を着せぬっていうのかな。 野球界の張本勲さんみたいな感じで、全時代的な価値観を持って厳しく辛く当たる。しかも言葉選びがかなり悪いっていうようなことがあって。 とにかくどちらかというと、かといって張本さんを支持するみたいな感じの人がいるわけでもなく、擁護する人っていうのはいなくはない。私はどちらかというと擁護サイドの人間なんですけれども、そこまで怒らなくていいじゃないっていうぐらいの立ち位置を取ることが多いんですけれども。 結構、90年代人気を博した人でもあるにも関わらず、かなり嫌われちゃってるっていうところがあって。この放送の中でとりあえず一つ言いたいことっていうのは、ここから学ぶべきことっていうのは、 やっぱり全時代的な価値観っていうのを持っていて、それで時代に適応できないとなると、自分が正しいっていうふうに思い込んで発言したことっていうのが周りから受け入れられない。つまりそれが老害っていうことになってくるわけですよ。 これ本当に怖いところで、常に自分が世の中に対してアップデートしていかなければいけないし、この言葉選び、そしてこの趣旨で物を言ったらどうなるだろうっていう、やっぱり俯瞰した目線っていうのはとても大事になってくるだろうなっていうことは、このマイノーミさんのエピソードから改めて感じていただければと思います。 あのマイノーミさんでさえ、言葉選びとかスタンスを間違えると嫌われちゃうっていうことが出てくる。これはかつてのマイノーミ人気を知っている人からするととても驚きかもしれないんですけれども、ちょっと肝に銘じていただければと思います。 ただなんですよ。ただこのマイノーミさんのスタンスっていうのは、必ずしもマイノーミさんが老害化しているとか、あとはそういう単純なことではないかもしれないっていう話をこの後のパートで説明いたします。 # 大相撲において老害発言は必要悪！？ マイノミさんの老害化ということについて、先ほどちょっとお話を進めていったんですけれども なぜそんなことになっているのかっていうのは、必ずしもそのマイノミさんが前時代的な 価値観をただただ引きずって、俺が100%正しいと思って つらく当たっている言葉、悪い言葉選びをしているというわけではないかもしれないっていう話 あくまでもこれは私の推測です。 推測に過ぎないんですけれども、いろんなこれはそれを察しさせる理由っていうのがあるので いくつか説明していこうと思います。まず一番大きなもの、それは大相撲っていう世界が非常に前時代的な価値観を おもんじており、そして相撲的な強さを 得ていくには、やっぱり前時代的なというのかな、我々からしたら親って思うような やっぱりつらく当たる部分っていうのも大事なんだっていうお話ですね。 基本的に大相撲解説、特にこれはベテランの方に50代以上の解説の方 まあリタイヤーが目前に控えた方っていうのに多く言えることなんですけど、とにかく厳しいです。 そして精神論がかなり多いです。技術的なことっていうのはあまり言わないというか ほとんど言わない方っていうのも非常に多いような傾向にあります。 これらを言うのは、基本的にはやっぱり理事とか勤められた方、例えばスイーツ親方、元大野国の柴田山親方であったりとか、 あとは元横綱のテルノフジの師匠である伊勢川浜親方、通称組長なんていう物騒な頭があったりする方とか、そういう立場ある方っていうのが 老害発言っていうのをしがちなんですね。 なんでかって考えてみると、相撲弁の稽古に行くと基本そういうスタンスなんですよ。 まあ頑張れ!ここはこうしてとかっていうような技術を身振り手振りで教えるような、そういうところではないし、 やっぱり相撲的な強さっていうのを身につけていくためには、本当に体力の限界であったりとか技術の限界っていうのに迫って、 本当に倒れそうなところを自らの力で立ち上がって、最後の一押しまでぶつかり稽古をしていくっていうようなね、 そういうやっぱり精神性、これで前時代的なところでもあるし理不尽なところでもある。 やっぱりそういう強さを追い込むために、先輩力士が後輩力士に対して指導する形のことを可愛がりなんていうふうに言ったりする。 そういう世界で生きていくためには、やはり厳しさっていうのは必要なんですよ。 それは確かなことです。だからといって、老害スタンスで放送上、ただただ辛く当たるっていうことが正しいかどうかっていうのは全くの別物です。 別物ではあるんですけれども、その接し方、力士に対して接していくことによって、大相撲的な考え方、価値観であったりとか強さを身につけていくっていうこと。 これは事実だということで、我々も受け止めています。 なので、放送上載せていいかは別にして、そういう世界があって、我々が見ている相撲の強さっていうのは、彼らのそうしたスタンスの賜物でもあるっていうことは、これは一つ覚えていただければと思います。 そしてもう一つなんですけれども、マイノーミさんがなんで老害的な発言をするかっていうのは、多分なんですけど、NHKとか相撲協会からそのスタンスを期待されてるからなんじゃないのかなっていうふうに思っています。 理由ははっきりしています。 マイノーミさん、この10年ぐらいで急速に老害発言が増えたんですけれども、クレームも結構来るらしいんですね。 しかしながら、大相撲解説っていうのをここまでずっと続けてらっしゃるんですよ。 つまり、クレームとか、あいつは変えた方がいいっていうような発言があったら、本来変えることって簡単なわけですよ。 しかも、マイノーミさんって別に親方をやられている方ではないわけなんです。 となってくると、別にマイノーミである必要っていうのはあまりないわけで、じゃあなんでマイノーミさんをこんなにずっと使い続けるのかな、そんなにクレームが来るような解説者をずっと使い続けるかって言ったら、 それも放送してる側の意向っていうふうに考えるのが一番自然なわけですよ。 変えることなんて簡単だし、要は放送の意向に沿った発言をマイノーミさんがしてるっていうふうに考えると、別に残っているっていうのは自然なことではあるし。 だから私はよく言うんですよ。マイノーミさんに対してSNSでクレームをつけるぐらいだったら、ちゃんとNHKの当省をした方が全然生産的だよって、前向きだよっていうような話をするんですけれども。 結構ここから言えることっていうのは、当然マイノーミさんの老害化っていうことに対して、快か不快かっていうことを発言していくことも大事なんですけど、 なんでこの人こういうふうに言ってるんだろうっていうことを指していくっていうのかな、考えて。それで自分のちょっと引いた目線からものを見てみると、 案外だからただただ腹を立てるっていうだけじゃないものが見えてくる可能性があるっていうようなところではあるんですよね。なので、ちょっと最近スマホ見てないんだけど、 マイノーミが老害化してるし、どういうことだよっていうことが気になった方は、ぜひこのあとまだ11日残っていますのでご覧いただければと思います。ありがとうございました。 # 今日は21時から深澤哲洋さんとのコラボです。 本日21時からですね、Voicyパーソナリティである塚沢哲弘さん、サンコミュニケーションズという会社を社長されていて、イベントの運営などを主にやられている。 そして、お笑い芸人の大野寺さんのYouTubeチャンネルの運営をされているという方ですね、とのコラボ配信を本日21時から行います。 昨日、私はその著書を拝見いたしまして、一通り読みました。 それを踏まえた上で、いろんなことをお聞きしてみようと思っておりますので、本日21時からですね、塚沢哲弘さんとのコラボ配信、ぜひご期待ください。 # 次回:健康診断で驚愕の事実が判明 はい次回予告。次回なんですけれども、健康診断で驚愕の事実が判明ということですね。 これね、ちょっとびっくりしましたね。先日、転職に際して健康診断というかね、 いろんな健康検査を受けてきました。人間ドッグではないんで、項目というのはかなり限られているんですけれども、 まあね、ちょっとC判定ついちゃったやつとかがあって、そこは改善していかなければいけないなっていうところはあるんですけれども、それ以上にびっくりしたことがありました。 いや、あのね、私ね、ずーっとね、長年ね、自分がね、こうだと思い続けてきたことが全く違ったっていうね。 びっくりしましたね。だからやっぱり、健康診断っていうのはちゃんと受けていかなければいけないし、検査でわかることがある。そんなお話をしていこうと思います。 次回、健康診断で驚愕の事実が判明。お期待ください。 # 大相撲4日目振り返り 大相撲4日目の振り返りをしていこうと思います。 昨日は大野里が敗れたということが1日にも2日にも出てくるような そんな一日でした。横綱でここ3日間とても良い相撲内容だったんですけれども、4日目で敗れる。 大野里というのは4日目に敗れやすいということがデータ的にも出てきていて、こういうのが出てきてしまうと すごい記事にされやすくなったりとか、悪意がある人がどうしたってあいつは4日目に弱いからみたいな感じで言い始めて 本人がそれを気にし始めるというような悪循環ができがち。特にやっぱりそういうことをメディア側が記事に従うような傾向にあるので ちょっと残念な結果だったなというふうに思うんですけれども、昨日の取り組みに関しては終始責めていました。 しかも、相手の刃工法が反撃してきたところを、戦場所までだったら引いちゃいそうなところを上手くいなして、それで土俵際まで持っていって、 そこから土俵際の逆転で敗れるという内容だったわけですよ。 だから魅了によっては爪が甘い、あとはなんで自分の万全な形ができていないのに 勝負を賭けに行ったんだろうという見方もあるし、実際そういう市販的な見方、先ほど言った老害発言でおなじみのマイノービ周辺さんも同じことをおっしゃってたんですよ。 ただなんですけれども、これ相撲って本当に難しいところで、じゃあその土俵際まで攻めている力士がそのまま勝負を賭けずに、ちょっとそこは安全運転で 自分の形を作ろうとしたら確実に勝てるかというと、そうではないんですよ。 なんでかというと、自分が安全運転をして形を整えようとする、 さらに形を良くしようとするというのは、これは一つの選択肢ではあるんですけれども、相手に反撃の余地を残してしまうということが言えるわけなんですね。 特にこうやって安全運転をしようとすることによって、5分の対戦になってしまい、逆転負けを喰らいがちな力士というのが、実は大関の琴桜という力士がいます。 これは正直なところ、結局結果論なんですよ。 実は私と同じ見方をした人がいて、元大関土地あずまの玉之親方がやはり同じ見方をしていて、 なるほど、我が意を得たりだなというふうに思ったんですけれども。 なので、4日もやっていると、どこかで万全な形ではないような相撲が出てきてしまう。 そういう中で、リスクを追う必要性って、リスクを追うか追わないかというような局面というのが出てくるわけですよ。 つまり、その判断の遺憾によっては勝敗が分かれてしまう。 勝てばいいんですけれども、敗れた場合は負けがついてしまう。 そういうことが相撲っていうのは出てくる。 だからこそ15日間で均等にならした時に、その実力が鮮明になってくる。 そういう趣旨の競技なんですね。 だから、実は今4日目が終わったところで、3日目までだったら全勝とかっていう力士が多いんですけれども、 4日続けて白星を並べることっていうのが本当に難しくて、 もう全勝の力士がほぼほぼいなくなってきてしまっている。 幕道地、要は前頭以上の力士40人いるんですけど、本当に少なくなってきているっていうのは、結局やっぱり相撲のそういう偶発的な要素、 実力だけではどうすることもできない偶発的なところっていうのが非常に大きく出てきている なっていうのをものすごく大きく感じた。今日は正直、大野里と白王宝の話しかしてないし、 実際にそれを誘発していることになった。 白王宝の攻めが良かった。そして、相手の攻めを弱体化させたっていうのかな。 リスクを追って攻めさせることっていうのは、やっぱりその白王宝の寄りの強さ、そして粘り越しっていうものがあったからこそ実現できたものだということで、 それはね、それとして素晴らしかったなというようなところだし、やっぱりリスクを追って攻めさせるっていうことは、 攻めさせた相手の強さなんだよっていうことを知る。そんな4日目になったと思います。 # コメント返し:深澤哲洋さん コメント返しまいります。ニショリスナ通称ポロロッコの皆さんからコメント頂いてます。 本日はチーカワと大相撲とのコラボのお話ですね。 まずは深澤鉄一郎さん。本日よろしくお願いいたします。 ニショサンガンスのコラボよろしくお願いします。楽しみです。ありがとうございます。 このコラボ楽しみなのが、深澤さんって畑が違うんですよねやっぱり。 イベント会社の方とか、今までVoicyのコラボをしてきた方っていうのは、教育関係の方であったりとか、 学びの関係の方っていうのが多かったりとか、人気商売をされているような方っていうのが多かった中で、どちらかというと裏方さんの立場。 しかも、それを経営の側面からやられている方っていうのは、全く違う目線を持ちの方だと思うし、あと、著者を読んでみて気づいたんですけど、共通項もある。 どちらかというと、私自身というよりは、西桶トータルで見たときにいろんな共通点があるなっていうことも感じたので、いろんな意味で違うことをやられている方なんですけれども、 分かるぞっていう部分もいろいろありました。 なので、今日は本当にいろんな話聞いてみたいなというふうに思っております。 といったところで、深澤さん、ありがとうございます。 # コメント返し:平山さん 続きましては平山さん。初めまして。8月にビジネスに効くスモールを読み、9月は初日に完成してきました。とても楽しくすっかり大相撲ファンになりました。 今後ともよろしくお願いします。ありがとうございます。まず、本を買っていただいたことが嬉しいし、そして何よりなんですけど、 普通ね、本をお買いになったっていうところとか、までは行くし、あとは大相撲ファンだっていう方も結構いらっしゃる。 しかしなんですけれども、その声を届けてくださるっていうことが何より嬉しいなというふうに思っています。 やっぱね、どうしたって、私はね、すごいウェルカムなムードっていうのは作ってるつもりではあるし、 努力は、最大限努力はしてるんですけど、なかなかね、声までは届けてもらえないんですよね。 なんだろうな、やっぱそれは著者であり、ライターであり、テレビに出てるみたいな、やっぱそういう立場が、ちょっと自分をね、他の方から遠ざけちゃってる部分っていうのがすごくあって、 それはね、自分の中では反省だし、反省するところではあるんですけれども、かといって、じゃあ全てを改善して、みんなからね、 いっぱい声かけてもらえるようになるかって言ったら、そうではないんですけど、だからやっぱね、そんな意味でとても嬉しいです。 しかも、あともう一つ気になったのが、初日行かれてるんですね。初日行くってすごくないですか。 なんでかって言ったら、チケット、一番やっぱ初日と先週落が、とにかく手に入らないんですよ。 すごいなぁ。私も先日ね、先週落初めて見てきましたけども、それは素晴らしいなというふうに思いました。 のでね、また相撲の話はね、適宜していきますので、ぜひお聞きいただければと思います。 といったところで、平山さんありがとうございます。 # コメント返し:yumyさん はいでは続きましてはユミさんからです。 チーカーパース凄かったですね。昨日はチーカーの公式Xでウサギがファイティングポーズしたイラストが出ていたので、お相撲赤の皆さんがこぞって裏席の写真リプに貼ってました。 これはチーカーパースを相撲にアピールするいい機会ですね。ありがとうございます。いや本当そうで、あのその後でね、あの裏って言いながらこうなんか ウサギがこうなんか相撲を撮っているみたいな絵を出した瞬間、やっぱり皆さんわかってるなっていうのはやっぱりそこのリアクションですよね。 あれを出すことによってそのウサギがそのお相撲の格好している。そしてチーカーコラボでその裏の取り組みに継承を出したっていうことが、なんか皆さんの反応からチーカーのファンにわかるってね。 それで、それを調べたチーカーファンが相撲の方にね、100人に1人ぐらいはちょっと相撲を見てみようかなっていう風になったら、この試みが勝ちなんですよ。 だからそのそこにね、あの誘おうとしてくれた相撲ファンの方っていうのは本当によくわかっているし、またね、あの本場所、あの継承が出ることっていうのはね、容易に想像がつくので、 そこでね、チーカーファンの方たちをこっちにね、本当にユミさんはじめとしてね、必死に手繰り寄せてください。私もやります。といったところで、ユミさんありがとうございます。 # コメント返し:kojuroさん 続きましてはコジロウさんからです。 ポロコンコジロウです。 若田加賀家ちょっと調子悪いですね。 ここから巻き返していってねばと欲しいですね。 両方こそが名湾を買われました。 交渉力はこの場所強いですね。 大里なんか慌てるように感じました。 あと1週間以上をどうぞ楽しみたいと思います。 ありがとうございます。 若田加賀家に関してはね、これで2勝2敗。 データ的に言ってもね、実はセキュア系としてはね、 4日目までだったら1点6勝なんていうデータがあるっていう風な話をね、 私のその相棒の横を散歩していて、だから悪くはないです。 データ的に見てもね。そしてね、昨日の取り組みの内容を見てみても、 攻めてる時っていうのかな、攻めに転じさせるような立ち合いをした時の若田加賀家はとても良いです。 ただ、やっぱり主税に回った時の若田加賀家は良くない。 やっぱりその2つがね、この4日の中で2日は良かった、2日は悪かったっていうところで、どちらかというと平常運転ではあるんですけれども、 良くない部分が平常運転として出てしまっている、そういう序盤戦なのかなというふうに感じました。 あと横綱の状態に関しては、私はどちらかというと大野里の方が安定していると思います。 序盤戦というのかな、平幕が空いてとはいえね、同社で喫香した取り組みというのが出てくる。 ただし大野里に関して言うと、戦場勝よりは内容は非常に良いです。 引き癖が出なくなったし、攻めていく姿勢というのを見せている。 これは良いと思います。ちょっとバランスは良くなかったと思いますけれども、 正直私としては、そんなに修正する箇所っていうのは、そこまで多くないというふうに思っています。 どちらかというとなんですけれども、実は気になっているのが宝鐘流の方なんですよね。 安定のかな、やっぱり3日目の白王宝相手の立ち合いもそうですし、初日にちょっと攻めのリズムがあまり良くなかったというところがあって、 実は結構神ひとえなところっていうのがあるので、ひょっとしたらそろそろ何か出ちゃうかもしれないな。 だからそういう良くないところが出た時に、今日の大野里のように落としてしまうのか、それとも拾っていけるのかっていう部分がこれから試されていく。 そういう一番を物にした時に、さらに勢いに乗っていけるんじゃないのかなというふうに思うので、 宝鐘流の良くない相撲が出た時、出るかもしれないということについて、ちょっとご注目いただければと思います。 といったところで、小池さん、いつもありがとうございます。では本日はこれにてお開きといたします。 あさまキープ、ご機嫌ありがとうございました。