# ご挨拶 この放送は、ミヤネヤでもコメンテーターを務めております、スポーツライターですモーライターの西尚勝博が、 時に脱線、時に暴走しながら、働く上で、そして生きていく上での築きとなる話を、私に称本人が誰も楽しみながらしていくものです。 # 今回のコラボは政治的な話はしないつもりでしたが、憲法に関する話が随所に出てきます。苦手な方は聞かない方が良いですが、キャリア形成とそこから想いを成し遂げる話として多くの方に聞いてほしいです。 今回は予告しての通り、コラボ配信の収録をお届けいたします。 今回はリアルタイムでの配信は行わなくて、収録という形にを取ったんですけれども、 お相手が元国会議員でヒゲの隊長こと佐藤正久さんです。 一緒にいるのが神奈川県議の私の小中学生時代の同級生である小林武さんがいらっしゃいまして、 彼が元々佐藤正久さんの賞をされていたという縁から、今回のコラボの実現につながりました。 やってみてとにかく面白かったんですけれども、 ただ今回の放送というのは元々私の意図として、 そもそも国会議員って何でなろうと思ったの?というような話から、 キャリアとしての政治家というものに対して何でなったのか、 そしてどんなことを達成して素晴らしく自分の中で達成感があったのかというようなお話を伺って、 政治家というもの、政治というものに対して身近に思っていただきたいというふうなそういう思いから、 今回は私の方で企画を練って話の流れとか練っていったんですけれども、 ただ今回のお話っていうのは、私の中では本当だとあんまり政治的な話っていうのかな、 政治的な見解みたいなお話をするつもりはなかったんですけれども、 結果的に佐藤さんの元々の思いっていうのかな、自衛官としてのキャリアの中で抱かれてた思いっていうもの、 そしてそれを政治の場で体現していくとなってくると、どうしても出てくるのが憲法の話なんですよ。 そしてそれが自衛官の立場として憲法っていうものに向き合った結果なんですけれども、 この後お聞きいただければと思うんですけれども、どうしてもそこで出てくるのが憲法改正っていうようなところになってくるわけですよ。 これってどうしても、これをお聞きの方の中でも憲法を守った方がいいっていう立場の方と、 やっぱり今の時代変えた方がいいよっていうふうなことで見解が大きく分かれる。 しかもそれっていうのはあんまり中間がなくて、ある一方の見方をしている人からすると、 逆サイドの見方っていうのはどうしても反発を覚える、反感を覚えるっていうようなところがあるので、 佐藤さんの立場っていうもの、そしてその見解っていうものに対して、どうしても反対側の意見をお持ちの方っていうのは出てこられるかと思います。 なので、そういうお話が苦手な方っていうのは申し訳ないし、 あとはすごくじくじたる思いではあるんですけれども、今回の配信っていうのは見送っていただく方がいいかなっていうふうな部分はあります。 ただし、ただしなんですよ。これ本当に大事だなっていうふうに思ったのは、 佐藤さんがやっぱり政治の世界に入って達成するっていうことが、思想の違いはあれど、 とても自分の思いっていうものを抱いて、これが政治の世界なんですけれども、 我々からすると会社に転職する会社に入って、そして理想とする考え方っていうものを達成していくために、自分が尽力をしていく。 そして、自分が達成したいことの中に、やっぱり一本筋の通った思想があって、それをどうやって実現していくのか、どういう苦労があるのかっていうふうなお話に置き換えて考えると、 これはやってることに対しては、すごく思う部分はある。ちょっとそれは違うんじゃないっていうふうに思う部分はあるかもしれないんですけれども、 我々にとにかくこれは活かされるっていうのかな。一つのケーススタディに絶対になってくる話だと思うんですよ。 そして、今回のキャリアの話っていうこともとても大事なんですけれども、後半で触れている部分っていうのが、我々がいかに生きていくかっていう部分に対しても言及されているところなんですね。 これに関しては、これは非常に大切なお話だと思います。というのも何でかっていうと、今の世の中において、保守と革新っていう部分があって、変えるべきか変えぬべきかっていうような議論がある中で、 我々がすごく考えていく上で、どうしても迷うと思うんですよ。これ大丈夫かなって。今の世の中にとって、こういう意見がある。我々情報しなければいけないみたいな部分っていうのは、どうしても事案の中では出てくるかもしれないんですけれども、 しかし、考える中で大事にしなければならない尺度っていうのはあって、これっていうのは佐藤議員、佐藤さんがお話いただいている部分っていうのは、結構思想の違いはあれど、刺さる部分だと思うし、大事なところだと思うんですよ。 なので、これはどうしても憲法とか政治的なスタンスにおいて、佐藤さんのお話、見解っていうのはやっぱり違うし、ちょっとそれは今後の国のあり方として考えていく上で、間違ってるっていうふうに思われる方は一定数いらっしゃるかもしれないですけれども、 ただ、生きていく上でっていうのかな。あと、一つの生き方として、そして一つのキャリアの作り方として、とっても大事なことっていうのが今回の放送には詰まっていると私は思います。 なので、これは本当に思想の違いはあっても、こういう意見があって、そしてその意見を自分が抱いたからこそ、じゃあどうやって成し遂げていくのかっていうこと、そして根本にある考え方を打ち立てていくに際して、大事な石杖になる部分っていうのが、果たしてどんなものなのかっていうことに触れていくことによって、 一つの生き方、そして我々が見習うべきものっていうのが見えてくる。そんなに放送になったんじゃないのかなというふうに思います。なので、ぜひできるだけ多くの方に聞いてほしいと思います。では本編、ぜひお聞きください。 # 本編です。佐藤正久さんがキャリアとしての国会議員と、どう生きるべきか一つの意見が大変参考になりました スポーツライター・スモーライター・西岡津洋です。 本日は東京某所にお邪魔いたしまして、 ゲストをお招きしてというか、 事務所の方に来てお話を伺おうと思っております。 本日のお相手は佐藤雅史さんです。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 あともう一方、もう4回目くらいになるのかな。 神奈川県議の小林卓史さんにもご参加いただいております。 よろしくお願いします。 同級生の主役、よろしくお願いします。 そうなんですよね。 今回のご縁というのは、小林さんが元々、 佐藤さんとの師匠されているので、 ご紹介いただいて実現したというところでして、 今日はですね、先ほどちょっとお話、 この放送の前にお話ししたんですけど、 あんまりこのVoicyを聞きの方の中で、 政治というものに対してそんなに親近感を 覚えていらっしゃらない方とか、 あとは議員の方ってどんな方なのかというのを ご存知の方もいらっしゃるかと思うんで、 佐藤さんの人となりとかをお話を進めていきながら、 感じていただきながら、 最近のトレンドである保守ってどういうことなのか ということについてちょっとお話をしていければ と思っております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 最初からいきなりちょっと固い話をするのも難なんで、 ちょっと全然関係ない話しちゃうんですけど、 佐藤さんってちなみに すごくご覧になられるんですか、最近。 そんなに積極的に見る方じゃないですけども、 ダイジェストで見たりとか。 最近でも見られています。 見る、ちょっとね、 YouTubeで見たりとか。 YouTubeで見てるってことは結構。 あとたまに、 ある人の紹介で一緒にお相撲さんと食事をして。 なるほど。 ちなみに差し支えなければなんですけど、 一番最近食事した、 ご一緒したお相撲さんってどの方いらっしゃいますか。 テレのフジ。 一番メニューのところに来ましたね。 すごい。 その方が、 伊勢ヶ浜部屋の応援をしてるので、 そういうフジをつく方々とは結構応援が。 なるほど。 伊勢ヶ浜部屋って今すごいセキトリの数がいっぱいいて、 6、7人くらいいるところで。 今だと上の方には、 白王庫っていう歴史がいたりとか。 あと草の改め、 吉野富士っていう歴史がいたりとか。 若手、あとベテラン、 とにかく外国人。 熱海富士さんと。 そうですね、熱海富士さんなんかも素晴らしいですからね。 その場所もね、上の方上がってきて、 ちょっと壁当たっちゃいましたけれども。 そうか、そんなにお菓子が。 ちょっと汗かいてしまいましたけど。 そうなんですね、そっか。 そうすると、この場所は白王庫が上の方にいます。 最初から横綱と当たるんです。 またなんかだから、バンクロワセとかあるかもしれない。 楽しみですね。 よかったです。 よろしくお願いいたします。 じゃあちょっとね、本題にというか、 まず佐藤さんって、 ひょっとしたら報道陣ない方いらっしゃるかもしれないので、 知ってる方は知ってらっしゃる方っていっぱいいるんですけれども、 逆にちょっと今回のボイシーの配信やるって聞いて、 どなただったっけみたいな方も少しいたので、 ちょっと簡単に自己紹介いただければと思います。 元陸上自衛官で、 参議院議員を18年間勤めたので、 佐藤正久よりはどちらかというと、 比叡の隊長というニックネームの方が通りがいいという状況と思います。 イラクに隊長として派遣された時の風貌から、 比叡の隊長というイメージが定着した。 ただ国会議員になっても、 イラクの方から結構お客さん来たりする関係で、 私が比叡を伸ばしていると、 イラクの人は佐藤はまだイラクを忘れていない、 ということにつながるということで、 なかなか比叡を反れない。 ある国会議員の先輩からは、 佐藤の比叡は国有財産だから、 俺がいいと言うまでは反るなと。 そんな関係で、 佐藤正久より比叡の隊長の通りがいいと。 逆に参議院選挙は非常にネックになって、 全国の比叡の選挙は、 党名もかけますけども、個人名もかける。 個人名を変えてもらった方から、 1番、2番、3番という順番がつくんです。 私の場合は佐藤正久で1票なんですけども、 比叡の隊長は通りが良すぎて、 比叡の隊長は1票にもならない。 比叡とか隊長もダメで、 1番最初に選挙に出た時は、 定める選挙票も出ない。 本当なんですか? 前々回はマリオ、スーパーマリオと。 いろんな風にみんないじりますから。 佐藤というのは、実は今、 苗字が一番多いんですよ。 佐藤だけだと、同じ佐藤さんが安分されちゃうんです。 佐藤、正久様で書いては1票。 こういう選挙制度なので、 比叡の隊長は良い部分とマイナス部分と、 2つあります。 やっぱり皆さん、比叡の隊長で確かに覚えられてるんで、 佐藤正久さんとみたいな話しても、 うんってなるんですけど、 比叡の隊長とって言うと、 あーってなるってこと、 確かに今回すごく多かったので。 やっぱり我々のイメージとしては、 イラクでお水の支援とかしてるイメージがすごく強くて、 だからやっぱり自衛隊のイメージってある中で、 すごくやっぱり気になってるのが、 どうして今までそうやって支援とか、 自衛隊に行かれてた方が、 政治の道に入られたのかっていうのは、 多分気になられてる方って多いと思うんですけど、 その辺りっていかがなんですか? 一番大きかったのは自民党の率です。 自民党から引っ張られたのが一番多くて、 当時の防衛長官から、 かなり出ないか出ないかという説得工作が、 実は半年以上続いて、 京都の福知山っていうところで連帯中やっていたんですけども、 人事権は長官持ってますから、 それで東京の方に途中で転勤させられて、 それから説得工作が始まった。 最終的にはそれに応じて、 誰かが現場の思いを、 国政の場で伝えないといけないんじゃないかという思いが強くなって、 とりあえずチャレンジしようと。 辞めてから選挙まで半年しかなかったので、 非常にバタバタ感があったんですけども、 なんとか滑り込んだというのが最初でした。 もともと政治家というキャリアに関しては、 興味があったというか、頭にあったものだったんですか? 全くないです。 もともと自衛隊の方も愛国心があるとか、 国防に燃えて入ったわけでもなくて、 家の方の事情で、 仙台の大学の方で結婚できなくなったということで、 防衛大学と防衛医科大学がたまたま受験して受かっていたので、 事業料をタダで、 一食十もお金かからないので、 防衛大学に行ったということから入って、 入ってからは防衛というのは非常にやりがいがある仕事がだんだん分かってきて、 海外の方にもカンボジア、 あるいはゴラン公園というシリア・イスラエル・レバノンにまたがっているところのPKをもう一回してもらいましたし、 またイラクの方の隊長も経験させてもらった。 いろんな意味で自衛隊に対しての国防に対する思いは非常に強かったので、 まさか政治は全然考えていなかったというのが正直なところです。 気がついたら18年というかなり長きに渡ってやられて、 その中で現場の声を届けるということを元々考えだったとおっしゃられていましたけれども、 やってみて実際に良かったなと思われたエピソードとかあれば聞かせていただきたいです。 一番現場でPKOで苦労したのは、 私とおそばにいれば武器を使って守れるんですけれども、 うちの部下が離れたところにいて、襲われた時に武器を持って助けに行けないんです。 つまり正当防衛、緊急避難以外はなかなか武器が使いづらいという状況があったので、 国内であれば関係ないです。 日本有事であれば当然守れますけども、 海外に行った場合は、自分と自分のそばにいた人以外は武器を使って守れない。 でも隊長としては、任務で離れた場所に行けって命じてる以上、守りたいという気持ちありますよね。 でも何回も守れないんです。 こんなことをやってる軍隊とかありませんから。 自分の部下を守れなかったら、隊長としての責任を果たしたというわけでは絶対になりませんし、 部下も何かあったら隊長は守ってくれる、責任を取ってくれるという思いで私に命を預けるわけですから、 その信頼関係が崩れるわけです。 そうすればすべての危機統率は何もできなくなるというのが自衛隊ですから。 これを安倍総理が平和安全法制をやるときに、海外で理不尽なことがあったらそれを直そうということで、 いわゆる専門語で言うと駆けつけ敬語と言うんですけども、そういうものができるように法改正をしました。 最後は断頭心みたいな強行採決という状況にもなりましたが、何とか通ったと。 やっぱりそれは反対意見としては、海外に出て行って、ひょっとしたら戦闘になるようなことがあるかもしれないような、 そういう改正をするのは気しからないというお意見の方もいらっしゃったということですか。 当然ですし、日本国憲法で国に準ずる組織との武力の戦いというのは国際紛争になる。 認められないということで、海外における武器使用は憲法上の理由から特に抑制的に仕切られていたというのが現状でした。 でも他の国と一緒に活動していて、日本が足枷になっているという現状は、他の国からすると面白くないわけです。 一緒にやっているときに、お荷物がそばにいたら、自分たちの方にも身の危険が来る可能性もありますから。 これは絶対におかしいし、自分の身内の隊員すら守れないという軍隊を他の国が信用する軍隊とは絶対に言いませんから。 それで法改正の後は、他国が日本の自衛隊の支援を見る目とか、位置づけが変わったものなんですか。 当然違っています。 加計席憲法と同じように、集団的自衛権、お互いに守り合うということが認められるようになったので、 日本に一緒に訓練しに来る米軍やイギリス軍、オーストラリア軍等に対して、お互いに守り合うという想定で訓練をし、 実際に船や戦闘機がお互いに守るということもやっているというのが現実なので、 だいぶそこの信頼という部分、あるいは制約は取り残されたというのは間違いない。 一緒にやるという時に、同盟というのは、3つを共有しないと同盟と言わないんですよ。 価値観の共有と負担の共有、それからリスクの共有。 今回は日本は今までリスクの共有をしない。 他の国は日本を守っても、日本は我々を守らない。 これで本当に信用されるか、リスクを共有しているかというと、共有していませんから。 これは当たり前の、民間であれば当たり前のことが、軍になるとそこへ足を縛ってきたのが今までだったので、 それをやっぱり取っ払うことができたというのは非常に大きかったと思っています。 確かにイラクに佐藤さんが行かれていた時も、水の支援とかしている中で、 守られている中での支援というのはそもそもどうなんだろうみたいな、 確かにそういう世論というか論調というのがあって、 確かにそこは議論の対象になっていたので、そこが大きく変わったというのはすごく大きな進歩。 まだまだそういうリスクの共有においては、憲法を改正しないとまだまだ限定的なので、 他の国とはまだ一緒になっていない。 他の国は、軍隊は、これをやっちゃダメというもの以外は全部やっていいんです。 ネガティブリストという専門用語で言うと、これはやっちゃダメですよと。 それ以外は全部いいんです。非常に判断しやすいでしょ。 日本の場合は、自衛隊というのは警察予備隊から大きくなったもので、憲法上は警察のままなんです。 軍隊じゃないんです。 となると、この武器はこういう時には使っていい、できる規定だとなると、 これはその場合はできるけど、じゃあこの場合はどうなの、この場合はどうなのと、グレーズのほうがいっぱいあるんですよ。 解釈によって違うんです。 それをね、他の国の軍隊一緒に持つという時に、ものすごいそこは影響が大きくて。 私が威悪行って非常に火が伸びたのは、オランダ軍のキャンプにみんなで車10台ぐらいで向かっている時に、 イース軍のジープが横転して、目の前で横転してて、頭から血を出している兵士がいたんですよ。 私はまず止まれと、みんなで展開をして、警護体制を取れと。 それが事故でひっくり返ったのか、攻撃でひっくり返ったのかわからなかった。 体制を取ってから救出に行きます。 そしたらそういうとこにオランダ軍が来て、これはイースの事故にあった隊員が、 オランダ軍のほうに連絡して、SOSを求めて向かってきた。 オランダ軍は何と言ったかというと、なんでお前ら助けないんだと。 日本にはそういう法的縛りがあるから助けないのかと。 私たちは事故かどうかわからなかった。オランダ軍はわかっている。 我々は体制を取ってからしっかり救出に行ったんですけど、 これが全然他からは、日本は自分は守れるけど離れている人たちは守れないと思っているので、 ものすごいそこで火山を浴びている。 これを誤解しておくのは本当に大変です。 やっぱり実際命という部分を中心に仕事をしている組織というのは違うわけです。 基本的に人権の中で一番大事なのは生存権ですから。 生存権についてそこをしっかり守れるか守れないかという部分は、 ここは究極の組織では大事な部分なので、 それは今の日本の憲法によって非常に縛られている。 これはおかしい話で、どこの国も国連憲章によって自衛権は認められている。 それは個別的自衛権も集団的自衛権も両方認められているんですけども、 日本は自分の解釈で縛ってしまった。 個別的自衛権はあっても集団的自衛権は認めない。 すごくヘンタクな状態なので、私は憲法を改正して、 しっかり自分の国は自分で守って、 それも場合によってはリスクも共有する。 日本国憲法の全文に書かれているような、 世界において名誉ある地位を占めようと言うんであれば、 今の憲法のままでは絶対ダメだと思います。 そうするとまだ道半ばですし、 これから自衛隊が世界で活動していく中においては、 まだまだ制約があるということをどうにかしていかなければ。 自衛隊の世界だけではなく、日本防衛でもそうです。 例えば、今ロシアがウクライナを侵略しています。 ロシアからミサイルやドローンが飛んできて、 多くの犠牲が無垢のウクライナ国民に出ています。 ゼレンスキー大統領は日本政府に、 ミサイルやドローンを撃ち落とす防空ミサイル、 対空ミサイルをくれと言っています。 あげてますよ。 あげてない? あげてないんですよ。 あるんですよ。あるけどあげてない。 日本が有事になった時に、 今の自衛隊の防空ミサイルだけじゃ足りない。 全然足りませんから。 その時はどうするかというと、助けてもらう。 リスクの共有ができていない。 自分が支援しないけど、何かあったら自分が助けてもらう。 これが今の日本の防衛なんです。 こんなわがままな防衛は成り立ちませんから。 だいたい、ギブアンドテイク。 情報の世界もそうですけど、ギブアンドテイクなんです。 自分は支援しません。 でも何かあったら守ってちょうだいねと。 これは日本国防で通じるかと。 これは日本国民がもともと持っている価値観に合うのかと言うと、 私は違うと思います。 それが海外でも、今はそういう事象がありましたが、 国内においても、日本防衛の時に、 わがままにセルフィッシュに見えるわけです。 自衛隊という部分も、英語に直すと非常に通りが悪くて、 セルフディフェンスフォース。 自警団かと。 他の国はみんな国連憲章に基づいて、自衛権に基づいて、 軍とかアームドフォースとか。 セルフディフェンス。 すごくね、自分だけっていう感じに見えちゃう。 そこをしっかり、ここまで世界の中で力を持つ国が、 自分の国をしっかり守り、そして名誉ある地位を世界で占めようと思ったら、 この憲法改正はやらないと。 全部に影響しています。 高橋政権には強くしたいですよね。 石破政権によって、憲法改正の一番のポイントの、 憲法審査会があったんです。 そこが、憲法改正の叩き台を、 本会議の方に上庭するという委員会があって、 ここがなければなかなか上庭はできない。 内閣がやるという話もありますけど、 基本的には、この国会が、この委員会が上げると。 憲法審査会のトップが衆議院参議院との石破政権によって、 立憲民主党に上げちゃったんです。 そうなると、誰が見ても欲しがありませんよね、となるわけです。 自民党は日本国憲法の改正というものが、 まず当世で、自分たちの国は自分たちで守り、 経済を立て直そうという独立を目指そうというのが、 もともとの当世なのに、 肝心かなめの憲法審査会のトップを、 五権勢力の立憲民主党に渡すということは、 私はこれは保守政権ではないと自民党が言われても、 反論しづらい事例だと思います。 憲法というのは一番の基本法ですから、 そこは魂をもう一回入れないと、 私はいけないと思う人間の一人です。 これから高市政権に変わったことによって、 憲法の審査の立憲民主党がトップになっているところは、 変わってくることは予想されるのですか? すぐは無理でしょうが、今引き継いでいますから、 次の国会人事がある時、あるいは選挙に変えるべきだと思います。 確かにそう考えると、高市さんのスタンスを考えると、 今回佐藤さんがおっしゃられた主張に基づく変化は、 私はあるのかなと思いました。 今まで公明党が一緒にいて、 平和・福祉の党という部分で、 保守的な政策、安全保障政策を含めてブレーキ役だった。 これが今度は一新に来て、ブレーキがアクセルに変わりました。 そういう部分は憲法改正も、 例えばスパイ防止法とか、あるいは外国人の政策とか、 そういう部分も相当進むと私は見ています。 当然憲法も進めないといけないと思っています。 ありがとうございます。 今ちょうど高市政権によって、 政治の意義が少し変わってくるみたいなことが、 今おっしゃられていた部分だったんですけども、 ちょっと話が後半の部分に入ってくるんですけれども、 結局今は、もともと政治が変わらなければいけない部分が、 すごく注目されていた中で、 高市政権とか、あとは今年すごく注目された選挙の時に、 賛成党の存在とかがあって、 それでどちらかというと、 今までの仕組みを守るとか、 あとはより日本人としてのアイデンティティとか、 日本人自体を守っていくみたいな方に、 支持が集まっているように感じるんですけれども、 最近佐藤さんがコメンタリーとして、 テレビとかにお出になられている中で、 その賛成党の躍進であったりとか、 高市さんが日本の国民の方に支持を集めているのって、 どういう部分が理由になっていると思いますか? あまり自民党が欲しではなくなった。 リベラル政党がしたという部分が大きい。 石破さんの後だから余計に高い支持層が上がった。 石破政権だったから賛成党の支持が上がった。 ある意味、一番の立役者は石破政権だった。 ある意味、石破政権からも続いてますけども、 LGBTの問題とか、夫婦別離の問題とか、 やっぱり日本人から見てちょっとおかしいよねという部分が、 議論が十分でなかったという反省もあるんですけども、 あまりにもリベラルに寄り過ぎた。 十分な議論がないまま。 これは自民党に対する批判が相当多かったと思います。 自民党は追わ込んだという批判も選挙中にありました。 何をやりたいかわからない。 要は自民党はいくらリベラル政策をやっても、 リベラル票は来ないし、保守票は逃げるという構図が、 石破政権で際立ったと。 なので、やっぱり安倍さんが言った戦後レジームからの脱逆。 やっぱり日本、自分たちで守り、日本人のアイデンティティ、 こういうものを取り戻そうということを、 日本人ファーストという形で訴えたのが賛成党であり、 安倍路線の継承という部分を良く出した高市総理の路線が、 今、支持を浴びていると。 全体的な流れから言うと、 今、世界はどんどん第二次世界大戦の前の方に近づきつつあるんです。 理由は国際ルールとか国際秩序というものを、 戦後、戦勝国の五大国を中心に国連という枠組みで抑えてきた部分が、 国連がだんだん機能したくなった。 五大国の常任理事国、五大国は悪いことをしない、 正義だという前提で国際秩序が作られていたのが、 五大国のロシアがウクライナに侵略する。 だから国連は機能するはずない。 アメリカがロシアの力による現状変更は認められないと言いながらも、 自分はあちこちで不良交渉をアメリカがやっている。 それは力による現状変更じゃなくて、力による平和。 ピーススルーストレンクス。 力による現状変更と力による平和は、見る方向によっては一緒ですから。 これが国連の中心の二大国がどんどんやっている。 国連はどんどん機能しない。 WHOの方にもアメリカは人も予算も派遣しない。 逆に人を抜く。 このパンデミックが起きたら大変だと思いますが、 国連は機能しない。 世界貿易ルールを守るWTOの方もアメリカは人を抜かない。 機構変更もやめた。 どんどん国連よりも力を持っているものが正義だという流れがどんどん強まっている。 これがイスラエルのガザにおけるレベルを超えた報復。 誰が考えてもイスラエル軍がやっているのは国際人道法違反です。 でも誰も文句を言えない。 力があって後ろにアメリカがいるから。 ロシアがあんなに下のことをやっても、結局みんな声を上げるようにもロシアには届かない。 そういう中で日本がどうするかというときに、 今まで以上に日本は経済力の力をつけて、 日本がずっと言っている法の支配、あるいは国際ルールをさらに守るというのを強く言わなければ、 高井さんの価値はなくなってしまう。 安倍総理が言われた、ずっと世界のど真ん中で日本の花を咲かす。 高井さんが言われるような世界のてっぺんで日本の花を咲かすということには、 日本がある程度経済力、外交力、防衛力をつけると同時に、 国際ルール、法の支配という部分を打ち出さなければ、力が持っているところは何でもできちゃう。 これは全然危ない状況なので、 高井さんはこれから外交を中心に訴えないといけない。 高井さんが言われるような世界のてっぺんで日本の花を咲かすという部分は何でもできちゃう。 日本がある程度経済力、外交力、防衛力をつけると同時に、 国際ルール、法の支配という部分を打ち出さないといけない。 これは全然危ない状況なので、 日本がある程度経済力、外交力、防衛力をつけると同時に、 国際ルール、法の支配という部分を打ち出さないといけない。 これは全然危ない状況なので、 日本がある程度経済力、外交力、防衛力をつけると同時に、 国際ルール、法の支配という部分を打ち出さないといけない。 日本がある程度経済力、外交力、防衛力をつけると同時に、 国際ルール、法の支配という部分を打ち出さないといけない。 日本がある程度経済力、外交力、防衛力をつけると同時に、 国際ルール、法の支配という部分を打ち出さないといけない。 ご視聴ありがとうございました。 ご視聴ありがとうございました。 ご視聴ありがとうございました。 こういうふうに仲間をどんどん増やしていくということで、 日本はここから先も天皇を国家原始として国や郷土をしっかり守って、 家族や社会全体でお互いに助け合うという、 もともと持っている日本の保守的な社会を繋ぐためにも、 自分の国や自分で守り、合わせてアメリカと連携を強化し、 イギリスやオーストラリアとの同志国を増やすという環境を作らなければ、 日本の伝統は守れない。 もう一度こだわりますが、さっき言ったように、 自分さえよければいいはだめで、あえてお互いのリスクを共有するという部分が大事で、 例えば今の憲法でも、あまりにもバランスが悪いと思っているのは、 あまりにも国民の権利と自由に働く必要がある。 国民の権利や自由は大事です。基本的に人権は大事です。 だけどバランスも大事で、権利と自由の裏には義務と責任があるはずです。 一定程度、義務なくても権利がないし、責任なくても自由がないはずです。 憲法では権利が15箇所書いてあって、 国民の権利、義務はたった3つです。 納税と教育と勤労の義務が3つで、権利が15箇所。 バランスが悪いです。 自由が6箇所で、責任が1箇所です。 これはまさに相撲界の世界では、義務と責任は相当大事にしているからこそ、 伝統が守られているという部分もあると思います。 本当にそう思います。 そこの部分は、自分さえ良ければいい、今さえ良ければいいではダメで、 私が石破さんに責任を取るべきだと強く言ったのは、 横綱の美学にも通じる部分があって言ったのは、 日本というのは、トップというのは、みんなトップの指示に従う。 自分たちの自由とか権利を抑えてもトップの指示に従うというのは、 トップとの信頼関係があるというのが基本なわけです。 今回、石破総理は選挙に強いと自分も思っていたと思いますが、 結果的に衆議院、都議選、3人と3連敗した。 であれば、組織の健全性を維持する意味でも、 トップは責任を取る、引き際の美学、まさに横綱です。 相撲界のトップは横綱で、 横綱というのはトップになれば、ものすごい孤独と責任というものが ずっとつきまとうわけです。トップですから、相撲界。 実は総理も同じで、麻生総理が、 久間氏までも孤独ということを言ってますけども、あると。 だけど責任はみんな自分にきますから。 でも、その代わり、組織の健全性、伝統を守るためには、 引き際が大事だと。横綱も大関や関わりと違って、 寛落はないわけです。 その分の特別な権威という部分も含めて、そこはあるわけで。 その代わり、横綱としての責任も義務も果たさなくなったら、 自らまだ相撲に若干土俵に上がれるかもしれないけども、 土俵に上がるということと、横綱としての義務と責任を果たすことは違いますから。 なので、力がある間でも、引き際の美学で横綱は引退するわけです。 それを私は石川さんに求めたわけです。 本来今の例え、私が喋るところですよ。 素晴らしく相撲と結びついて、政治の話がリンクしてきたんですよ。 義務と責任、相撲界がずっと将来に向けて守っていかないといけないというのは、 ヒエラルキーというか階級社会という部分は、実力だけではなくて、 やっぱり、義理人情なにわ口という世界も絶対あります。 トップは特に責任で孤独という部分。 その代わり、ものすごい結果責任が問われるわけです。 出たら必ず勝たないといけないし、優勝に近い成績を残さなかったら引退できると思いますからね。 最終的には、自分が引退すると言わないと引退できないわけです。 そこはね、政治の世界も、自民党という組織を次に再生しようと思ったら、 どんどん支援が下がって、ロケットの発射台が低くなってから、 再生よりはある程度力がある間に効いてもらえば、発射台が高いのが次に行けますから。 含めてトップの責任というのは大事で。 この部分は、今の憲法に非常に薄い部分が、 政治家の中にも国民の代表が政治家ですから、政治家も日本国民ですから、 その部分も含めて、今の憲法の国柄という部分は、GHQが作った憲法ではなく、 日本国民が作った憲法にしないと、日本の伝統は守れないような気がします。 【佐藤】今のお話を伺って、最後に私は実は、我々が政治とかから離れて、 いろいろと変わらなければいけないこと、変えてはいけないものという中で、 生活の中で、何が正しいのかが分からない中で、 どう生きていけばいいのか、何を判断軸にすればいいのか、 ということをお聞きしようとしたんですけれども、 答えが出てしまっていて、まさにその部分だなと思って。 義務と責任って、やっぱり結局、我々って権利を訴えるというのかな、 いろんなことを変えなければいけないというところで、すごくよく出てくるのが、 こういう部分が失われているから、我々は権利として、 こういうものを拡大していくべきだという話になりがちなんですけれども、 機能を追うということの話はあまり出てきていないと思っていて、 それをすごく意識することが、我々今後大事なんじゃないかと思っています。 【佐藤】私は元自衛官ということもあるかもしれませんが、 自衛官というのは、仕事自体が究極の自己犠牲なわけです。 何かあったら、指揮官の命令で国家・国民を守るために、命を捧げるわけですから。 その分、指揮官というのは、指揮と投入という部分が大事で、 じゃなければ逃走できませんから。 その分、やっぱり上に立つものは、人一倍、義務と責任というのが大事で、 自衛隊・警察・消防・海上保安庁のような公安職の方が、自分の権利・自由を主張したら、 日本の防衛も、我々の生活の治安も、何にも保てることはありません。 誰かが、義務と権利と自由を引っ込めて、痩せ山を押しても引っ込めて、 義務と責任を全面に出して動いているから、日本の社会というのは成り立っていて、 これがみんな、自分さえ良ければいいとなってしまうと、これは守れない。 私、このことを政界に入るときに、強く意識したのは、この前亡くなられた、 裏戦家の大総省、戦原実さん、102歳で亡くなりました。 彼は海軍特攻隊の生き残りなのです。 鴨屋で終戦を迎えました。 彼は裏戦家の後取りということもあって、訓練はやっても出任務はなかった。 ずっといつも、仲間をお茶を立てて見送るということしか最終的にはできなかった。 ずっとトゲは刺さっていた。 私が京都で延滞長をやったという講演もあって、 18年前の選挙に出るときに、京都での決起大会、代表発勤をやってくれた。 お茶の上の方は、おできたに色々な政党の方がいますから、あまり政党色は出さない。 でも彼はやってくれた。理由は、佐藤も同じように自衛隊で海外で色々な経験をしてきた。 そういうこともあってやってくれた。 それから彼から言われたのが、日本は昔は野の文化だった。 なにぬねの野の文化だった。 今はだんだん立ち入っててその都になっている。 なんとかね、都の文化ではなく野の文化を残してほしい。 そのために汗をかいてくれというのが、彼の私が思いでした。 どういうことかというと、 例えば今、東京の新宿区なんですかね。 昔の日本は、日本国の東京都、東京都の新宿区。 今はややむすると、日本国と東京都、東京都と新宿区になっている。 昔は野だったので気づく気があって、東京都は日本のために、新宿区は東京都のために。 何やろうかという、義務と責任ではありませんが、何かを果たそうというのがあったのが、 今は都なので対立関係になって、国は東京都に何をしてくれるのと。 東京都は新宿区に何をしてくれるのと。 こういうふうになってしまう。そうなってしまう日本は終わりだと。 子どもが本当に自分中心になったら終わっちゃうよと。 だからそうなると、ある意味で、自分ファーストになってしまったら日本は終わるということです。 そこから言っていたので、まさにそういう部分もあって、彼の今までの生き様。 お茶を通じて世界平和とか、ずっと頑張ってきた彼の生き様というのは、そこにあったのかなと思います。 その話を通じて、私すごく今の言葉の中で印象的だったのは、 痩せ我慢という言葉があったのは、最近本当に聞かなくなったことではあるんですけれども、 どうしても痛いと言ったら、自分が何かに対して辛い思いをしたら、痛いです、辛いですと言ってしまうし、 そこでやっぱり誰かのために何かをしようという思いって、なくなりがちなんじゃないのかなというふうなことをすごく思ったので、本当に大事なことだなと。 【佐藤】その他に痩せ我慢の連続で。 行事さんもね、部屋敷でずっとやったりね。 意外と、お相撲さんのみんな焦点上がってますけども、行事さんとかいろんな人たちがいて、何やってますかね。 【安藤】そうですね。本当に自分を殺して、例えばつき人の人がいて、自分の生活をせき取りのために果たすことによって、 せき取りからはいくらかお金をもらえたりとか、あとは社会常識を教えてもらったりとか、 そういうものって本当に究極のギブアンドテイクなんですよね。権利と義務、世界のものです。 そこの大事さっていうのをもう一度思い出してもらうっていうのは、とても大事なことだなと感じました。 【佐藤】しかも相撲会の場合は、伝統があるじゃないですか。 余人禁制とかいろんなありますよね。そういう部分も含めて、守るべき部分はやっぱり守っていってほしいと思いますよね。 確かに不意気流行で、絶対の変化しなければ継続はできないんでしょうけども。 だけど、やっぱり絶対守らないといけない。私がよく言う言葉に、継続は惰性なり。 継続するためには変わらないといけないんだというお話なんですけども。 そういう相撲会のようなものならば、やっぱりどうやったら部屋が維持できるかっていう部分と、 部屋が反映するためにはどうするかっていう部分もありますよね。 こういう時代も当然悪いことはダメだけど、今は非常にアカウンタビリティも強くなってありますけども、 それでもやっぱりお互い、人間関係、義理人情っていう部分で、部屋があるいは人間関係が存続するっていう部分は絶対あるはずなんですよ。 そういう集団生活すれば。 みんな部屋に外から通っているわけではなくて、中で住んでいる人がほとんどですからね。 集団生活ですからね。席取り以外は基本的に。 それから特に親方であり、よそづらの存在が立ち入るくらい。 そうですよね。 最終的に相撲のところにすごくいい着地点に佐藤さんの方から持って行ってくださるっていう。 私全くいる意味がないっていう。面白い報道になったなって。 なんか面白かったです。 まだまだ聞きたいこといっぱいあるんですけど、ちょっとお時間になってしまったので。 面白かったです。今後のいろんなメディアでの活躍、また拝見したいと思っております。 本日のオーディションは佐藤雅座さん、小橋武史さんでした。 どうもありがとうございました。 # 11月29日はドクラボ、12月13日はトークライブです。 イベントの告知です。11月29日はドクラボ、そして12月13日はトークライブを行います。 ドクラボの方で私の先日発売になった著書、ビジネスに効く相撲論の皆さんでですね、 感想戦をしていく。要はね、あのどんな感想をいただいたのか、こういう部分が参考になった みたいなことをね、 土曜日の朝10時から朝活の一環ということでやっていく。そんな企画です。そして12月の13日なんですけれども いつもの通りですね、私のトークライブの相棒である横尾誠さんと相撲のデータについてお話を していく。そういう回になっております。しかもなんですけれども、大変申し訳ありません。 12月13日のトークライブにつきましては、昨日ですね、もう完売しちゃいました。 無料だからっていうところもあるんでしょうけれども、今回は本当に早かったですね。 5日で完売。こんなの史上最速です。 すごい勢いですね。ということで、11月29日はドークラブ、そして12月13日はトークライブ、ぜひお越しください。 # 次回予告:大相撲初日について 次回予告です。次回につきましては、お相撲の初日。 とりあえず初日はこれでやっていきましょう。 本来だったら、他のテーマについておしゃべりをしていて、 そしてそこの中において、メインの話を仕終えた後で、 お相撲今日はこんなことがありました、みたいな感じでやっていくんですけど、 初日はとりあえずお相撲についてだけお話をする回があってもいいかなというふうに思います。 いやーそれぐらいでいます。盛り上がってますし、 アメトークの題材にもなりましたし、チケットはとにかく取りにくい。 とにかくね、テレビで見る方、あとはアベマで見る方の割合は本当に多くなっております。 皆さんでね、やっぱりこの興奮というのかな。 あとはね、こういう見方があるっていうような部分について、 私が皆さんにお伝えすることによって、「あ、そうなんだ!」っていうのを 共有する、そういう場合になればなというふうに思います。 次回、オーズモーションについてご期待ください。 では本日はこれ以上開きといたします。お相撲キープ! ボロキン、ありがとうございました。