# フランポネさんとのコラボ、面白かった！ネタをやるだけが漫才師じゃない。漫才を教えることも、海外に伝えることも出来ることだと気づき、既に収益化出来ている。それが凄い。 スポーツライター・スモーライター・西尾克博です。 本日は、昨日の18時半からコラボ配信いたしました、 神奈川住ます芸人のフランポアのお二方と、 このネットチャンネルではおなじみの神奈川県議会議員で、 私の小中学生時代の同級生である小林武さんをお招きしての 配信の様子をお届けいたします。 感想から言うと、面白かったですね。 神奈川住ます芸人のフランポンへのお二方の活動って、 私は地域に根差した活動はしているけれども、 お笑いだけで生活されている、そこまで実績のある方ではない っていう想定のもとに、 芸人さんとして駆け出しでやっていく中での足掛かりにして、 そこからどう羽ばたいていくのかみたいな、 そういう絵を想像しながらストーリーを考えていたんですけど、 違ったんですよね。 もうすでにこの方たちって、お笑いだけで食えてる人たちなんですよ。 この後お話を伺っていただけたら、 面白くなってくると思うんですけれども、 フランポネっていう方たちが、 別にテレビとかメディアでよく出てない方たちなのにもかかわらず、 どういう活動をして、 お笑いだけで食べている、つまりお笑いをマネタイズしている っていうところにかかってくると思うんですけれども、 そこの構造を聞いていただきたいです。 なるほどって思うし、 そういう活動をされている方っていうのがほぼほぼいない状況で、 その中でいろんなフィールドに合わせて、 自分たちのやっているお笑いっていうのを仕事化して、 需要を見出して、 需要をさらに大きなものにしているっていうね、 これではっきり言って、 ただのお笑い芸人さんの話というよりは、 ゼロから起業して、 そして需要を掘り起こしたベンチャー企業の話のような、 そんな感想さえいただきました。 私が相撲、 フランポネのお二方が吉本工業、 そして小林武さんが自民党の所属の方ということで、 全員何らかの形で、 すごく片身の狭い思いをしているという部分においても、 すごく最終的にそこの共通点があるというところで、 とてもこれはなんか評価するようなものがあったというようなところで、 あと最後にこれは、 話の中にはあまり入ってこないんですけど、 フランポネの相方である奥様の白ちゃんの最後の大落ちが、 なかなか面白いことになっているので、 こちらも含めてお楽しみいただければと思います。 ではどうぞ。 # 神奈川住みます芸人フランポネ、神奈川県議小林武史さんとコラボ みなさん、こんばんは。スポーツライター・スモーライター・西尾克博です。 本日はですね、神奈川住松芸人のフランポネの福田方と、 あとは神奈川県議会議員で、中学校時代の同級生の小林武さんをお招きしての放送となります。 ただいま、写真をちょっと撮っていただきました。非常にありがたいですね。 これね、いつも忘れちゃうんでしょ、写真撮るのってね。 最初のタイミングでこれやってくれたのは非常にありがたいんですけれども。 ではですね、まずはこのフランポネのお二方を紹介してくださった小林さんの方からお話ししていただきましょうかね。 小林さん、よろしくお願いします。 みなさん、こんばんは。西尾君の小学校からのお友達になります。 神奈川の県議会議員をやっている小林武といいます。 私とフランポネさん、お二人との出会いなんですけれども、 この麻生区内で子ども食堂を開かれた方がいて、 そこに来てもらえないかということで、 会場に行ってみたらお二人がお子さんに漫才を教えてくれて、 最初に説明した上で、じゃあやってみましょうということで、 即席の漫才をやる講座、子ども漫才の講座があって、 そこの休憩時間にいろいろと話をしていたら、 お互い海外で暮らしていたことがあったり、 共通点が出てきたもので、面白いねということになって、 その後に神奈川県の国際文化だとか、 国際文化を扱っている部署の方を紹介したりしていく中で、 交流が深まったと。 それで今日紹介いただいて、 本当に1ヶ月くらい前だったかな、 こういう方がいるんですよというふうに伺って、 それはちょっと面白いなって、 そもそも国際名誉と漫才コンビっていうね、 肩書きがすごくそそるんですよね。 私も海外に留学していたので、 日本と海外の関係を少しでも減らして、 人や物、文化、そういったものを行ったり行ったりするような、 世の中にしたいなと思っている中で、 フランポレさんのお二人は、日本の漫才を海外に輸出したい。 輸出という言い方がいいのか分からないけど、伝えていきたい。 漫才って立派な日本の文化だと言いますので、 それを海外の人に知ってもらいたい。 それを伝えるには、言語も含めて、 英語にした英語だったり、フランス語だったり、 いろんな手段を用いて導入されているところに、 少しでも何か手伝いができたらなと。 ちょうど西尾くんが、いろんな人と会って、 いろんな発信をしているので、 相撲という国技、伝統文化で、 フランスに行って白服大統領が、 相撲を大好きだったような、 そういったフランポレさんの活躍をやっていることは、 体感的に、西尾くんだったらすぐ理解できるというか、 高く判断できるような気がしたんですよ。 軽い気持ちではあったんですけど、どうかなと思って。 ありがたいです。 やっていることの根幹にあるものは同じだなと、 話を聞いたときに思ったので、 お声掛けした次第で、本当にありがたいなと思っています。 といったところで、フランポネのお二方です。 マンヌさんから。 せーの。 夫婦でコンビを組んでいます。 よろしくお願いします。 僕ら日本で唯一、フランス語で漫才ができるコンビです。 僕の本名はマナブと言いますが、 海外ではマヌーと呼ばれていまして、 自分自身、総合商社、貿易会社で働いていました。 自分の場合、結構経歴が変わっていまして、 ベルギーの大学院を卒業。 5カ国語、英語、フランス語、スペン語、イタリア語、 全体語で漫才を作ることができます。 ここにいる相方であり、今の白ちゃんはスイスのジュネーブ出身。 彼女の母国語はフランス語です。 こんな感じで普段は活動しています。 あいさつが凄い出来上がってて。 1分間の間で多分、 この人たちが何者なのかがガッチリ分かるような構成になってて。 5カ国語ですよ。 私もリアリングらしか言えない。 一応、英語は僕も喋れはするんですけれども。 今のそこに関してよく言われるんですが、 今から、日本語と英語とフランス語、 3カ国語で漫才の最初の冒頭部分だけをやります。 じゃあ、まず日本語で。 日本人のマヌーです。 本日はよろしくお願いします。 英語でやると、1、2、3、 フランス語で。 フランス語で。 フランス語で。 フランス語で。 フランス語で。 というように、3カ国語で。 今、全然違うことを本当は喋っていると言われても、 私は信じちゃいますけど。 英語漫才は一緒です。 そうなんだ。 これは驚きますね。 それで、 英語で漫才をやられたり、 フランス語で漫才をやられたりする機会は結構、 終わりなんですか? 普段、それこそ僕らはどんなことをやっているかというと、 普段は日本に住んでいる外国人向けに、 漫才で覚える日本語という授業を実施しています。 優しい日本語で外国人に漫才作り、 日本語教育として漫才作りをやっています。 一方、日本人を対象に、 普段、小学校、中学校、高校、大学で、 漫才で覚える英語、フランス語、スペイン語という授業をやっていまして、 優しい英語、優しいフランス語で、 簡単な外国語漫才を小中学生と作って、 その作ったネタを、 本当に海外の人に見てもらって、 普段はやっています。 漫才を教えるって、 例えば授業中、40分くらいの中で、 教えて、 その場でさっとできるようになるものなんですか? その辺、どういう意味かというと、 なんで僕らがこんなことを始めたのかというと、 横にいる妻の平ちゃんは、 2012年、結婚して日本に来日。 中学校に通いますが、文法中心の授業に限界を感じます。 その後、僕らは、 吉本工業が運営する芸人養成所、 NSCに留学。 NSCでは台本なしの喋る訓練を経験。 その実体験を日本語教育に導入したのが、 今話をした漫才で覚える日本語という授業です。 これすごいな。 日本語を覚える、いわゆるメソッドというか、 今からどうやって外国人に漫才を教えているかというのを、 簡単に説明させていただきますが、 それこそ僕ら、この授業を 日本語学校や日本語教室で実施しています。 まず最初に、日本語学校や日本語教室に行き、 優しい日本語だけで作成した漫才を披露します。 その後、参加者、 外国人同士でコンビを組んでもらって、 コンビ名を決めます。 それから3行程度の簡単な漫才を作成して、 授業の終わりに参加者が作った漫才を披露します。 普段、どうやって外国人に 漫才を教えているかというと、 分かりやすく、簡単に漫才とは何かを こんな風に説明しています。 漫才とは、2人の会話で笑いを生み出すものです。 その2人のうち1人目をボケと呼びます。 このボケという言葉は、 おぼけるという言葉から来ていて、 面白いことを言う人、もうちょっと分かりやすく言うと、 ちょっと変な人です。 それに対して、もう1人、ツッコミという人がいます。 このツッコミという人は、ちゃんとしている人で、 漫才を説明したり、ストーリーを展開したりする人です。 よって、漫才というのは、ボケというちょっと変な人と、 ツッコミというちゃんとした人の会話で、 笑いを生み出すものです。 漫才と言いましたが、大阪、関西では、 早口で漫才を表する、 しゃべくり漫才というのが一般的です。 一方、僕ら、東京、関東では、 強いキャラクターイメージに寄せた、キャラクター漫才というのが一般的です。 パッと、今ここでお見せできますが、 関東の芸人と関西の芸人では、 漫才の終わり方がこれくらい違います。 関東の芸人の場合、こんな風に漫才が終わります。 もういいよ。どうもありがとうございました。 これが、関東語ですが、漫才になると、 どうもありがとうございました。 関東の芸人は、結構最後、涼しく、 強靭で、もういいよ。どうもありがとうございました。 漫才は終わりますが、関西の芸人は、 最後キレ気味に、今でもミキさんだからそうですが、 どうもありがとうございました。と言って、 ネタが終わります。 関東と関西では方向性、芸風が異なります。 ことは言っても、漫才は一人ではできないので、 最初、二人一組に分かれて、コンビを組んでもらいます。 コンビを組んだら、コンビ名を決めますが、 バンド名と同じように、コンビ名に 決まりはありません。今から、 漫才、冗談を作るので、コンビ名は 覚えやすい名前、インパクトのある名前、 変な名前、面白い名前の方が良いと言われています。 じゃあ、どうやってコンビ名を決めるかというと、 例えばですが、自分の好きな食べ物と 相方の嫌いな食べ物を組み合わせる。 自分がお寿司が好きで、相方があんこが嫌いだったら、 コンビ名は寿司あんこ。 外国人同士でコンビを組むと、意外なコンビ名ができます。 それが、自分のおじいちゃんの下の名前と、 相方のおばあちゃんの下の名前を組み合わせる。 あと、面白い響きの言葉。 日本語にはオノマトペという響きの言葉があります。 例えばですが、アヘアヘ、ペロペロ、 カリカリ、コロコロ。このオノマトペを コンビ名に入れると、コミカルな響きになります。 あと、パロディ風の名前。冗談っぽい名前。 今、日本にはアルファベットで書くイギリスさんという コンビがいます。そのパロディでエントランス。 ザ・ビートルズではなく、ザ・コックローズ。 あと、ちょっと危ない名前。本当にこういう名前の芸人さんがいます。 ヤクミツジュ、ボルニネドラゴン、シャブシャブ中毒。 こんな風にコンビ名を決めていきます。 コンビ名が決まったら、挨拶の練習をしてもらいますが、 漫才は童謡から始まる独特な挨拶があります。 外国人同士でコンビを組むと、こんな挨拶がすぐに できますよ。せーの、 どうも、日本人のマヌーです。 コンビ名は、ロクネです。よろしくお願いします。 これ、日本語だけで挨拶、10分から15分ですぐできます。 挨拶ができたら、なんと、3条制度の 簡単な漫才を作成します。 どうやって外国人に漫才を作成してもらうかというと、 その仕組みがとても、とても、とても、とても ユニークで簡単です。 それは、外国人留学生が日本語を勉強していて、 言い間違えてしまった日本語を漫才にします。 どんな言い間違いや 聞き間違いがあるかというと、例えばですが、 囚人と囚人を言い間違えてしまう。 顔の鼻を間違えて アナと言ってしまう。スペイン、イタリア、フランスの学生は エッチを発音しないので、日本語のハギョーが アギョーに読み変わるので、この間違いがよくあります。 あと、日本語には紛らわしい同音異義語が たくさんあります。掃除のハクとブレっていうハクを 言い間違えたり、聞き間違えたりする。 見た目は似ていても、読み方が異なる。ひらがな、カタカナ。 例えばですが、メキシコ人を 間違えてメキッチコ人と書いてしまう。 こういった間違い、外国人なんかにしてみたらよくあります。 こういった間違いをどうやって漫才にするかというと、こんな例を 見せてあげます。 日本人のマヌーです。 コンビ名は? プロポテです。 お昼、カレー食べに行かない? 私、ベジタリアンだから、安いカレーにする。 それ、安いカレーじゃなくて野菜カレーでしょ。 もういいよ。どうもありがとうございました。 今、3行だけでしたが、ボケはどこかというと 2行目。私、ベジタリアンだから。 次に来る言葉は、野菜という言葉が正しいです。 日本語の場合、野菜、安い サドスを言い間違えただけで、全く違う 意味の言葉になります。 ボケ、冗談は野菜と安いを言い間違えてしまうでしょう。 それに対して、ツッコミは 今、どんな間違いが起きたのか説明してあげます。 今言ったように、それ、安いカレーじゃなくて 野菜カレーでしょという説明を加えると 3行程度ですが、簡単な漫才をその場で 外国人でも作ることができます。 こんな風にして、日本語学校や日本語教室で 漫才で覚える日本語という授業を実施しています。 今、何がすごいって ワーッと喋った後で 言葉に聞いている方だと分からなかったかもしれないですけど これで話終わりですよって言って ポーズを出してくれたんですよ。 今までずっとお話ししてくれたので、その辺の 話し方もすごいなと思ったし お話がすごい完成しているというか 本に書いてある 漫才講座みたいなのを 簡単に分かりやすいような形で 出来上がっている そこでどこで入っていけばいいのか しらちゃんが 完全にここで行きますよって 凄いし、なにせ分かりやすいし 僕は喋ってて思ったのは このままこのテンプレートで 小林君と漫才を作ってみたいな 小林君が子供になって 2人が子供を教えてます 今から喋りながら小林君とやってたら コンビネーションどうなるのかなと思って あんまりふざけたらダメですよ ゴアイとロシアとかなるのかな 感じになるのかなと思いながら聞いてましたけど これすごいな これやるとある程度皆さん ここにこういう言葉を入れればいい こういう構成の中で自分はどういうボケをすればいい どういうツッコミをすればいい 分かるような形になる やっていくうちにだんだん言葉も覚えていく 実際だからしらちゃんも日本語を覚える 日本語 そこはちょっと言葉がつまらない 確かに喋りながら 打ち合わせを軽く自己紹介したとき マヌーさんとすごい喋ってたんですけど しらちゃんとお喋りしてる中で 少し私がお話をしていると マヌーさんにフランス語でお話をされる 彼の喋り方ももっと上手 私は 全然アランしてないです 2人の関係性がすごく面白くて 言葉で喋ってるからよく分からない 基本的にしらちゃんは 手元のタブレットに何か書いてる 基本的に何か書いてる すごい面白い感じだな 2人の関係性について ちなみに 海外で働かれてたところから 今お笑いを 地域に目指して 神奈川住みます芸人という形でやられている そこに至ったのはどういう経緯だったのか 芸人になる前に2002年から2012年まで ベルギーで働いてきて 僕がベルギーに住んでいるとき フランスで知り合ったのが今のしらちゃん どこで知り合ったかというと フランスのパレで開催されたジャパンエクスポ 当時からフランスパレでは 日本のアニメやコスプレがすごく人気で しらも元々日本のアニメが好きで それをきっかけで僕ら知り合った そんな中日本のアニメや漫画は 国際化して世界で知られるようになっていた 日本のお笑いはまだ 日本人が日本語で日本で披露しているだけなので 国際化していない 日本のお笑いを世界に広めていこうと思って この世界に入ったのがきっかけです 海外で仕事をされていく中で そういうのをやってみたいとずっと思われていたのか 僕がベルギーに住んでいる頃から 日本の経済 2000年くらいの話だと 日本の車メーカーや家電メーカーが 年を負うごとに 県民諸国との競争に 日本のメーカーが負け始めて 日本の車や家電製品が 県民諸国に負け始めた後 日本はどうなったかというと コンテンツ、漫画、アニメ、映画、音楽、ゲームが 世界で知られるようになっていったので 僕らも日本の工場で作られる ハードプロジェクトではなく お笑いというソフトコンテンツを世界に発信したら 可能性があるのではないかと思ったら やっぱり可能性は結構あります 私が今小林君とお話ししている中で 激しく深く共感したのが 私がやっていることも スモーを日本の中で広めていくということも それが展示で さらにワールドワイドに伝わっていけば それはすごく響くものがあったんですよ 根っこにあるものが同じだなと思って すごくいいなと思ったんですよね 日本の持っているものをみんなに知ってもらいたいですね 特にさっきもお話が出ていたのですが フランスの中でスモーはすごく人気があって 白区大統領が好きだとか というようなこともあるし 伝わるものがあるという中で言うと 漫才って日本の笑いって 世界の中でも最高峰というようなことを おっしゃる方もいるし 逆に言うと2000年くらいに 今話題の松本ひとしさんが 日本の笑いを世界に広めていこうとすると 体感で言うと大体6割くらいのレベルに落とさないといけない みたいなことを言われていて 外国人に対してネタをやるというような 確かなことがあった時に 日本の笑いを世界に広めていくというのは レベルは高いけれども なかなか伝わりにくいものがあるという意味で難しいと言われています そういう意味でどうやって僕らが 日本の漫才を世界に広めているかというと 生物を食べる習慣のないアメリカに お寿司が紹介されると マリコンルニアロールというものが発明されます 逆にイタリア生まれのスパゲティが日本に紹介されると 我々日本人が勝手に日本で 納豆スパゲティやタラコスパゲティを開発します 自分の国の文化を海外に普及させる場合 相手の国の文化 習慣・宗教・政治に合わせる必要があります これをローカライズ・確保・現地化と呼びます なんと漫才もローカライズされます 今でもよくありますが関西では ツッコミがボケの頭を叩く これをお笑い用語でドツキ漫才と呼びます しかし欧米やイスラム圏で人前で頭を叩くと 暴力とみなされます それであれば叩くジェスチャーの代わりにハグをする あとボケの人が面白いことを言っているのに 途中でツッコミの人が説明を入れたりすると 邪魔しているように見えます 外国人でもわかりやすい漫才になります 日本語をそのまま英語やフランス語に 訳せばウケるかといったらそういうわけです なるほどね シラちゃんとマヌーさんが フランス語で現地で漫才をやった時に ツッコミってどんなふうにするんですか? そこはよく質問されるんですけど 僕ら日本語で漫才をやる時は 外国人なので言い間違えたりする ボケになります 逆に僕らがフランス語で漫才をやる場合は 僕が外国から来た人になるので フランス語を言い間違えたり 文化の違いということで 僕がボケになると 国際交流漫才をやろうとする場合 何がポイントになるかというと どういう風に文化の壁を笑いにしていくかというと 日本の常識が世界の非常識 世界の常識が日本の非常識的なことを ネタに落とし入れていくと 見てる方も分かりやすくなりますよね なるほどね そういうやり方をしてるんだ 完全にマニュアル化しているというか 理論化して漫才をされているというようなところが すごく面白いなと思う 今の話があった通り 僕自身が大学に修士部を持っている関係で 今もお笑い芸人をやりながら 日本全国にある大学で講師をしている その中で国際お笑い学論という授業をやっていて 日本・アメリカ・イギリスのお笑いがどうして違っているのか 文化学論の授業もやっています お笑い学論ってどういう授業ですかというと 分かりやすく言うと 例えば日本だったら俺たち氷金族 アメリカだったらサタデーナイトライブ イギリスだったらモンティパイソン 70年代から80年代に人気のあったお笑い番組が 日本・アメリカ・イギリスであるのですが 3つともお笑い番組なんですが お笑いの方向性が違っています なぜかというとそれぞれ3つの国の文化背景や歴史が異なるので 求められているお笑い物質が変わってきているので その辺をお笑いという一口に言っても 文化によって変わるということを結構説明しています なるほどな 逆に小林先生が言うと話しやすいのですが 一般的な話ですが 日本でお笑い芸人がテレビでネタをやる場合 特定の生徒を支持したり非難するネタを やってはいけないことになっているんですよ なぜかというとテレビの場合 スポンサーがいるので そういった特定生徒を支持したり非難してしまうと スポンサーがつきづらいということで 日本のお笑い芸人はテレビでやるときは そういった政治ネタもやらないんですよ それなので余興が強いネタをやる バカバカしいネタをやるんですよ 一方大勢はどうかというと 言論の自由が保障されているわけです フランス革命を見て分かる通り 一番下の民衆が大勢を倒してきたということなので その民衆がお笑いとして 政治批判をしたりするということは 言論の自由、民衆の基本ということを 言われているからOKなわけです だからやはり欧米のお笑いというのは 政治的ネタ、社会問題に 深く入っていっているので 分かりやすいと言うと欧米のネタは成熟しているが 日本のお笑いはバカバカしいと言われるのは その辺のバックグラウンド背景が違うからです ローカライズしているということですよね まさしくそこに繋がってくるということなんですね バクロン大統領の番組の中でガンガン詳しく見せると 全然問題にならないですね 中国で共産党批判のネタがアウトってやつ なるほど 実際だって我々が仲良くしている方で その仲良くしている方が すごい支持しているというか すごい近い方が この間習近平さんをネタにしたことを M-1でやったら えらいなことになったんですよね 去年M-1に出た芸人が 吉本弁で 僕らも1個か2個目の先輩です まさしくこの話がこの間 まさに出たんですよね いいバズったんですね 彼らからすると多分してやったりだったんでしょうね 決勝行くよりも変な話で名前売れちゃったわけですよね すごい話になるかもしれない 次はマヌーさんの話 僕らはやっぱり 賛否両論を巻き起こしているのが バリアフリー漫才という呼び方で 落ち着いていますが 障害者就労支援施設で漫才学生講座を行っています 障害がある方による漫才大会を 実施しています 漫才大会で得た収入を 障害がある方に 支援料として払う形をとっています 障害がある方の 収入機会拡大と 就労支援としてやっています 障害がある方に漫才の作り方を教えて 障害がある方による漫才大会を もちろんやっていますが 批判的な 賛否両論で批判的な声もありまして よく言われるのが あなた方は障害がある方を食い物にしている 日本全国でこうやっているので 成立はしているのですが 障害がある方が漫才を提供して 笑いが起きるのか そういった厳しいコメントは出てきますよね 難しいと思いますよね 100人が100人そういうものって 指示はしてくれないわけじゃないですか 障害がある方のスポーツの祭典が パラリンピックになっていまして パラリンピックの出場規定は 障害の度合いに応じて出場規定が決まっているわけです 言い方を変えると 個性以外のスポーツの祭典です こういった説明をすると理解が得られます まさに多文化共生と言われている時代で マイノリティの方も誰も取り残されない 僕ら障害がある方や 外国人が参加する漫才大会を 日本全国で実施しているのですが もちろん反対の声もありますが 多い数で自治体は 僕らの活動をやってみようということで 障害がある方の漫才大会では 採用されています おもしろいですね 障害者の方に対して漫才を広めるというのは これも派生して生まれてきたことですか? 漫才で覚える日本語という授業を 僕らがやっていたら ものすごい簡単に漫才が作れるわけですよね 僕らがやっていた漫才で覚える日本語という授業を 見ていた日本語学校の先生が こんなに簡単に漫才ができるのであれば 障害者就労支援施設でもできるのではという提案を受けまして 3年前から実際に障害者就労支援施設で さっきお見せした外国人向けに実施している 漫才で覚える日本語という授業を そのままやったら簡単にできてしまったのです 当初3年前は横浜にある障害者就労支援施設で うまくネタができるようになって 小規模の漫才大会を 2カ所3カ所4カ所くらいでやったら 今、日本男性協会さんと一緒に 規模を大きくして 障害がある方、男性の方と一緒に 漫才大会とかやって だいぶ形になってきたんですよね 昨年は障害がある方に 漫才の作り方を教えて ネタができたのでM-1予選に出たんですよ その活動がその後 メディアで取り上げられて 去年NHKさんとか日本テレビさんでも 僕らの活動が全国ネットで取り上げられて それから僕らいろんな所から声がかかるようになったんですよね 確かNHKで 障害者の方が お笑いみたいな感じのバリバラでしたよね バリバラという番組がありまして 去年の12月1日と12月8日に 僕らが漫才作成を教えた障害のある方が バリバラに2回出て その番組内の中でお笑いコンテストがあって 準優勝までしてくれました まさにですね その中にバッチリ入ったという感じ すごいなぁ 神奈川県も県省として共に生きるという いわゆるナウンス省の諸課 神奈川省の方が出たので この方が共に生きるという 書いたものをTシャツ化しようと 神奈川県公園に作りました 小橋君がいつも着てるやつですよね そうですよ Tシャツで活動できる時期はやってるんですけど これは元々津久井山由里園で あの事件が起きた 沢山の人たちが殺されたんですよ その直後に神奈川県議会として 法律ではないけど縛るものではないけど 哲学というか目標という目指す社会の 形として共に生きる社会を作っていこうという 検証を作ったんです それを日頃広報していくためにも読めていくためにも 神奈川省庫さんに書いてもらった字を Tシャツにプリントして 7月の終わりになると 桜木町の駅前でみんなでグラス買ったり 悲劇を忘れないというのとともに どんな境遇でどんな 状況になってもみんな一緒に来ようということを そういうところにも 神奈川県の活動にも思いっきり 共鳴するような 川崎市の社会福祉協議会 福祉課から話が来ていまして 3月中原区で心のバリアフリー漫才大会 という名前で障害がある方も参加する 漫才大会をやるんですね 中原区にある障害者就労支援施設で 月に2回から3回漫才作成講座をやってます 本当にネタできるんですよ そこからどんどん お笑いコンビになってて ボケとツッコミがどんどん磨かれていく感じって すごいですよね 僕らはお笑い芸人なんですけど 他の県民と全く方向性が違っていまして 一般的にお笑い芸人の仕事は 自分の面白いネタを披露して 劇場やテレビで披露してお金をもらう というのが誰もが知っているお笑い芸人の姿勢です それは正直言うと ビジネスモデルは平成で終わってるんです なぜかと言ったら お笑い芸人でネタが面白くても 社会から必要とされていなかったら売れないわけです それよりも自分たちの持ちネタではなく お笑い×社会課題の解決 社会課題の解決って世の中で必要とされていることなんで 自分たちがネタをやらなくても お笑い×社会課題の解決という公式ができれば 必要とされるわけです 日本に住んでいる外国人向けに漫才を覚える日本語 今外国人の数は日本で307万人くらいと言われていて 日本語はできない外国人で本気に言いますよね あと障害がある方 1990年というと障害者就労支援施設で働いても 時給233円とかそういう現実があるので こういったお笑いをやることによって 出演料5000円から1万円とか入ることによって 収入機会が増えて社会活動に参加することによって 自立支援につながっていく 必要とされているものじゃないですか だから世の中に必要とされているものに お笑いを売れていくと ちゃんとそれが一つの形になりますよね もともと思いやがる 今はすごい形になっているのすごいなと思うんですけど これはそこに需要があると思われて 狙ってやったことなんですか 僕らはもともと日本のお笑いを世界に普及させるために この世界に入りまして 僕らがプロデビューしたのが2019年4月 コロナの1年前だったんですけど 当時吉本工業がSDGsとか こういった社会貢献に力を入れていたので 僕らがデビューした年に 実はお笑い以外でもSDGsとか こういったボランティア的なソーシャルビジネスがあるんだよ というのを吉本の関係者から聞いて 自分たちでソーシャルビジネス 社会課題をビジネスで解決するという 言葉を当時知りまして 自分たちはお笑い芸人なので お笑いを通じた社会課題の解決として こういった形が出来上がってきたんですよね 結構いろんな話が来ていまして すごく分かりやすい話だと 幼稚園とか小学校・低学年の子供たちに 漫才作りをやっているんですよ その子供たちが作った漫才を高齢者施設で披露すると 日本が抱える少子高齢化に対応した お笑いイベントになるわけですよ たし算が上手いこと出来るようになっている 僕ら障害がある方を対象に イベントをやっていたところ 関係者が見に来るわけですよ これから新しく始まる動きとして 失語症といって脳卒中とかで 右半身・左半身が麻痺してしまうと うまく喋れない症状 失語症のリハビリとして カラオケ療法が確立されているんですよ 声出しと発声のために カラオケをしながら 失語症の人がリハビリをしているんです 僕らのこの活動を聞いた失語症の方が 漫才療法って出来るんじゃないかと 漫才ってボケとツッコミの会話で 普通に会話していても面白くないので 間違えてもらえるとボケになって それに対してなんでやねんというような 会話のキャッチボールを漫才形式でやっていくことで 会話練習は失語症のリハビリに 応用できるんじゃないかということで これから大学の医学部と研究が始まるんです 知的な交流ですね 背景ってみんなも理解してないと 何がすごいって すごいなっていうポイントがありすぎて びっくりしてるんですけど 背景として今思ったのが 漫才っていろいろと膨らませられる可能性が 多様にあるジャンルなんですよ 自分が今まぬんさんの話を聞いて 自分がうまくライターとして 足し算ができるかなと思ったら ある程度されちゃってる部分があったんで お笑いの可能性が無限すぎて びっくりしてるんですよね 僕らが多分日本のお笑いの中で 今までになかった可能性をさらに引き出せると 今言った内容を全部多言語化できるんです 英語とかフランスとか 障害がある方による漫才大会を 世界レベルでやっていくと パラリンピックと肩を並べるくらい マイノリティが300お笑い大会があったら 本当にこれインクルーシブですよ そういう可能性があるものだ 実際だってね そこで仕事が生まれてるし 笑いが生まれてるし バリバラに出て 従業所してるしっていうね インクルーシブって言葉も神奈川県で インクルーシブ教育 県立高校の中で インクルーシブ教育が大きな課題というか いろんな意味が被るんです まさにコロナが終わったので 海外旅行がどこでも行けるわけです 昨年の12月は国際交流財団さんから 支援を受けてトルコの大学で 1週間漫才学生講座をやりました トルコですか トルコって何語になるんですか トルコはトルコ語なんですけど トルコにある大学で日本語学科があるので トルコの大学で日本語を学んでいる 1年生から4年生まで100人くらいいたんですけど 日本語を勉強しているトルコ人に対して 1週間漫才学生講座をやって 最後の日にはトルコ人による 日本のお笑い市場初めてなんですけど トルコに入るかもしれない すごいなそれ いろんなところから依頼が来まして ヨーロッパだったり カンボジアとか南米のコロンビアとかで 漫才学生になっていると 漫才ってお笑いを作るようなことなので いろんなところから話が来ているんですけど 例えばカンボジアストリートジルズメンたちに お笑いを教えることによって 笑顔がなかった人たちにお笑いを届けていく そういったことも可能ということなので どこか特定の地域ではなく 全世界で僕らがやっている現象なんですよね そこに可能性を見出して ちゃんと話が来ていて 最初始まったのは 日本のお笑いを世界に広めるところだったのに どんどんいろんな要素が加わっていって 今マヌーさんから どういう活動をやってます? スライドを出してもらっているんですけど 何でも出てくるんですよ お店できないのは残念なんですけど 本当に何でもあるんですよ 実際去年はトルコに行っていますが 普段はZoomを使って世界で授業をやっているんですけど ヨーロッパだとイギリス、フランス、ドイツ アフリカだとケニア、セネガル アジアだとタイ、ベトナム、ラオス、カンボジアという形で 世界中の大学で僕らの漫才作成講座の授業が すでに採用されています ちなみに お笑いの活動って 今いろいろ伺ったんですけど お笑い一本で成形を立てられている 私がイメージしたのは そういう活動もしている中で 違う仕事もやりながらみたいなイメージをしていたんですけど それで完全に成り立っちゃっている 1週間ある中で毎日仕事みたいな時もあるんですよね 僕らは学校で授業をやっているんですけど 大学の授業がすごく多くて 関東だと東京学芸大学、早稲田大学、横浜市立大学 東京外国語大学と 一緒に共同研究をしていて 年に4本くらい論文が出たりしています 関西だと京都大学、大阪大学、神戸大学 関関同率と呼ばれている主要な大学で 僕らの授業が採用されていまして 一番北だと東北大学 南は九州大学で僕らの授業が採用されていまして たまたま僕自身が 大学院を出ているので 教育として漫才を教えることができるんですが お笑いなんで アカデミックではなくバカデミックだと思った これどこでも話しているね すごいキャッチーなフレーズが来たなっていうね 素晴らしいな バカデミックってね 漫画屋さんの話を聞いていると 終始取られている背景もある中で 系統立てて理論立てて話されているなって思うんですけど 今もらっているビラネを マヌーシマオカって書いてあるんですけど めっちゃ変顔しているんですよ 白目を向きながら 鼻に手を当ててパーしているっていうね 他にもこの活動をされている チームフランポでの方がいて 藤田由美さんという方も なぜか知らないけれども やっぱり手を広げているっていうポーズが同じなんですよ 僕らやっぱりお笑いを教えているんで 真面目にやる必要はないわけですよ 笑いながら楽しくやるから成り立つんで そのメッセージを伝えるために このポーズを取っているわけですよ 詳しい情報は手で眼鏡作って そのメッセージがちゃんと加わっていて やっぱりこのチラシが作られているっていうのは ちゃんとしているんだなっていうのがすごく多いんですよね 実際僕ら教育委員会とか自治体さんと打ち合わせしますので きちんと経緯とか どういった内容であるかっていうのを 分かりやすく説明しないとなかなか許可が取れない なるほどね 喋りが本当にもう系統立てられていて 私本当はもっと自分で喋る気ができたのに マムユさんにほとんど話を全部にしているような感じですか? ただここまでの道のりも そんな簡単ではなく3年前ぐらいの話ですけど やっぱりとある教育委員会で言われたのは 学校は勉強しに来るところであって 遊びに来るところじゃないよって言われたことがある そういったことがあったので やっぱりもうちょっと学校の教育に落とし込めるぐらい 内容を完成させて論文も出してきた 今はもう言われないですけど 3年前まではもうちょっと余興とか 遊びの色、芸人の色が強かったんですけど それじゃやっぱり学校教育や大学には通じないわけです すごいな、だからさっき話されてたじゃないですか その国その国にローカライズしていくって話じゃないですか 教育委員会にローカライズしていく そういうことですね 役人と役所としっかりと交渉できる 部隊の上での いわゆる芸人としての 僕ら役所との仕事がすっごい多くて 僕ら役所あるあるなんですけど 3月になると急に担当者帰りがあって 決まってた話が担当者が変わって ゼロに乗り戻った それ出版業界あるあるでもあるんですよ 担当変わるといきなり 西尾さんの相撲のデータに関するやつは うちの方針と違うと言われる 役所あるあるなんですけど 1月の終わりから2月下旬、3月上旬にかけて 急に大きな仕事が入ってくるんですよ なぜかといったら課の予算を3月3日に消化しなきゃいけないから 急に高額な仕事とかがパッと来るようになって 今まさしく来てるところってことですか 西尾さんから急に2月から3月にかけて ちょっと大きな仕事が来るんですよ 3月31日までに イベントをやってもらえれば 課の予算を消化しないといけないから 来るようになるんです 神奈川県庁大丈夫ですか? 神奈川県庁大丈夫ですか? 全然問題ないわけですよ 予算を使い切らなきゃいけないから 予算を使うために仕事をちゃんと送ってきてるんで その日までにお金を使うことは何にも問題ないわけですよ 問題は全くない 予算が超過してるっていうのは問題ない 面白いな これ1時間で終わるの 本当に申し訳ないぐらいなんですけれども もうあと15分なんですよ ここで手元に ピン芸人の藤田優美さんも交えて チームフランポネという形で フランポネとはまた それとミックスしての活動だとは思うんですけど こちらの活動ってどんなことなのか なんで僕らがお笑い芸人ではなく いい団体チームフランポネを設立したかというと 結構いろんな理由がありまして 自治体さんとか国立大学さんでの活動が多いです そういったところと仕事をする場合 個人での契約ができないと言われてしまうことが多いので やっぱり団体 法人格が必要と言われまして 2年前に法人を立ち上げました もう1つ理由がありまして 障害のある方が参加するイベントには 福祉助成金といって 女性権を交付する場合 個人には女性権は交付されないので NPOにしっかり2位団体を立ち上げて 女性権を申請しています ちょうど今世の中 ピッタリな話なんですけど 所属する吉本工業がお騒がせしてるじゃないですか 地方自治体だったり国立大学に 吉本工業の名前で書類を持っていくと そういう意味で吉本工業でもなく 個人でもなく2位団体 チームグランモネで契約とか女性権を申請すると うまくはまるわけですね うまいこと そこは計算してなかったんでしょうけど ちょうど今まさに世の中を事務所がお騒がせしているので 持っていく話をする場面においては 吉本工業という名前ではない方が 好ましいという時もあるんですよね うまいこと フランス語での活動って いろいろうまいことローカライズして 結果的にうまくいっていることもあるし面白いなと思うんですけど 吉本さん自民党は超逆風だな 吉本さん自民党あと相撲協会って いつ何時でも逆風しか聞かれてない 逆風しか 観客で来られている方が 男版の宝塚という活動をされている方 宝塚も逆風吹きやれてますからね 面白い感じになって みんな逆風しか吹きやれてない4人 常に傷ある人たちばっかり ちなみにそれで藤田由美さんという方が 入られているんですけど この方はどのような活動をされているのか 学生図人の妻といろんなイベントをやっているんですけど 学校単位で漫才作成講座をやる場合 体育館で200人とか300人の前で 漫才作成をやります もちろん僕と妻2人だけでもできますが 規模が大きくなったりすると やっぱりもう一人入って グループで漫才作成をやる場合 人数が多い方がいいんで このチームブランボンという任意団体に入ってもらって活動しています なるほどそうなんだ そういう意味で言うと国際共同交流イベントなどの 司会も務められていて SDGsとかにも関わられているという意味で すごい親和性の高い活動になってくる やっぱり僕ら芸歴で言うと5年目なんですけど どうしても5年目6年目くらいの芸人だと 内容ではベテラン芸人には勝てないんで そこも上手くできてるな 数は力なんだな 上手いことできてるな 宝塚も数いますからね 数は力なんだな 上手いことできてるな あと9分しかないっていうか たぶん録音の関係で 実際はあと5,6分くらいで切らざるを得ないところなんですけど 今本当にいろんなことを お笑いの力を借りる中で いろんな意味で国際貢献 地域貢献 多様性の中においても貢献して SDGsでも貢献している中で 今後のフランポネの活動 チームフランポネの活動って どのように考えるか聞かせていただけますか 現在進行形で動いていまして 2年前3年前くらいだと 今言った内容っていうのが 3,40%の完成度が 今日現在だと70%くらいまでできてるんですね さっきも言ったように 障害がある方による漫才大会を 100%にするためにはどうするか やっぱり47都道府県 活動をやっていく必要がある 今は川崎市の7つの区とか 川崎市くらいですけど 今年来年は自分たちのやっている活動を 区市ではなく県レベルまで持っていって 将来的には47都道府県単位で 障害がある方や 外国人が参加する漫才大会をやっていって 日本一決定戦を日本全国でやっていくと そうすると日本全てが笑いでつながって 日本で実績を作って それをそのまま海外60億の方に持っていくと 僕らのこの活動が 全世界60億の人に伝わるところまでが 僕らの目標なので まだ先は長いと思っています 日本お笑い家計画 そしてその先に 世界お笑い家計画みたいな形でできてる すごいな そういう意味で言うと 別にゴールがない状態で 今ライティング活動をしているところなので すごいな そこまでできてるんだっていうのを 思い知ったし 今後だから1年後とか2年後に フランポネの活動とか また再開した時にマヌーさんどうなりましたかって 変化が生まれそうでとても面白いな 付き合った時はまた違う 47都道府県の中でどれくらい行きましたかって 付き合った時は不祥事を起こされ 表舞台から消えてるっていう そう バリアフリーのところでつまんでいっちゃってる 本当に政治家の芸人は使い捨てています 笑 今後使い捨ての可能性あるからな そこも怖いな そこまでちゃんと絵が描けていて みんな気を付けたいなって変なところでつまずかない 面白いな といったところで 1時間であっという間でしたけれども 面白かった もうちょっとしらちゃんとお話ししたくなかったです でも社員なのにコンビ組まれてて それでちゃんと出ていくところで ランプでねーって出てくる しかも最後の最後ですけれども しらちゃん私小林さんがみんな同い年 1980年 そういったところで 次にもしやるときはさらに しらちゃんとお話ししたくなる お笑いの話とかもね だからもっとゆっくり喋って 笑 最初に来るの? 内がしっかりしたところでね 多分わかったけども あやかつすぎる 申し訳ない お後がよろしいところでね 次やるときは しっかりゆっくり喋るということで やっていこうと思います 1時間あっという間でしたけれども 神奈川県議会議員の小橋さけさん 神々でしたね どうもありがとうございました しらちゃん一言お願いします どうもありがとうございました