# ご挨拶 この放送はミヤネヤでもコメンテーターを務めておりますスポーツライターですモーライターの西尾克博が、時に脱線時に暴走しながら、働く上でそして生きていく上での気づきとなる話を、私にしよう本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 大の里宇良がまたしても「死に体」が絡んだ難解な取組になりました いやーまたちょっとねあのトピックを急遽差し替えての放送となります。 また大相撲で起きましたねー 死にたいの話です。 死にたいってね何かっていうことをご存じない方いらっしゃったら前日の放送をお聞き いただければと思います。 えっとね昨日の大野里、ウラの取り組みの時に起こったことなんですけれども、 何が起きたかっていうのはリンク欄にあの昨日の取り組み貼っておくのでご覧 いただければと思いますが またこれも連れましてね大野里が攻め込まれるというかね結構危ない展開になったん ですよ で大野里がねあのウラに手を焼く中で最後の最後でなんですけれども ウラの足を取りに行ったところでのことなんですけれども 大野里が攻めているところはあったんですが、バッタリ行ったわけですよ土俵にね でえっとそれとあの時同じくしてウラが尻餅をつくような形になりましたと でえっとこれに関してねえっとまあ物言いがつきましてあの審判で協議をしたんです けれどもその最中にね あの映像が見られたところによると大野里の手の方が先についているのはもうね 正直誰の目にも明らかだったんですよしかしなんですね 結局ねこの取り組みに関しては取り直しになりましたということで これがなぜなのかというとまあねその両者が倒れるのが同時ではないか ということで物言いがつきっていうようなところで話が説明があったんですけれども あの後々の取材の結果によるとわかったのがちょっとそこが言葉足らずでね 大野里が手をつくのとあとはウラが尻餅になるのが同時だという風な見解だったわけですね でやっぱり結局ねここがわかりづらいポイントであのやっぱ死にたい問題ですよね 要はねまあざっくりとお話しするとこのままだとねもうあの 相撲が取れない状態になるっていうようなことをまあ一般的に猫死にたいというふうに 表現するわけですよ そうあの重心を失ってバランスがね崩れて立ちな立て直せないという状態のことを指すということ なわけでだからそれが同時だったっていう風なことが公式の見解なんですけれども やっぱりこれわかりにくいですし まあとにかくねもめたんですよ もめた本当にもめたんですよでえっとねこれが結構大事な話なのでちょっとねあの相撲の 枠を超えて大事な話になるのでこの後の話は続きます # 何故こんなに揉めるのか。では揉めた時にどうすればいいのだろう 本来だったら専門家が専門的な観点から裏の身体が死にたいになるのと、大野里の手がつくのが同時だと言えばそれで済む話なんですけれども、 今回のことに関しては、なかなかお客さんが納得しない。とにかくネットが、前日の青認識の取り組みの日じゃないぐらい荒れたんですよ。 その理由っていうのは、まず第一に、やはりその死にたいっていうものの概念がとってもわかりにくいものだということ。 あとね、今回の死にたいっていうのは、前日の青認識の取り組みのように、ああ、なるほど、なんとなく死にたいって言われたら理解できるなっていうようなものではあまりなかったっていうようなところがあって、ここまだ相撲とれんじゃね?って言ってる人っていうのがまだいたということ。 あとね、もう一つ挙げると、裏対大野里っていう構図で、裏はやっぱり小さい体ですごく人気があるし、あとはその立ち回りが個票のような形で、もう本当にそういう力士がベストを尽くして横綱を追い詰めたという一番だったということをさらに付け加えるとなんですけれども、 ちょっとね、大野里が法眼美意気の逆サイドにいるような立場の力士だっていうことなんですよね。 まあもう横綱になって力量もあるし、去年3回優勝しているっていうところがあって、持つものと持たざるものって言ったら、持つものの方に入っちゃってるっていうことと、 大野里を語る上でね、とっても難しいのが、なんかやっぱりね、有利な判定されがちみたいな、そういう見方をされしている人っていうのがね、まだいるんですよ。 何かっていうと、日本人横綱だっていうようなところもあるし、だからね、できるだけ協会としては勝たせたいんじゃないの?っていうようなところもあるし、 あとは、大野里に関してはね、戦場署も青錦糸を取り組んで、やっぱり死にたいのけんけんがぐがぐありましたっていうところで、また大野里が有利なことになってるよっていうふうに判定をされる方っていうのがいて、 大野里に対するアンチ感情を持っている方っていうのがね、増えてるんですよね。 まあなんかね、二所の関部屋の過去にいろいろあったっていうようなところもしかりなんですけれども、大野里アンチっていうのがね、ここに来てね、結構増えてきちゃってるっていうのがやっぱり大きいんだと思うんですよね。 だからまあネットがとにかく荒れてましてね、あれは裏の価値だ。大野里に対する忖度だ。二所の関部屋に対する忖度だ。 相撲協会は何をやっている?あ、そうだ。もう一つ付け加えるとするとですね、やっぱり相撲協会に対する信頼性の無さっていう部分もあるんでしょうね。 不祥事に対する対応なんかに関しても不満を覚えていらっしゃる方とかもいらっしゃる。そういうね、諸々の状況があって、今回の判定に対しては、 要はね、やっぱ裏を応援したい方っていうようなところもそうだし、あとね、まあフラットに見てたとしても大野里に対してね、そのアンチ感情っていうのをね、少なからず持っている人からするとね、また相撲協会やりやがったみたいなね、見方になる。 だから、あのこれ本当にね矛盾してるんですけども、あのちょっとね面白かったコメントがあって、裏の価値は素人目にも明らかだって言うんですよ。 これおかしくないですか。だって素人がどうして、その判定、自分の判定をその専門家の人よりも正しいと思うんですかって話で、正しいのは素人目にも明らかっていう自分で、もう矛盾しちゃってるんですよ。 でもね、あの専門的な知識を有していないにもかかわらず、なんか自分が感情移入している対象とか、あとは納得がいかないことがあったとしたら、どうしてもね、なんていうのかな、こう陰謀論みたいな方であったりとか、まあ忖度みたいなね、あのなんか自分の方が正しいって思いかけないことってのはね、いろいろあるわけなんですよ。 だけどここで本当に大事なことっていうのは、やっぱ知識を有していないと、いろんなことっていうのは本来判断できないわけなんですよね。だからこそ、自分がひょっとしたら間違っているかもしれない、 専門家の人が言っていることっていうのはあるんだなっていうことは、客観的にそこは理解してもらいたいところだと思うし、何せね、今回は相撲のことだから自分も冷静になってるんですけど、例えばそれが政治のこととかだったりとか外交のことなんかだったりすると、 あの、このことが間違っているのは素人目にも明らかだ、みたいなことね、そういう矛盾したことを、なんかね、堂々と言っちゃう可能性っていうのはあると思うんですよ。じゃあね、今回のようにその死にたいのね、あのことが本当はどういう意見が正しいのかっていうことを判定する上で、とっても大事なことっていうのは、 これ私の中で一つ出した結論があって、それはですね、専門家によるセカンドオピニオンっていうのを、ちょっと探してみることなのかなというふうに思います。具体的に言えば何かっていうと、新聞、長年相撲をね、取材してきた記者さんであったりとか、元力士の方が発信をする今回の取り組みの是非に関する意見っていうのを見てもらいたいということなのかなと。 なわけですよ。なぜなら、我々っていうのはね、やっぱり死にたいを判断するっていうことに関しては、知識も経験も有していないわけですよ。もし仮にその相撲協会が忖度をしていたということになれば、やっぱり専門家の人、特に相撲協会の外にいる人、別に相撲がなくても食っていけるような人がどういうふうに言ってるかっていうことを理解していけば、 彼らの意見っていうのが一番客観的で、かつ知識があるわけなんですよ。ですから、そういうものを探していくっていうことが一番大事になってくると思うんですよ。とにかく、意見をすごく客観的に言える人を探した方がいいよっていうのは、本当これはどんな世界でも言えることで。 やっぱり当事者だとすると、いろんな力がかかっている可能性がある。そしてそれを見た我々っていうのは、知識も経験も不足している。だからそこが一番大事になってくるわけなんですよ。ちなみになんですけれども、今のところ、そういう専門家の中で、論理的かつ客観的に今回の取り組みにおける、 裏大野里の判定、胴体に対して、論理的かつ客観的に、今回の取り組みの胴体の判定はおかしいですよっていうことを解いていて、そこに説得力がある方っていうのは、今のところ私が見ている中では一人もない。 っていうのが、やっぱり非常に今回の判定っていうのは、ある種の妥当性があるっていうことを示しているっていうことなんじゃないのかなというのが、今のところの私の見解です。もしこれが客観性があって、それは知識や経験に基づく、すごい腑に落ちる説明をいただいたとしたら、そこの意見っていうのは変わってくる可能性はあるんですけれども、 そういう判断っていうのは、冷静に様々な材料を求めながら、こうしていくことがとても大事になる。そんなお話でした。ありがとうございました。 # 大相撲3日目振り返り ということで大相撲3日目の振り返りなんですけれども えっとついにねえっと横綱大関の中でねまああの 破れた力士が現れましてそれは宝鐘流ですね 吉野富士が相手でまぁ吉野富士力をつけてるっていうよりはどうなんでしょうねもともと やっぱりこうなんか能力が高い力士がいよいよこうなんか上位になれてきたっていうような ところもあって先輩賞もねあの野里を倒してますし あの後はあれか青石式もね先輩賞は倒してる。まあ今場所はねあれでしたけどあの まあ微妙な判定で敗れてしまったわけなんですけれども 力があるしこれからねあの今場所もそうだし将来的にもねやっぱ期待ができるっていう ようなところの一端をまた見せてくれたなっていうふうに思います で昨日の取り組みに関してはですねその先ほどもお話ししたその野里の取り組みも含めて なんですけれども とにかくねまあ上位のところでえっとあれなんですよね その物位がねすごく多くついたっていうところでそれゆえねえっとまぁ 昨日の幕の内の取り組みっていうのは終わったのが18日以降だったというような ところがありました まあこれで何が言いたいかっていうと3日目にしてなんですけれども意外ともつれる相撲っていうのかな えっとまぁ自分の相撲を必ずしも猫取り切れないっていうようなことがこう 相次いできたなっていうことのご証明なのかなというふうに思います あの初日はみんないい相撲でした2日目はみんな危ない相撲で勝ちました そして3日目になったらもつれる相撲が出てきてついに横綱も破れましたということで 今の状況を見るとまだまだね余談を許さぬ状況なのかなというふうに思います 確かにねそこからあの価値を拾えるっていうのはやっぱり上位の強さでもあるんです けれども拾えない相撲が出てきたっていうことは これはね果たしてだって3日のうち2日であの報奨料に感謝自分の相撲を取らせてもらえて ないことになりますし 大野里に関してもねあの2日目を報戦でねなんか引きに行きそうになったけれども引きを キャンセルして後ろに下がったみたいな相撲もあったわけで だから大野里に関しても結局ね自分のでやりたい相撲がねあのガッチリ最初から最後まで テイトーテイツ見取れたのはあの市山本線だけということになってくるわけですよ となるとまああとあれもですねあの青錦もしっかりなわけですよ だから結局のところやっぱり何が起こるかわからないっていう子初日の前のコーネラン その観測のところに立ち返ってくることになるわけでまだ本当にあの実際の高力士の状態も見え ないしここから上がってくるのかそれともそのままなのかっていうこともまだ本当に わからないような状況なわけですよ だからやっぱりね大相撲っていうのは本当ねトータルで毎日見てみないとなんか あのあこういうことになったんだっていうのがねわかりにくいものでもあるのかなぁなんて いうふうに思うんですよね でも気がついたらもう3日終わっちゃった 相撲ってねーよほんとねこれをお聞きの方でパパさんの音の相撲ツアーに行かれてる方 ねあの今場所ひょっとしたら初めてね15日ねあのなんか真剣に見るという方いらっしゃるかもしれない ですけれども絶対これねほんとみんな思うことがあって15日間本当に早いんですよ 気がついたら2週間どんどん過ぎていくんで ほんと1日1日そしてねあの一番一番の相撲っていうのねこう大事にぜひご覧 いただければと思います あとねまだ残り12日間残っていますので一緒に楽しんでいきましょう # 次回:そろそろ年賀状じまいの話をやっちゃいたい 次回予告。次回なんですけれども、緊急ニュースがなければ、そろそろ年賀状じまいの話をやっちゃいましょう。 年賀状じまいしたのに年賀状きちゃったらどうすんの?というお話ですね。 まあそろそろもうやっちゃわないとね、またねあのこのきっかけが倒れてしまうというところがありますので 今日もね相撲に何か重大なトピックがなきようでしたら、年賀状の話をしたいと思います。次回そろそろ年賀状じまいの話です。 ご期待ください。 # コメント返し:めんぼう後輩さん コメント返しまいります。日曜日の通知はポロロックの皆さんからコメント頂いてます。 この回のコメントに関しては、死にたいの話ですね。青錦の方が先手ついたのにどうして青錦なんですか?っていうようなお話でした。 メンボウさんから頂いてます。何度VTR見てもわからなかったのですが、そういうことだったのですね。 初日の曲げつかみも含め知らない技がたくさんと毎日見ると知識が増えてきます。 今日3日目のマクノーチャモノリーが多く認証さんの解説が欲しい。見応え満載の取り組みでした。そして最後の最後はいやーすごく面白いということでありがとうございます。 そうなんですよ。だから2日目を見ていると3日目の説明について分かってくるっていうのかな。概念は理解できるっていうことなんですよ。 青錦の取り組みがあったからこそ裏がしりもちがつくのが遅かったんだけれども、死にたいと言われたらなるほどその見方なのかということになってくる。 ただねそのねやっぱり死にたいっていうのの判断に関してはなんか素人で見ていたそのね自分の見解とやっぱ これ死んでないんじゃないっていう風になるとしたらやっぱねあのなかなか感情移入できないものっていうのかな。難解なものになるというのは仕方がないことなんですけれども そうやって蓄積していくとですねどんどんまた相撲楽しくなっていくんで、あと12日間ぜひ一緒に見られたらというふうに思いますと言ったところでメンボさんありがとうございます。 # コメント返し:ショコらすくさん 続きまして、ショコラスクさんからです。危ないよね。ショコラスクさんあれなんで、ショコがカタカナで、ラスクがヒラガナなんですね。 逆だと思ってた。すいません、今直しておきました。 ニショさん、わかりやすい解説ありがとうございました。 なるほど、何度テレビ見返しても青西記の方が先に手をついているのね。 なんでかな、どこが基準なのかなと思っていたので、すっきりと。 前場所の話題も絡めてお話ししてくださり、さすがですと相撲の慣用句も勉強になりましたと、ありがとうございます。 やっぱり、わからないことって相撲の世界においては出てくるんですよ。 ただ、相撲の取り組みのどっちが勝ったかっていうのは世界で一番わかりやすいっていうようなところがあって、 それはなんでかっていうと、やっぱり土俵の外に出るか、体の一部が土俵につくっていう、この2つのルールだけなんですよ。 ただし、例外っていうのがその死に体の部分だったりするんで、そういう細かい部分の知識っていうのが肉付けしてくると、 なんとなく相撲っていうのが深みというのかな、がわかってくる部分になってくるんで、 パッと見、どっちが勝ったとか、ちょっとこれ待てよっていうようなことになってくるので、ショコラスクさんがこれからどれだけ積み上げられるのかってね。 次一緒に見に行った時に、どれだけこの人覚えてるんだろうってすごい期待したくなりますよね。 ということで、初心者ショコラスクさん、ありがとうございます。 # コメント返し:kojuroさん はい続きましては小次郎さんからです。ポロコの小次郎です。 死にたいはわかりにくいですよねと西尾さんがおっしゃるように競技経験のあるプロにしかわからないところなのだろうと思います。 ただこういう判定がないと手をつかないために怪我をしてしまう力士が出てしまうだろうと昔から思っててと必要な判定だと思います。 まだまだ初橋を楽しみたいと思います。ありがとうございます。そうなんですよ。 結局そうねえと死にたいっていうのの概念があるのはやっぱりそのね怪我をしてしまう力士がいるっていうこともそうだし あとはあの手をつかないからといってあのじゃあねその対がっていう概念がないと なんかやっぱりおかしなことになっちゃうわけですよ いや俺の方が攻めてたじゃんってその手は先についているかもしれないけど完全に 攻め勝手んじゃんっていうような 要は素能におけるねどっちが強いかっていうことをやっぱ 測る尺度としてあの昔からねそれは考えられてきた概念というのがやっぱり 死にたいということなんだと思います だからあの決してであの死にたいっていうものは私の中ではそうなんですけれども なんていうのかな難解な概念を持ち込む持ち出すことによって勝負に負けて相撲に 勝ったみたいな人を救済するためっていうわけじゃなくて やっぱりねどっちが強いかっていうことを 判断する上でやっぱ論理性があるっていうのかな あのより強い方を見た時のその考える位置上として出てきたのがやっぱ死にたいって 考え方なんだと思うんですよね いやー難しいけどでもやっぱりねこういうものを覚えていくことによって相撲どんどん 楽しくなっていくんだと思いますといったところで小路さんいつもありがとうございます では本日これにてお開きといたします明日もキープ ブロッキー ありがとうございました