# ご挨拶 この放送は、ミヤネヤでもコメンテーターを務めております、スポーツライターで相撲ライターの西尾克博が、 時に脱線、時に妄想しながら、働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私にしよう本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # あまり知らない人や得意ではない人と会話する時に雑談力があるといいなと思う時がありますが・・・ Voicyのデイリーテーマで、雑談力の磨き方ということについて、本日はピックアップされているので、そちらを取り上げたいと思います。 まず、前半のパートの中では、なんでみんな、そもそもその雑談力を磨きたいなんていうことに対して興味を抱くのかということについて、ちょっと私なりの考えがあるので、そちらについてお話をして、 後半に、実際にどうやったら雑談力が磨けるのかというか、どうやったら雑談が上手くなるのかという話を、私なりに感じている部分をやりたいと思っています。 なんで世の中的に、そんな雑談力なんていうことが考えられているのかっていうと、つまるところ、あんまり親しくない相手と会話で盛り上がったりとか、その場を凌ぐっていうことに対して、 できないなぁ、この退屈な時間をどうにかしてやりたいなというふうに思っている人が、おそらく多いからなんじゃないかなというふうに思っています。 結局、なんでそんなことを思うのかというと、やっぱりあまり見知らぬ人であったり、予備知識がなかったりするという、知らない人と喋らざるを得ないということであったりとか、 あとはその人のことなんか知ってんだけど、ちょっと苦手だなっていう、特に苦手のゾーンでいくと、苦手寄りの人と上手くやっていく必要があるんだけれども、そんな中で喋らざるを得ないというのかな、 ちょっと距離を近くして喋らざるを得ないという時に、なんかちょっとその場を凌ぎたいんですけれども、なんかやっぱりこの人と喋るネタとか、喋り方とかによって、なんか変な嫌なことを言われたりとか、嫌な印象を与えたりとか、 そういうのなく、ある程度やり過ごしたいなっていう方が多いっていうことなんだろうなって推測をしていて、私自身もね、それってすごい考えたことがあって、大学の頃とか高校の頃とかですよね。 そういう時が一番、話をやり過ごすっていうことに対して、なんか自分がすごく興味があったし、いやできたらいいなというふうに思ったのが、やっぱ帰りの電車の中で、それこそ1時間とか一緒になっちゃうみたいなことっていうのがね、ちょうどある時期なんですよね。 で、じゃあね、当時の自分っていうのも、なんか繋ぐためになんか喋ってたっていうようなところで、会話の切り口を見つけて、どうにかそれで凌いでたっていうようなことをやってたんですけど、今は私あんまりそういうアプローチで考えてないんですよね。っていうことを後半にお話ししたいと思います。 # では結局、雑談力とは何か。何をすると良いのか。 雑談をするその場を凌ぐっていうことに関しては、結論から言うと雑談力っていろんなアプローチがあると思ってるんですけれども How toっていう意味で雑談を、雑談力をつけるっていうのはやっぱり難しいことなんじゃないのかなっていう風に思ってます。 っていうのが私の意見です。やっぱりそこで雑談力っていうことに関して言うと、それこそ雑学みたいなことを、知識を身につけるみたいな部分で考えられがちだというふうに思っているんですね。 興味がないことに対して、本来自分が興味がないことに対して、いろんなところでアンテナを張って、それで切り返すことができたら確かに話は盛り上がるというか、その場を凌げるぐらいはできるんですよ。 だけど我々の時間ってやっぱり限られてるんですよね。だから本当に自分に興味がないジャンルのことっていうのは正直あんまり知識を入れるだけのことっていうのはやっぱりできないし、興味ないことに対してあんまりこれは雑談力という意味で入れようってなかなか入ってこないわけですよ。 じゃあどうすりゃいいの?私たちは苦手な人と、どうその場を作っていけばいいのかっていうことを考えると。 でも私の結論として思っているのって、知識とかハウトゥーではあんまりなくて、結局雑談っていうのが上手くいく、その源泉にあるのって、その人に対して興味があるのかどうなのかっていう部分なんだと思っています。 というのもね、先日実は私その相撲の観戦にパッパ丸山さんのリスナーの皆さんと20人超えるメンバーで行った時に、短いにお誘いいただきまして、行きますっていうふうに答えたんですけど、 後で考えたら、いやちょっとこれ行かない方が良かったんじゃないのかなって、理由つけて帰っちゃった方が良かったんじゃないのかなっていうふうに思ったわけですよ。それがその理由っていうのがまさしく今回のテーマの部分で、要はパッパ丸山さんのリスナーさんなわけですよ。 ということは、本当はそのパッパさんのお話で盛り上がりたい、パッパさんがお話しされていることで盛り上がりたいっていうような方たちの可能性があるわけですよ。当然相撲に来られているから相撲にも興味があるっていうようなところはあるんですけれども、 ただ、参加してみて気づいたのは全く問題なかったどころか、すごい楽しかったんですよ。これは確かに、皆さんが相撲のことに興味がある。だから相撲について聞いてくださるっていうことは確かに大事だったんですけれども、最も大事だったのはそこではなくて、 皆さんはその相撲にも興味がある。パパさんにも興味がある一方で、私西尾っていうものに対しても興味をある程度抱いていただいてたっていうようなところがある。 で、やっぱりそうなってくると私としては喋りやすい部分もあるし、あともう一つ言えるのは、私はね実はそこにいらっしゃる方たちね、皆さんに対して興味があったわけなんですよ。 だから相撲の話をしているときは当然楽しかったんですけれども、皆さん一人一人と顔を合わせて、この人この方なのねっていうようなことがわかっていくと、今まで喋られてた自分がね、ボイシーで発信してきたことに対して皆さんはやっぱりコメントをつけてくださってたりとかして、 ところどころにその方の情報とかその方のエピソードっていうのがあるわけですよ。そうやって考えてみると、その人に対して私は興味を抱いていたわけなんですね。 だから大事なのって別に喋っていることの内容とか喋っていることの深みではあんまりなかったんですよ。 結局、だから知らなくてもその人が喋っているっていうことに対して興味を示す。その人に興味があればその人が喋っていることに対してもある程度やっぱり興味を抱く、そしてねやっぱり知ろうとするっていうようなことが生まれてくるんですよ。 だけれども全く知らないとか全く予備知識がないとかちょっと苦手だなって思う人っていうのは、やっぱりそれがしづらいんですよ。 だから今回のそのなんか雑談力の磨き方っていうところで言うと、ハウトゥーじゃなくて結局その人に対していかになんていうのかな、関心を抱けるのか、 その人のある部分に対して深掘りができるか、その人に対して楽しく前向きに印象を持ってそこから広げられるかっていうことが結局大事になってくるのではないのかなっていうそんなお話でした。 ありがとうございました。 # 大相撲10日目振り返り はい、大相撲10日目の振り返りです。見てらんないです。大野里ですよね。やっぱり大野里がとにかくきっかかっちゃうんですよ。 取り直しの末にやっぱりダメだったっていうところがあって、もう普通の相撲が取れるような状況ではない。 やっぱりそういう横綱が出てると冒頭できないというか、やっぱり心配になっちゃうというか、これ以上怪我をしてほしくないっていうところと、 成績が上がらない横綱なんていうものを見ていたくないっていうような部分があって、やっぱりちょっとノイズになっちゃいますよねっていうようなところがあるんですけれども、 大野里以外の力士たちで言うと、上位がね、本当に何か崩れたのがあの日だけだったっていうところで落ち着いてきたなっていうふうなこと。 何のこの流れやってんだっていうふうに思いますけどね。不調だったところっていうのかな。上手くいかない取り組みの中でどう保守を拾っていくのかっていうのが序盤だった。 中盤の中でね、ちょっとずつ良くなってきた。何でか8日目だけがダメだったっていうところで、10日目になってみたら、なんか意外と形になってきている。 まあやっぱちょっとね、保守流に関してはね、なかなか厳しいものはあると思うんですけれども、だけどそれでも何とか何体着陸はできそうだなっていうところまでは来ましたよっていうところで。 で優勝争いっていう意味で言うと、石岩家の桐島が昨日は敗れて2敗が今トップのラインになってきたっていうようなところがあって、 そこにね、新大関である青錦もいる。青錦も良い相撲と悪い相撲が分かれているんで、この後上位戦が組まれた時に果たしてどうなるのかっていうのはちょっとやっぱ気になるところではあります。 なので、優勝ラインに残っている2敗3敗の大関、横綱、そして石岩家の実力者たち。 具体的に言うと保守流、琴桜、あとは青錦に桐島、そしてまた高康も3敗で残っているんですよ。 高康ね、どこまでいけるんだろうなぁ。上位戦残っているからなぁ。で、それ以外の力士で言うところ言うと、やっぱり2敗なんでしょうね。2敗までだと思います。 基本的に優勝ラインは3敗までだとは思っているので、4敗はちょっと考えがたいものがあるなというふうに考えると、今のところ残っているのは三力士、阿備、四肢、そして熱海富士っていうようなラインナップになっています。 どうなんでしょうね。彼らがここから残りの5日間の中でどれだけのものを発揮してくるか。これからおそらくこのラインにいるってことは上位戦も当てられることになるかと思います。 潰し合いっていうところで、誰かが1人必ず噛みがかってくる力士っていうのが出てくるんじゃないのかなというふうに思っています。 全員動きがいいですし、特に勢いに乗っているのは熱海富士だとは思うんですよ。上位ともある程度やってますし、となってくると今度は下の方の力士とやったらどうなるかって言ったら相手がイージーになるからと言って、相対的に力の力関係で言うと今の熱海富士の方が上だから勝ちやすいんじゃないのっていうふうに思うかもしれないんですけど、これが案外そうじゃないのが相撲のこれは興味深いところで、 例えば吉野富士とか白の富士みたいに上位に勝ったんだけれども、その後で同じ平幕とやってみたら、なんかあんまり星が上がらないみたいな感じに2人ともなってるんじゃないですか。だからこれからなんですよ。 結局やっぱり15日をトータルで見たときに、上にも下にも自分と同じぐらいの力量の力士も勝てるっていうのは、やっぱりこれはちょっとまた違う素養というかものが求められてくるんですよ。 しかしなんですけれども、力士っていうのは不思議なもので、15日の中で相手同行じゃなくて自分の調子次第みたいな、いわゆるゾーンに入っちゃうみたいなところもあります。 そういう力士が誰になってくるのかっていうのを見定めるのもまたこの5日間の楽しみになってくると思います。 なので、私は大野里をできるだけ早く何とかしてもらいたいです。本当に。調子を取り戻すか、あとは球場するか、どちらでもいいと思っています。 とにかく大野里に対する心配っていうのがなくなり、早く優勝争いに没頭できるような、そんな初場所になってもらいたいなというふうに考えております。 といったところで、皆さん5日間楽しみましょう。ありがとうございました。 # 次回:大相撲デトックスのススメ 次回予告ですが、大相撲デトックスのおすすめということでお届けしたいと思います。 今ね、相撲をみんなで楽しもうなんていうことをやってるんですけれども、 相撲もそうだし、他のこともそうなんですけど、 ぼっとしすぎちゃうと疲れちゃうっていうようなことはね、多分あると思うんですよ。 なので、そうしたときにどうすればいいのかっていうことを皆さんにお届けしたいと思います。 次回、大相撲デトックスのおすすめをお聞きください。 # コメント返し:速水ゆきこさん コメント返しもあります。ニッションリスナー図書プロロコの皆さんから頂いてますので、そちら紹介したいと思います。 まずはですね、はやみゆきこさんから頂いてます。 こんにちは。私は大野里が負けると宝鐘龍が負けるイメージがあります。 同じ横綱が負けると心理的に影響を受けるものなのでしょうか? ありがとうございます。 本来だとそういうことってのはない理解をしているんですよ。 横綱って神様みたいなものなので、そういう他の取り組みに影響を受けないっていうことがそもそも前提で、 我が道を行くってそういう強さがあるからこそ横綱に慣れている、横綱の知恵を守れているっていうことだと理解はしてます。 ただなんですけど、これ一つの傾向として上位の力士が一人破れるとバタバタとドミノ倒しになっていくみたいな事例はあります。 特に最近で言うと顕著だったのが、コロナぐらいの頃の横綱大関っていうのはそれがとても多くて、誰かが負けると誰かがさらに続いていっちゃうみたいな感じで、 その流れを受けて平まく優勝なんていうのはとても多かったっていうような時期がありました。 ただ、そういうものが今ってバン付けがある程度機能してきているので、そういうものはある種なくなってきている部分があるんですけれども、 ただちょっと今回はそういうものが連動しているものも見えるんじゃないのかなっていうくらい、やっぱ2人の横綱の状態っていうのは悪いかなというふうには思うんですよね。 といったところで、いっこさん、ありがとうございます。 # コメント返し:みなともさん では続きましては、みなともさんからですと、2週間こんばんみと、天皇陛下がお出ましだったのは熱海富士の取り組みの直前と、 昨年末秋葉原駅前の自民党総裁選の候補の演説会の際の手荷物検査を連送しました。 保証類は頭から突っ込んで米噛みの怪我が痛々しかったですが、血が似合うとのコメントに、そんなことあるのかって思いました。 痛そう。翌日から2連敗してしまってなんとか明日は勝ってほしいと思います。 個人的に熱海富士が静岡出身初の金星で自宅にタオルを振り回していましたか?と、ありがとうございます。 実はこの熱海富士の金星っていうことに関して言うと、102年ぶりのみたいなことで確かに言われている部分はあったんですけれども、 実はなんですが、当時は金星っていう概念がなかったんですよ。 確かに平幕が横綱に勝つっていう現象自体はあるんですけれども、それを金星と言ってなかった時代だったらしいです。 こういう相撲って、いろいろと擁護に対してめんどくさいことってのがあるんですよ。 そういうのを解説していくのは私の立場なんで。 ただね、102年前に金星がなかったっていうようなことってのも、私はあんまり認識がなくて、今回のことで知ったぐらいなので、 そういうことがあったら都度また説明していこうと思います。と言ったところで、港本さん、ありがとうございます。 # コメント返し:kojuroさん さあ続きましては、コジロウさんからです。 天雷試合、天皇陛下の御項目は伝統文化を盛り上げることも重要な役割とは、昔から私は認識しています。 相撲は特に昭和天皇がお好きだったということで、結構天雷試合があったように記憶しています。 いや、そうなんですよ。 やっぱり、昭和天皇というと、相撲を見に来ている人というようなイメージがありましたね、当時から。 本来の天雷試合は大荒れでしたが、あらわれ天雷試合の歴史に刻み込まれたと思います。 思想や主義、主張というのとは全く掛け離れても、この項目があることで大相撲が盛り上がるということについては誠にありがたいと思っています。 ということで、ありがとうございます。 そうなんですよね。やっぱり結局、文化の担い手として、これから大相撲というのが未来に伝えていくというような意味合いにおいては、 メリット、デメリットという、実はあまり考えたくない側面ではあるんですけれども、 そこで見たとしても、すごく大きなメリットがあるのが、天乱相撲というものを持つ意味だと思うし、 天皇制というものに対しては、賛成とか反対とかいろんな意見はあると思うんですけれども、 そこは、とりあえずというところで考えてみても、やっぱり今後皆さんに興味を持っていただくために大事な試みだと思うので、 また見に来ていただきたいし、楽しんでいただきたい。その時は上位、反対というものを目指していければなというふうに思います。 といったところで、小石さん、いつもありがとうございます。 では本日はこれにてお開きいたします。 さすもキープ。 ポラキン。 ポラキン。