# ご挨拶 この放送はミヤネヤでもコメンテーターを務めております、スポーツライターで相撲ライターの西尾克博が時に出せん時に暴走しながら働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 久々に久保大樹さんとお話ししました。パラスポーツ事情の話も当然興味深いのですが・・・ 本日はですね、昨日お届けいたしましたパラスリーマ、パラアスリートの久保大輝さんとのコラボ対談のアーカイブをお届けしたいと思います。 久保大輝さんと言うとね、私との縁は結構深くて、3年前に一度、まず最初に対談をした、コラボをした後でですね、 私の方でもパラ競技というものに対してすごく興味を持ったというところもあったし、 パラがもっと皆さんの元に届くように何かできないかなというふうに思って、それで久保さんと相談してパラを広めるためにセッションを開いていくとか、 もっと広めていくかつパラスポーツセッションズというので、パリパラリンピックの時に、パラリンピック期間はもちろんなんですけれども、 その前1週間とかをとって、3週間連続毎日パラスポーツについてお話をしたりとか、あとはパラを実況したりみたいなことをやったことがあるわけなんですよ。 お互い忙しくて、この1年半ぐらいほとんど何も一緒にやることはなくて、話がすごい溜まっている状態だったんですけれども、 つい先日、久保さんとパラスポーツセッションズの他のメンバー、トミーとあとはアキちゃんという、この4人と共通のルームで、 久しぶりに何かやりたいですねというふうな話になったタイミングで、ちょっと対談しましょうかというふうになって、トントン拍子に行ったという、 公開の対談というのはそういうふうな経緯のものなんですね。やってみて、とっても面白かったですね。 当然、今のパラスポーツ事情っていうようなお話、パラスポーツの中でも注目選手のお話なんていうものについても出てきているし、 あとはパラが置かれた状況っていうようなことについても聞いてみて、本当に興味深いものだなというふうに思うし、 こういうのって、なかなか話出てこないんですよ。例えば野球とかサッカーとか、それこそ相撲なんていう、 比較的世の中のメジャースポーツ、いろんな人の目につくようなスポーツっていうのは情報出てくるんですけれども、 ことパラになってくると、なかなか今現状どんなふうになっているのかってわからんわけですよね。 で、これが生の声っていうのがいろいろ出てきます。 ただね、今回のお話が面白いのは、パラの近況とか、パラの置かれた良い面、悪い面とかっていうようなところもいろいろあるんですけれども、 それ以上にね、やっぱクボさんの話がね、おもろいんですよね。 随所に出てくるね、それパラとなんも関係ないじゃんっていうね。 パラ関係ないクボさんの持っている、なんかそうね、カラ明るいところとか、なんかすごいね、面白いエピソードっていうのが出てくる。 これはただ単に、パラについて詳しくなろうとして聞くようなお話ではないです。 なんかね、その道のね、なんかすごい道をね、極めた人というのかな、見識がある人が、面白い見方をして、なんかいろんなことをお話しする。 パラの話も面白いけれども、パラ関係ないところの話もすごく面白い。 そういうところに注目してお聞きいただければと思います。それではどうぞ。 # 【本編】パラアスリート久保大樹さんに近況と最新パラスポーツ事情を聞きます そうですね、はい。スポーツライター、スモールライター西尾和弘でございます。 では本日はですね、パラアスリーとAパラスリーマークの大木さんをお呼びいたしております。 こんばんは、よろしくお願いします。 お願いします。 久しぶりです。本当に久しぶりです。 いや、めちゃめちゃ久しぶりですね。いつぶりですか? いつぶりって多分あれ以来じゃないですか。パリパラ以来じゃないですか。 もう1年以上経ってますね。 1年半以上ですよね。だからオリンピックとオリンピックっていう感じですね。 冬のオリンピックが始まってるのに。 そうなんですよ。冬のオリンピックが始まってるのになってもあのオリンピックの候補選手に話をするっていうね。 いやー、久しぶりです。なんか大活躍の西尾さんをSNSで拝見しておりますけど。 ありがとうございます。2020年の9月から。本当だって、あの後から僕2冊本出してますから。 いや、すごすぎるでしょ。何かその、いつ本書いてるんですか、そんな。 いや、あの、あれですよ。空き時間に書いてるんですよ。 今まで通り普通に仕事はされてるんですよね。 そうですね。去年の10月に転職はしたんですけど、同じようにIT企業で。一応キャリアアップのための転職だったんで。 はい。 なので、仕事としてはというか、負荷としてはというか、一応難易度は上がってます。 マジっすか。すごいっすね。 とかやってます。 いやー、素晴らしい。 昨年の10月には、あの、白鳳さんにもインタビューいたしましたので。 えっ。あ、そうなんですか。ちょうどあの、それこそあの、ヒーローズアワードで白鳳さんが受賞されて。 そうそうそうそう。 あのー、その受賞式僕行ってたんですけど。 受賞式行ってきたんで。 えっ。 うん。いましたよ。 えっ。僕もいましたよ。 マジっすか。行ったんだ。 いました。いました。 えー、僕だから。 メディアで行ってたんですか。 ん?なんですか。 メディアで行ってたんですか。 そう、メディアなんです。 メディアで行って、最初の16時ぐらいの段階で、最初に誰だったっけ。なんか。 中田さんのやつですか。 で、その後で、サッカーの長島さんっていう娘さんがもらわれてる。長島さんのインタビューがあって。 で、その後に白鳳さんのインタビューがあったんですよ。 あ、そうなんですね。 そうそう。僕だからメディアで行ってたんで。 だいたい16時から、白鳳さんのプレスのインタビューがあって。 はいはいはいはい。 それが終わった後で、ちょうどそのサニーサイドアップっていう。 はいはいはい。 会社さんから、じゃあ西尾さん、この後よろしければ、白鳳さんとの一対一のインタビューがあるんで、やれるんですって言われて。 ぜひ。 マジですか。 はい。やってきました。 僕いましたよ、その日。 マジで? 行ったんだ。 今しました。 完全にミラミスっていうか、もうほとんど会ってんじゃんっていうね。 しかも何時から言ってたっけ。3時かそれぐらいに集合やったんで。 最初全体で講義みたいなのがあったんですよ。 社会課題についての中田秀吉さんと、大きな講義があったんですよ。 海外のどっかのチームの、そういう社会貢献的なことをやってる、大きな取り組みをされてる海外のところと、中田さんとが話すみたいな講義があって。 その後にそれぞれブロックに分かれて、初級、中級、上級みたいな感じで、初級はヒーローズってこんな活動しますよみたいな、社会貢献ってこんな感じですよみたいなことを話す場所と、 実際その後こんなことしますよっていうのと、じゃあ実際NPO法人さんと一緒にディスカッションしましょうみたいな、3つぐらいステージがあったんですけど。 その上級のところの回しというか、お手伝いしましょう、僕。 そうなんですよ。 ヒーローズオワードでミラミスってすごいですね。 ヒーローズ業界お互いかなり入り込んでるっていうね。 僕は3年目でしたね。ヒーローズオワードは。 そうなんですよ。行ってますね。実際僕もヒーローズの助成金取り組みやってるんで。 毎年やってる水泳の大会はヒーローズさんの助成金借りてやってるんで。 そうそうそう。いたんですね。 世界は広いようで結構狭いっていう。 そうなんですね。 ボイシーのパーソナリティでヒーローズのあの場に居合わせたのは僕ら2人だけですよ。 あとね、マカベさんっていうラグビーの方もボイシーされてるんですよ。 惜しい。 最近それも知って、全然更新されてないんですけど。 そうなんだ。 西尾さんはずっとボイシー更新されてますよね。 一応ね、忙しい時は月に2、3とかっていうような感じの時もあるんですけど、基本は断続的にやってますよ。 すごいですね。いつ収録してんすか? 書いたりとかしてる時。 マジっすか。すごいっすね。 でも工藤さんはFMのとこもやられてるんじゃない? そうなんすよ。奈良の王子っていうとこでラジオ番組を持っていて。 資金が底をつきそうなんすよ。 あれって、私が聞いた話だと、自分でいかにスポンサーを持ってこられるかっていうのが大事だっていうね。 まさしくそうですね。なので番組の枠をお金で買うんですよ。 なるほど。 別に全然隠すことじゃないんですけど、月1回で1時間の番組なんですけど、番組の枠5万ぐらいするんですよ。 なるほど。結構いい値段するんだ。 そうなんですよ。それで、僕そういう後先あんま考えないんで、行ったれっていう感じで行ったんですけど、 あと多分1回か2回ぐらいしか持たないですね。 リアルな。本当にリアルな。 そうなんです。スポンサーゼロでノーガード先方で行ってて。 まあ、そんな感じですね。 営業部隊がいないんで、なかなかやっぱり持続的にスポンサーついてもらうっていうのはなかなか難しいですね。 確かにね。それが例えばね、それこそパラスポーツを広めるためのっていう。 なんか例えば、AMラジオとかだったとしたらですけれども、ローカルFMっていう風になってくると、ちょっとまたそこも訴求しづらい部分がありますよね。 そうなんですよ。なので、番組のコンセプト自体は、街を応援するみたいな地域活性に結構寄ってるんで。 だから地元の飲食店さんとかがゲストに来て、その話を聞くみたいな感じになってますね。 そうすると尚のことですよね。 そうなんですよ。だから、あんまり自分のパラスポーツっていう良さは使わずに、人間的な部分で勝負してる感じなんで。 なかなかうまくいかないですよ。これがでもまたおもろい繋がりができてくるんですよね。 例えばどんなのがあったんですか? 王子の駅前なんですけど、ほんま60手前ぐらいのおっちゃんなんですけど、たまちゃんっていう。YouTubeにも上がってるんですけど、 その人が朝日ビールの変態なんですよ。朝日ビールのとにかく変態で。朝日ビールって工場で出来上がった時点で、出来上がった時が一番おいしいらしいんですよ。 それをいかにおいしさを落とさずに提供できるかっていうことだけに執着して、ずっと店をやってるっていうおっちゃんがおるんですよ。 その人のビール飲んだんですけど、マジでうまいんですよ。 すごいな。そういうビールの変度を落とさずに朝日ビールを出すなんて聞いたことないですね。 これがいろいろ技があるんですけど、それもYouTubeで聞いてるんですけど、何世もこだわりがすごくて。 うちのビールはマイナス4度で出るみたいなんとか。マイナス4度ってできるんですか?みたいな。 そんな話を聞いたりして、実際そういう人たちとつながっていってるんで、最近はこれは別にラジオじゃなくてYouTubeでもできるんじゃないかっていう感じにはなってきてますね。 なるほどね。だからラジオじゃなくてYouTubeでやることで、そこのかかるお金をあんまかけずにいろいろやってることがそもそもできるじゃないかって。 そうなんですよ。 そもそもFMでラジオを聞いてる層に届けるんじゃなくて、そのかかってる分をもっと編集とかそういう部分にかけたほうが。 なるほどね。 そんな感じですね。 面白いですね。逆にその地域のFMをやることによって、違う可能性が見出せたっていうこともいいな。 そうなんですよね。めちゃめちゃ面白いです。でも途中はやっぱり、会社ってこんな感じなんやと思うんですけど資金繰りもやばいじゃんみたいな。 ラジオをやってることで、毎月全部赤字になっていくんで、どないすんねんっていう状況が毎月出てくるんで、そういう状況が生まれると、 人間ってすごい、とにかくめちゃめちゃ腹減ってる状態になってるみたいな。飢えてる状態になるんで。夜からのものを食べてしまいそうな、そういう状況でしたね。 何を言っているのかはごめんなさい。全く分からないんだけど。分からないんだけど、その分からない感覚を共有してもらっているのが今、超面白い。 だから食べたあかんものにも手を出してしまいそうみたいな。 今、オリッピーさんとか聞いてくれてるんですけど、これ聞いてくださってる方の中で分かる方いたらお便りください。めっちゃおもろい。 っていう、そういう新しいことにチャレンジしてましたね。この1年半ぐらいは。 なるほどね。そこの部分が見えなかったけど、パラのことをやりながら全然違うことをやって、それがまた別の発見に繋がってるっていうのが久保さんらしいなって。 そうですね。軸は何個あるのやろっていうぐらいで。もちろんパラのほうも意外とちゃんとやってまして。 知ってますよね。知ってますよ。 理事はそのまま続けて理事でやってるんですけど、こんな僕の話ばっかりしてる大丈夫ですか。 今日は本当にパラスポーツ事情について語っていただくっていう。 1年半、結構社会貢献活動にどっぷりいろんなことに注力してたっていう感じで。 パラ水泳連盟のアスリート委員長をしてるんですけど、その関係で一つ水泳連盟として軸となる事業みたいなのを、事業って言ったらちょっと大げさですけど、取り組みをやってくれって。 当時水泳連盟の会長だった河合さんっていう、今スポーツ庁の長官されてる河合さんっていう前毛の方がいるんですけど、何か水泳でできることを考えてくれっていうふうに指令がありまして。 それが最近うまく出来上がったっていうので、あなたは世界一かっこいいプロジェクトっていうのを水泳連盟の中で立ち上げまして。 これがちょっと大きかったですかね。中身が何かっていうと、僕らって同じ障害の選手ってほとんどいなくて、それぞれ足欠損でなかったり腕欠損でなかったり、中途障害であったり。 様々、障害を負った経緯も背景もバラバラだし、障害自体もバラバラだしっていうので、でもみんなそれぞれめちゃめちゃかっこいいんですよっていうところから、みんな同じ人間なんていないんだから。 っていうことは、君はもう自分史上最高にかっこいいよねみたいなところから、あなたは世界一かっこいいプロジェクトっていう名前をつけたんですけど。そういうのを伝えていく活動なんですけど。いわゆる自己肯定感とか自己存在感を子どもたちにもっともっと自分って素晴らしいんだよって思ってもらえるような活動なんですけど。 今そういうのすごい大事だと思うんですよね。 そうなんですよ。それを伝えるの。実際にその障害のある選手が学校に行って伝え、プラスとはいえ我々はできないこともたくさんあると。 一人ではできないけど、チームで仲間で助け合えばいろいろできることがあるんだっていうことを伝えるんですけど、それのワークショップみたいなのがあるんですけど。 全毛の選手と片腕の選手が一緒にペアになって、ペットボトルに入った水を紙コップ2つにお水を入れて運ぶみたいな。 一人は目が見えない。一人は片手しか使えない。じゃあさあこの2人で協力し合って、ペットボトルからコップに水を入れて運びましょうみたいなことをやるんですけど。 一人は全く見えてないんで、どうやって水をどこに運んだらいいかわからないし、入れたらいいかわからないみたいな。 でも一人は片腕しか使えないみたいな。お互い助け合って、それを達成して、僕らはこうやって選手村とか、普段から助け合って生きてますみたいなことを、一つのパッケージ化したものを作ったっていう。 実際に富士市とかに行ってるんですよ。 静岡ですごく繋がりが深いっておっしゃってましたよね。 そうですそうです。 そういうのを、一応真面目なこともやってます。 黒髪が寿司器に尽きて、植えて危険なものに。 一方で芽がガーって散らしってるのにもかかわらず、一方では真面目にやってます。 売れ幅すごいな。私本当にパラアスリートの方でこういう人がいるってね、黒髪合わなかったら多分本当に知らなかったことだと思うんですよ。 そうなんですよ。 面白い。 それが一つ大きなことですかね。 あとはね、それこそヒーローズアワードの日に、ヒーローズアワードのあった朝方っていうんですか、2時とか1時ぐらいにドバイから帰ってきました。 すげえ。このすごいスケール感で生きてますね。 ドバイがあって、ヒーローズアワードがあって、あとNANAのローカルFMでしょ。 なんか世界に行ったら、足立区のたけしみたいな話。 それはユース世代の、若い世代のアジアパラ競技大会みたいな。 それがドバイであったんで、僕JPCっていう日本パラリンピック委員会のアスリート委員もしてるんで、 お兄ちゃん役みたいな感じで、相談役みたいな。いわゆるWBCのダルビッシュみたいな感じですかね。 そんな立ち位置で大会の期間行ってましたね。 まずドバイに行ったお兄ちゃん役として、若い世代と触れてみて、若い世代の新パラアスリート集団に触れてみて、 今、我々が知ってる世代との違いというか、何か違う部分って何か来ました? みんな真面目っすね。 真面目ですね。 くぼさんがね、肩破りっすからね。 肩破りのやつが、生まれなさそうな、いろいろ仕組み化されすぎてますよね。 実際にそれ行くっていうことを見越して、夏ぐらいに一泊二日ぐらいのニュース研修会みたいなのがあって、 僕それの研修にも出てたんですけど、いわゆるインタビューのときはどう答えたらいいかとかの研修とか、 いろいろアスリートとしてみたいな研修が、一泊二日ギチギチに詰められた研修があるんですけど、 そういうのにも行って、僕はチームビルディングの部分を担当したんですけど、 そういうのでわりと距離は近づいてはいたんですけど、 そういうとこで、夜9時ぐらいまで研修あったんですよ。 すごいですね。 初日とか。めっちゃハードじゃないですか。 飯食ってからもう1時間だけあるみたいなのとか。 普通そんなんてうとうとしたり寝たりしそうじゃないですか。 しますね。 みんな真面目に聞いてるんですよ。 まあね、それがあるべき姿とはいえ、でもやっぱりそはいえここで寝ちゃったりとか、ちょっとふざけちゃったりとかね。 そうそう。マジかよと思いましたね。 見せるのすごいな。 っていう、そこであれ程度お互い知ってる状態でドバイに行ったんで、 みんな真面目やなって思いましたね。 なんかエピソードとかで言うといっぱいあるんですけど、ドバイのエピソードで言うと。 ちょっとそれなんかパッと思いついたところで聞いてみたいですね。 ドバイで起った出来事って言ったら、なんか全部ネタ破りなものになりそうな気がしてる。 なんかね、とにかく水泳だけを見に行ってなかったんで、 いろんな種目を僕見に行ってた。 総合大会なんで、パラリンピックのアジア大会の若い選手版みたいな感じで考えてもらったらわかりやすいかなと思うんですけど。 なのでいろんなところでいろんな競技の試合がやってるんですね。 だからいろいろ僕たちは見に行ってたんですけど、競技によって大体一つの会場、今回言ったらドバイクラブっていうところが 一つハブとなる拠点みたいなのがあって、そこでは陸上があったりパワーリフティングがあったり卓球があったりアーチェリーがあったりっていう 割と多くの競技をそこでやれるハブ的なところがあるんですよ。 ただ車椅子バスケットとかぼっちゃとか水泳っていうのはちょっと離れたところが会場になってたりしてたんですね。 でもすべてバス移動になるんですけど、ホテルから一旦ドバイクラブを経由しないといけないんですよ、絶対に。 へー、なるほど。 ドバイクラブで試合がある選手は1回で行けるんですけど、水泳とかぼっちゃとか違うところでやってるところはホテルから水泳会場駅っていうのがないんで、 1回ドバイクラブっていうところを経由しないといけないんですよ。 なるほど。 これがうまく全くいってなかったんですよ。特に大会の最初の2、3日はもう全然うまくいってないっていう。 どんな感じになるんですか。 40分ぐらいで行けるところ2時間ぐらいかかるとか。 時間かかりすぎ。 そうなんですよ。なのでドバイクラブでめちゃめちゃ40分ぐらい待ったとか。 水泳会場からドバイクラブまでは帰ってこれたけど、ドバイクラブで40分待たされたとか。 そういうのが平気で起こるのが、パラリンピックとかいうレベルではないんですけど、アジアレベルの総合大会だったらよくある話なんですよね。 確かにオリンピックとかアジア大会とかで、日本で開催したときにうまくいかなくてグダグダだと、ずさんな大会運営みたいな感じでよく記事になる覚えあるんですか。 そこは割と国の一心をかけてやるみたいなところがあるんで、やろうとしてもできない国もあったりとか。 そこも含めて大会をやることで、どこの国もできるように育っていくという意図もあるんですけど。 まったくそこの乗り換えのところがうまくいってなかったっていうのがあって。 そもそも水泳会場って直線で行っても40分ぐらいかかるんですよ。結構遠かったんですよ。 一回水泳会場に行ったときに、レースが6時ぐらいに終わって、6時40分ぐらいに来るっていうバスが、7時20分になっても来なかったんですよ。 でももうすでにそこに200人ぐらい待ってたんですよ。 めっちゃ待ってたんですね。 めっちゃ待ってたんですよ。 しかもその水泳会場っていうのが、結構周りがほとんど砂漠で、砂漠にハイウェイが走ってるみたいな。 砂漠にポツンと水泳のセッティングが? あるんですよ。びっくりするぐらい。 でもハイウェイは通ってるんで、走ってる中に、めっちゃ砂漠やなみたいな、アメリカの高速道路みたいな感じで、そこにポツンとバレてかい会場があるみたいな。 しかも結構立派な会場なんですけど、そこに6時ぐらい、6時20分に来る予定のバスが全然来ないみたいな。 40分経っても来ないみたいな。 先週また明日もレースあんのにみたいな感じで、もうだんだんみんな疲れてきてたんですね。 バス停でみんな待ってるんですよ、座って。 で、もうみんな待ちすぎて、バスが来たんですけど、 僕は全くわからなかったんですけど、ほんまに米粒みたいな光が、真っ暗やったんですね。夕方。もう夜なんで。 夜の中、ほんま米粒みたいな光がこっちに向かって走ってきたんですよ。 それを見たみんなが、バスやーって言って、そんなわけあるかと思ったら、ほんまに近づいてきたらバスやったんですよ。 砂漠でオアシスが見えたみたいな感じで、すごいみんながバスやバスやーってなって、 ほんまに来たらバスやったんで、追い込まれれば追い込まれるほど人間の能力って上がんねえなと思って。 何がこの話面白いって、パンダ全然関係ないってことですよ。 ドバイのインフラと、ドバイの運営の時間差上に起きた?って。 ああ、面白い。 それがね、しかもまたね、90人とか80人ぐらいしか乗れないんですよ。 マジかよ。 だから、100人ぐらいはこぼれるんですよ。 で、また次いつ来るかわからないバスを待つんですけど、乗れなかったやつ、みんな絶望的な顔してましたね。 地獄だ。 でも、こっからが結構面白くて。 いや、もう今すでに面白いじゃん。 僕が思ったのは、こういうときに明るくて元気あるやつがやっぱりパラリンピックに行くんかなと思ってます、僕は。 やっぱりこういう状況こそを楽しめるやつみたいな。 やる気、元気、斉藤元気的なやつ。 ああ、そういうやつですね。 そういうやつがやっぱりパラリンピックに行くんだと思って見てたんですけど、 やっぱり中には、もう乗れなかったしみたいな、明日レースなのにみたいな、やっぱ怒り出すやつとか言ってるんですよね。 で、実際全体的にやっぱりそうやったんですよ。 何よりも、誰よりも元気だったのが、スタッフの通訳で来てる人と、トレーナーで来てる人2名やったんですけど、 その人たち、過去にジャイカーみたいなやつで、もっと過酷な環境を経験してたっていう人たちよって、 あそこになんか自販機でチョコとか売ってるから買おうぜみたいな感じで、 そういう自販機から大量にいろいろ買って、ベタベタわちゃわちゃしながらお菓子を食べてたんですけど、 やっぱそういう経験すごいなって思いながら待ってたら、他の国の選手はもうウーバー呼び出したんですよ、みんな。 なので、どんどんどんどん数が減っていくんですよ。 日本は、一応僕たちJPCという組織で行ってたんで、僕もその立場で行ってたから、 もう僕たちももうウーバーで帰りましょうよってずっと言ってたんですけど、 いやちょっと待ってくれちょっと待ってくれっていう感じでずっと話が伸びてて、なかなか決断できずに、最終的に決断したんですよ。 わかった、これはもうちょっとこっちの判断で、ウーバー呼ぼうって言って、わかりましたって言ってウーバー呼んだんですけど、2便目のバスのほうが早く来たんですよ。 決断が遅かった。 決断が遅かった。 そのときすでに100人ぐらい残ってたのが、もう2、30人ぐらいまで減ってたんですよ。 実種的な判断でウーバーを呼んでる人たちが70人ぐらいいたんですけど、それを見たときに、日本ってやっぱり成長してないかもしれないと思いました。 日本が世界から遅れてる理由がちょっとわかったかもしれないみたいな。 そこで最終機会を導くために時間をかけてしまう。 で、決断したときにはもうすでに遅いと。 遅いと。そうなんですよ。 なるほどね。 そういうのを見てた若いユースの子たちが、これじゃいかんやろっていうのを変えていってほしいなと思いましたね。 この経験を通じて、ユースの子に覚えてもらいたいのは、世の中にはやっぱり世界に出てくる過酷な状況ってのがあって、 気を長く持って、そんなに20分、30分待たされるぐらいでイライラするなよっていう、じゃいか的な経験を受けくれたって言うのが大事だと。 結局1時間半ぐらい待ったんですよ。 だから相当待ってるんですけど、でも若いうちにこういう経験ができるのは羨ましいなと思ってて。 これはパラオリ問わずですけど、そういう経験はいいなと思いましたね。 でもそれはやっぱり経験しないと、日本のインフラの中でというか、日本の大会とか、ある程度やっぱり整備された中でやってたら、そういうものにはめぐり合えないし、 メンタルとかもちょっと異常な状況で、いろいろとぶれたりすることっていうのが出てきちゃうんで。 ありえないじゃないですか。1時間半バスが来ないって。 しかも次の日普通に朝からレースあるみたいな感じなんで。 それってやっぱりリミット外れるよなって思いながら、これはいい経験やなって思ってたんですけど。 僕はだからどちらかというと、ジャイカ寄りの人なんだね。 大学の頃勉強してたのが発展途上国農業で、フィリピンの人がしてたんで。 そうなんですね。 だから、そういう異常な経験をしたらこういうもんだって思うようにする立場に。 だからそういう経験をユースの頃からできるっていうのがやばしいなって思います。 めちゃめちゃでかいと思いますね。 これから一人の人間としてもそうだけど、競技者としての引き出しっていうのかな。 これから何があっても、そういえば都内でもあんなことあったしになるんじゃない? そうなんですよ。ほんとそうで、これはいい経験やなって僕は思ってましたね。 ただ、藤野さん、こんなにいい経験といいお話を持っているのに、 たぶんコミュニティFMではこの話できないんですよね。 いや、したかな。覚えてないですね。 でも僕の話はあんましてないんで、コミュニティFMでは。 そうでしょ。こんなすごくいい話っていうのかな。 面白いし、ためになるこんないい話があるのに、コミュニティFMっていう枠でいったら、 ちょっとだからそっちの話をする場じゃないって言って。 そうなんですよ。 バランスいいとちゃんくぼが全然生きないけど、人間経験大使もすごく生きてくるねって、ラジオで。 そうなんですよ。 最高だな、これ。 でも、パラの話で言うと、結局全競技、日本人が出てる競技は全部見に行ったんで。 だから、わりとパリパラリンピックの時よりパラスポーツを見たかもしれない。 パリの時は限られた時間の中で、日本人も中継されてるものを見たって言うのがありましたからね。 一応説明すると、僕とすくぼさんと、パラスポーツセッションズって言って、 トミーとあきちゃんで、4人で3週間ぶっ続けで、パラ見ながらその日の感想をしたりとか、リアルタイムでパラ見ながらみんなでゴーって言うみたいな試みをしたんですよ。 その反動で今だいぶ休んでますからね、みんな。 ほんとずっと見てましたからね。 いやでもね、西尾さん、ぼっちゃめちゃめちゃよかったよ、今回。 ぼっちゃの若い世代が言ってたんですけど、 同じクラスで、結構障害が重いクラスなんで、アイテム使って、軽車みたいなのを使ってやるクラスがあるんですけど、 日本人2人出てて、それが決勝対決じゃなくて準決勝対決になってしまった時があったんですよ。 その時のミーティング、日本人対決の準決勝の対決がある前のミーティングで、キャプテンの子が勝負だから終わったらお互い恨みっ子らしで、みたいなことをミーティングで言ってて、 だから、いつも通り頑張ろうみたいな感じで、そういうミーティングがあって、それも動画とか見せてもらったんですけど、めちゃめちゃ感動して、それめちゃくちゃよかったんですよ。 何がいいって、ぼっちゃのスタッフの皆さんが、とにかく仏。優しい。 とにかくできたこととかを飲みつけて、とにかく褒める。 あれはめちゃくちゃ勉強になりましたね。 またそれは、水泳競技の中にいる人たちの文化とは違ったんですね。 全然違いますね。 とにかく否定とかはないです。 肯定する内容もずっと見てるんで、これは前回より頑張ってよかったね、みたいなこと。 僕たちが、どうですかって、コーチと僕たちで、大人選手以外の大人だけで話してるときも、 いや、実は高校であれが失敗してしまってねって話って出てきそうじゃないですか、普通。 当然出ますよね。 出ると思うじゃないですか。 ぼっちゃのスタッフからは、そういうの何一つ出ないんですよ。 だから根がそういう感じなんです。チームというか、競技自体がそうなのかわかんないですけど。 今回はもう、これが目標で来るって言ってた、それを全部達成できたから、 ほんとすごい頑張ったんですよっていう話しか出ないんですよ。 すげえ。 これすごいじゃないですか、結構。 いや、そういうのってなんていうか、やっぱり意識してやってるとどっかでボロが出ちゃうと思うんですよ。 それがなくて、もうそういう話しか出てこないっていうのは、 たぶん根からそういう人というか、そういう集団になってるっていうのは。 いや、たぶんそうだと思いますね。 だから結構、でも研修とか、校地委員の研修とかそういうのはたくさんやってるっていうのは、 帰ってきてからは伺いましたけど。 それはだから、どんどんポジティブになってくっていうか、 よし、できてる、できてる。これだけ今回はできたっていうふうに思えたら、 教育に対しても自分に対してもすごい安心になれると思う。 いや、そうだと思います。だから絶対みんなボッチャン大好きやろうなと思って。 だからすごかったですね。 スイエイだったらね、お前もうちょっとここ行けたやろみたいな話って、 もう一瞬で出てくると思うんですよ。 出てくるんですか? 出てくると思うんですよ。 いやいや、もっと行けたやろみたいなとかね。 国交定款を上げるための取り組みを、理事が始めた団体と。 僕はそんな言わないですけど。 でもやっぱりそういう違う協議団体の違いっていうのかな、 いい部分を目の当たりにして、理事の立場でこういうやり方があるんだっていうのがわかると、 それこそね、スイエイ協議に対してもフィードバックできるし、 あとは他にもスポーツ協議っていう枠で見ても広めていける立場にあるから、 やっぱり久保さんが見るっていうこともそうだし、 体育というのもできるって素晴らしいことだったと思うんですよ。 いや、そうですね。だからボッチャンの人たちがやってる研修とかに、 タイミングがあれば出させてもらいたいですし、 逆にボッチャンの人たちを招いて研修してもらいたいなって思ったぐらいですね。 ちなみにボッチャン協会はボイシーチャンネル持ってますか? そうなんですね。 出張は最近してるかどうかわからないけど、ボッチャンチャンネルは私登録してますもん。 ほんならボッチャンの人に聞いてみないといけないですね。 本当ですよね。 ちょっとこれは本当に、ボイシー経由でオファーしてみるっていうのもありかと思うんですよ。 いやー、そうそうそう。 そういうのは震える瞬間でしたね。 そういうのってやっぱり、なんていうのかな。 自分が、本当にそこって気づかない人は全く気づかないと思うんですよ。 でも、ボッチャンの人たちはみんな仏やっていうのは、僕たち本部の中でもなってましたね。 他の協議で面白かったとか、いる人たちがこういうことやってるんだとかっていうのって何かありました? えーと、クルマイスバスケットが3on3なんですよ。アジア大会の場合は。 予選リーグがあって、上位2チームが決勝トーナメントに行くみたいな感じで。 たしかベスト4からやったと思うんですけど、予選リーグに日本のいるリーグにイランがいたんですよ。 イランってめちゃめちゃ強いんですよ。 そのイランに予選で勝ったんですよ。 それの試合見に行ってたんですけど、めちゃめちゃいい試合やって。 うわーって盛り上がって。 優勝いけるんちゃうんですか?みたいな話をしてて。 で、準決勝を勝って決勝を見に行ったんですけど、決勝のイラン、えげつないぐらい強かったんですよ。 スイッチが入って、玉木はめっちゃ強いしみたいな。 すっごいハングリーな感じが、見てて伝わってくるというか。 あれはもう、なんですかね。 日本では経験できない。 日本人にあんなやつそもそもおらんのんちゃうかっていうぐらい、優勝することに賭けてたみたいな。 なんなんでしょうね。国と環境の違いというか。 予選で勝ってたのに、あんな変わるかっていうぐらい、全然日本が決勝では歯が立たなくて。 それをすごい感じましたね。 国民性の違いとかもあるのかもしれない。 あとはチームにいる中心人物とか、あとは同社の人とか、そんな要素はあるんでしょうけどね。 イランの選手の中でめちゃめちゃ背でかいやつがいて、車椅子なんですけど。 その子が13歳とか14歳ぐらいで、 あいつまだ中学生なんですよとか言って、マジで?みたいな。 あと10年か20年ぐらいはイランの車椅子バスケットボールは安泰みたいな。 あいつが背負っていくみたいなやつがいたんですけど。 そいつが確かにエース。スラムダンクで言ったらルカオみたいな感じなんですけど。 でも一人小さい、ちょっと障害が重たい、ポイントが低い選手で、すごいガッツマンみたいなやつが一人いて。 ちょっとクソエーススラムダンクで例えられないんですけど、長友みたいなやつがいるんですよ。 なんか人物像が混在してるけど。ルカオと長友が一緒にいる。 ルカオと長友が一緒のチームにいるみたいな感じですよね。 そいつらを見たときに、これは勝てんわって思いました。 こんなぬくぬく育ってる日本の選手が勝つわけないなと思って。 日本には長友もルカオも当然ゴリとかもいないわけですよ。 でも一人シニアでもいけるっていうやつがいて。そいつはすごい良かったんですね。 あと一人広島の出身の子がいて。そいつはプチ長友みたいな感じで。 なるほどね。すごく元気が良くて、エネルギーを周りに伝えていきながら。 そうですね。長友というか、たつよしをだいぶ水割りで薄めた感じの。 ボクシングのたつよし、常一郎をだいぶ薄めた感じの子はいましたけど。 褒めてるのか褒めてないのかよくわからない。 でも周りに良い影響を与えるエネルギー種の子という。 そうそう。いますいます。だからそれがもうちょっと水割りじゃなくて、もうちょっとロック、ストレートまでは良いけど、もうちょっと濃いめでいけたらだいぶ良いなって。 その子がだいぶ変われば、日本のムードメーカー的な感じになるんじゃないかなみたいな子とかはいましたね。 バスケットボールはそんな感じ。 ひとつ聞きたいのが、水泳のほうって、それこそ新世代の面白そうな子がいたらお話伺いたいんです。 水泳ですか。 いますいます。いますよ。 でも一番難しいのは、何人かいるんで、めちゃめちゃいっぱい言いたいんですけど、しかも水泳っていう立場でいるんで。 特定の人を言うと、ちょっとおいってなるかもしれないですけど、確実に一人言えるのは、山田龍我くんっていう車椅子の子がいてるんですけど、 その子も結構若くて、中1か中2ぐらいで行ったんですけど、その子はいいですね。 まだ全然パラリンピックに行けるか行けないかで言うと、全然行けないんですけど、ちょっと雰囲気がありますね。 まっすぐなんですよ、まず。 みんなにから愛されるみたいなんとか。 鈍感というか。 鈍感? 鈍感。 それはいいポイントなの? いいです。研修会で言うと、唯一寝てたのがその子ぐらいですかね。 なるほどね。 それも、もうなんか、だるいって、みたいな感じじゃなくて、素で寝てました。 別にやる気がなくて寝てるんじゃなくて、普通に寝ちゃったっていうね。眠いから寝てた。 眠いから寝てた。でも、いいです。めちゃくちゃいいです。 だんだん体も大きくなってきてるし、トレーニングをしっかり積んでいけば結構面白いんじゃないかなっていう。 障害のランクで言うとどれくらいの子になる? S6だったかな。 クラス的にはちょっと厳しいなっていう部分はあるんですけど、でもめちゃめちゃ可能性ありますね。 それぐらいの障害の人だと結構人数がいるから、その中で勝っていくのは大変っていうやつ。 でもなんかすごい、その子は病気、僕もそう深くは知らないですけど、病気でなったみたいで、 今回一緒に行ってたドクターの人が、 初めて、山田くんっていう子なんですけど、山田くんの先生、担当医だったんですかね。 一緒に行ってたドクターの方が。 その人と水泳会場に行ったときに、お母さんとそのドクターの方が感動の再会みたいな。 よくここまで来たね、みたいな。 もうちっちゃいときに病気で車椅子に乗ることになったのか、ちょっとそこ深く知らないんですけど、 今後どうなるかわからないっていう状況の中で、その先生と出会って車椅子乗せてみようみたいなことがあって、今代表になってきて。 しかも代表になってきたその遠征に、そのドクターの先生が来てて。 その先生とお母さんが感動の再会をしてたっていうシーンにも出会しましたね。 すごい運命というかね、運命なんて、そういうありきたりな言葉で表現しちゃいけないようなぐらいのシーンですね。 それが良かったですね。 あと、とごまゆちゃんっていう、それもたぶん山田くんと同い年ぐらいなんですけど、肘から先がない障害で、クラスは9なんですけど、割と障害的には軽いんですけど、 もともと体操してたんですかね。めちゃめちゃ身体能力が高いですね。 金メダル取ったんですけど、表彰式の時にお父さんお母さんが来られてて、お父さんがめちゃめちゃ泣いてて、それに思いっきりやられましたね。 娘さん、実際にメダル取ったとごさんに話聞いたら、水泳とスキーでパラリンピックに行きたいみたいな感じでいて、そういうのとか面白いなって思いました。 新世代もこれから期待というかね、たぶん今の実力のままではってところはあるんで、これからのすごい努力というかね、いろんなものが急にはなってくると思うんですけど、お話を聞く限りだと、そうやって久保さんが見られてた方が、この後のロサンゼルス、LAなんかでも出てくると、あの時行ってた子じゃんみたいな感じになってすごい嬉しいです。 パラの水泳の場合は特にね、ジュニアからシニアのところがめちゃめちゃ大変なんで、そこはシステム的にもっとスムーズにいけるようなシステムが必要なんかなって。 現状で言うと、頑張って健常者がやってる水泳部に入って頑張ってやっていくみたいなケースしかあんまなかったりするんで。 そうか。前もそんな話されてましたよね。ジュニアからシニアに行くんだと。環境面でも、その後でうまく続けるにあたっていろいろ障壁があるみたいな話がされてましたね。 はい。そうなんですよ。すいません、長々と喋ってしまいました。 いやー、やっぱこんな話ってだって、久保大輝さんにしかできないじゃないですか。ほかのVCのパーソナリティーだったら、経済系の人とか、投資系の人とか、いろいろいるんですよ。 だけど、パラのことってやっぱ富田さんとかね、ちゃん久保さんぐらいしかいないし、やっぱそのドバイの話とかだって、どう考えてもあなたしかできない。 ドバイの話、もっと何個もおもろいやつあるんですけどね。 すげえ、ほんと毎週やりたいぞ。毎週聞きたいわ。 やりましょうよ。月1回ぐらいやりましょうよ。 やりたい。 ほんま、そんなにいっぱい本書くんやったら、僕の本も書いてくださいよ。 いや、やるものならやりたいし、ここで出版社の人にはパラのアスリートで、久保大輝さんっていう、すごい頑張ってるところもあるんだけれども、ただただ面白人間がいるんですけど。 紹介してみようか。できたら絶対面白いなって思う。 書いてください、僕の本も。お願いしますよ。 やってみたいな。 変に出版社のツテがどんどん溜まってってる状態なんで。 マジですか。すごいですね。 今、ちなみに本を制作中のやつがあるんで、5冊でやってるんですけど、全然出版社違うんですよ。 ええっ!? 公文社、ファルチャー、潰れちゃったけど終話システム、三笠書房、次はちょっと言えないんですけど、週刊誌とか売ってるようなとこなんで、結構でかいところです。 それってめっちゃすごいことじゃないですか。 ありがたい話です、本当に。 ねえ。すごいなあ。 1年半、FMをやりつつドバイに行きつつ、リリースをやってる間に、私も本を書いたり、今までと違う、そういう繋がりができるチャンスをいただいてっていうようなところはやってきて、 うまく皆さんに歓迎しながら、あとは繋がりを生かして何かやっていけたらいいなと。 そうですね。僕もね、結構、2025年は31件ぐらいイベントとか公演とか、そういうのをやって、数えたらそれぐらい行ってたんですよ。 だから割と結構やってたんよな、2025年って感じです。 すごいなあ。じゃあ月に約2、3件ペースでやってるってことですね。 忙しいなと思ってたんですよ。会議ばっかりやなとか。 一つのイベントをやるのに何回も会議するじゃないですか。 今日もこれやし、今日もこれやし、みたいなのがめっちゃあったんで。 そりゃ忙しいわと思って。 でも今年はアジア大会、名古屋なんで、5月に選考会出るんで応援してくださいね。 ちなみに選考会はどちらでやることになるんですか? 静岡です。 あ、そうか。静岡。 はい。 なるほどね。足運べたらぜひ行きたいなあ。 いや、来てくださいよ。 っていうか、本番も選考会も両方来てほしいですね。 うんうん。行きたい。そこは。 決定したらすぐ連絡します。 はい。5月はね、5月場所が東京であるし、アジアは何月でしたっけ? 10月ですね。 10月か。10月は別に大丈夫か。 ちょっとぜひそこは足運びたいし。 なんかちょっとね、動いてる。 実は私、プールで動く久保大輝を見たことがまだない。 スイングウェアを着けてる久保大輝を見たことがない。 今年はもう、だからその仕事もセーブして、その競技一本に絞ってるんで。 なるほど。 あー面白かった。 ちょっとなんかね、競技者としての久保大輝もそうですけれども、 あとはそれ以外のところで、ちょっと今回セーブされるとは聞いてるんですけども、 そういうところの、人間久保大輝のお話もちょっと聞きたいなと思ったので、 今年はちょっとね、いろいろとお話を聞く機会を作って。 そうですね。やっていきましょう。 ぜひぜひ。 ということで、1時間お付き合いいただきありがとうございました。 ありがとうございました。 本日はパラスリマ、パラスリと久保大輝さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # ちょっとこれ、すごかったですね。月1くらいでやりたいです いやー、面白かったですね。 別に何か身になる話を聞くっていう意味でも、パラについての見識を深めるっていう意味でもそうなんですけど、ただ流して聞いてるだけでも超面白い話になって。 やっぱり久保さんってすごいなって思いましたね。これ本当にみんな聞いてもらいたいし、逆にパラセイバーとかパラスリートっていう肩書きない、ただの久保大輝、ただのチャン久保っていうことで活動した方がいいんじゃないのかなっていうね。 博美なエピソードいっぱいあって、ドバイの話もそうだし、奈良のコミュニティFMの話もそうなんですけど、どうしてこんなに面白いエピソードが出てくるんだろうっていうようなね。 いや良かったですね。そのいい話っていうのは1年半溜まっちゃってる状態なんで、これも多分久保さんの持っているエピソードの中で3%ぐらいしかまだ出てないと思うんで。 ちょっと話の中にも出てましたけれども、これ定期的にやらないとダメですね。ちょっとこれで定期的にやるようにね、なんとかちょっと久保さんともお話ししていこうと思います。ありがとうございました。 # 次回:千葉大学でのワークショップについて 次回なんですけれども、先週の木曜日か、2月5日に千葉大学で行われたワークショップについてのお話をしていこうと思います。 これはね、この間予告したように千葉大学の留学生の方、だいたい70人ぐらい向けになったんですけれども、 私はね、相撲ライターとかやっている縁もあって、相撲の歴史であったり、相撲のルールであったり、基本的な部分について英語でお話をするということ。 そして相撲の技術的な部分とか、あとはその稽古の部分みたいなね、現場寄りのお話っていうものを、 押尾川親方、元竹風さんですね。最高位石岩県まで行かれた方なんですけれども、竹風さんと私というペアで行ってきました。 ちょっとね、そのお話をしていこうと思います。素晴らしかったですね、これ。とにかく楽しかったし、なんか自分でもね、こうやって相撲についてね、皆さんに広めていくっていう活動をしていくということ。 あともう一つのチャレンジとして、それをね、しかもね、今まで正直人前ではやったことがない、英語で相撲のお話をするっていう意味でも、やっぱすごい私にとってはチャレンジングな部分というのもあったので、 そんなお話をしようと思います。次回、千葉大学でのワークショップについてご期待ください。 # コメント返し:ショコらすくさん 今回は西尾を絶対選挙で応援演説させちゃいけないというやつですね。 2度応援演説を中学校の生徒会で、同生徒会の選挙でやって、2人とも残念ながら落ちてしまったという話ですね。 ではまずショコラスクさんから頂いてます。 本当は落ちないんですよ。 生徒会の選挙なんていうものはね。 2度も私が関わった大事な友人、大事な後輩をね、こんな形になっちゃってね。 いや本当に申し訳ない。 いやー何だろうな。 話してみてね、今だからすごい笑えてね。 なんか面白い話だなと思って、自分の話だったんですけどね、これ何度も聞いちゃったんですけど、バカだなと思うんですけどね。 いやー本当にお子さんがね、生徒会の選挙に出たりとか応援演説やるとこういうことがあるってことでね。 あのちょっとね、ショコラスクさんの周りにも啓蒙して頂ければと思います。 といったところでありがとうございます。 # コメント返し:めんぼう後輩さん 続きましてはメンバー後輩さんからです。 3度目の正直があるのではなんてということでね。あればいいですけどね。ちょっとやっぱり怖いなと思いつつ でもね私ね、頼られるとね、やっちゃうんでしょうね。 今のところ頼んできそうなのはね、その神奈川県議の小橋武くんぐらいなんですけどね。 話は変わり、少し前、横綱テルノフジの引退相撲と断髪式をYouTubeで見ましたと。 エンターテイメント盛りだくさんで見どころがある一方、宮城の親方の留め鋏のシーンはぐっと来ました。 留め鋏って言葉、ご存知なんですね。素晴らしい。 息子くん将来楽しみな大物ですねと、風邪でテンション下がっていた私を癒してくれましたと。 ありがとうございます。 そう、手無尽くんですよ。いや手無尽くんがとにかくすごいですよね。 なんかね、シリアスあり、エンタメあり、あとはなんかそのね、子供の天然要素ありっていうね。 本当に盛りだくさんでしたね。もうなんか詰め込めるね、要素を全部ぶち込んだらすごく美味しい料理になったっていうね。 あんまりね、ああいうふうなことでね、要素をガンガンでぶち込んでいくとね、なんか変なのでバランスになったりとかしがちなんですけれども、素晴らしいね、あのやっぱり引退相撲だったと思います。 遠藤とか、あとはあれですね、北斗富士とかね、これからまだね予定ある力士いますけれども、彼らの引退相撲どんな感じになるのかなってとても楽しみですね。 といったところで、めんぼこわいさん、ありがとうございます。では本日これ以上開きといたします。 明日もキープ! ブロッキング! ありがとうございました。 かんちゃった。