# ご挨拶 この放送は、ミヤネヤでもコメンテーターを務めております、スポーツライターでスモーライターの西尾克博が、 時に脱線、時に暴走しながら、働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # ばっしーさんとのコラボ面白かったです！意外とライター業も相撲の世界も法律的な部分で怖さがありまして・・ 今日はね、昨日の夜にやりました、ベコシバッシーさんとのコラボ配信のアーカイブをお届けしたいと思います。面白かったですね。 いや面白かったんだけど、あの方本当にあの39度あるんですかね。 インフルエンザかかられてたっていうところでね。もう完全に、私だったら39度もあったら、幻覚見えるような状態なんで。 たぶんね、1時間とか無理だと思うんですけどね。 いや、よくやってくれたと思うし、別に私はね、日程変更してくれればよかったのになぁと思うんですけど。 だけど、そのテンションだったゆえに面白かったのかもしれないなというふうに思いました。 前半はね、リンク欄貼っておきますので、私がの相撲の魅力とかについてお話をしております。 で、今回の内容面白かったのが、バッシーさんね、弁護士さんなわけですよ。 で、私がね、ライター業をやってたりとか相撲に関する中で、法律的にこれどうなのよっていう部分って、よくよく考えてみるといくつかあったんですよね。 それについてね、ぽんぽん的確にというのかな、法律的な見解っていうのを示してくれて、そういう見方があるんだっていうことが非常によくわかりました。 やっぱね、私ね、ライター業をやっててね、やっぱり怖いなっていうふうに思うことってね、ままあるわけで。 やっぱそれって、誰も先輩がいるわけじゃないし、自分で勝手にフリーで書き始めたら、なんかこの道が開けてしまったっていうところで、 ノウハウなんかね、知らんわけですよ。知らない中で、なんとなくこの10年やってきてるっていうところがあって、どういう部分にリスクが、法的なリスクがあるのかとか、 あとはね、そういうことを教えてくれる人って誰もいないわけですよ。だから、なんとなくのまま来てしまったことっていうのが、専門家の方とお話をすると解決していくんですよ。 それが素晴らしいなというふうに思ったんですよね。ボイシーっていうのはね、本当にいろんなところにいろんな専門家の方がいらっしゃいます。 私みたいな、相撲に関する、スポーツに関するライティングをする専門家っていうのもいれば、バシーさんみたいに弁護士さんっていうのもいらっしゃるし、 あとは、営業の専門家の方もいれば、この人の専門は一体何なんだろうって思いながら、面白い話してくださるなんていう方もいらっしゃいます。 なので、これはね、たぶんボイシーのところの深さっていう部分を、再認識させられる、そんな配信になったんじゃないのかなというふうに思いますので、ぜひ今回の本編、並びにですね、 バシーさんとの前半戦に関しても、リンク欄からぜひお聞きいただければと思います。それではどうぞ。 # 【本編】弁護士ばっしーさんに西尾の悩みを司法の力で解決してもらう 尾崎市のババア、尾崎市のババア、尾崎市のババアは九十三 どうもこんばんは。スポーツライター、スモーライター西尾嘉紀寛でございます。 本日はですね、コラボということでゲストにこの方をお招きしております。バッシーさんによろしくお願いします。 こんばんに。 ありがとうございました。 ありがとうございました。今の何だったんでしょうね。 これやらなきゃいけないことになってるんですよ。西尾さん。 そうなんですか。 方々でやってるんですけど。 そういうお約束があるんですね。 お約束があるん。 すみません。そこのお約束を勉強不足で。 このところ本当に配信が続いておりましてね。予習がそこまで仕切れないままで。 一夜漬けみたいな感じで配信をしておりまして。すみませんね。 これでいろんなパーソナリティさんのリアクションを見るのが個人的な楽しみの一つでもあるんですけど。 なるほど。完全にお見合いをしてしまいましたね。 失礼しました。まさか大崎陣地のババアから入るとは思いませんか。 これはね、垂れ込みがあった関係でやってみようと思ったやつなんですけど。 DJ赤坂さんですね。 そうですね。はい。ということでバッシーさん、自己紹介のほどお願いいたします。 総務省さんのリスナーの皆様冒頭からふざけて大変失礼いたしました。 ボイシーで弁護士石橋の本質ラジオというチャンネルを毎日配信してございまして。 とにもかくにも本質を追求した配信を毎日しているというそんな非常に真面目な教育番組でございます。 どうぞよろしくお願いします。 はい。よろしくお願いいたします。 こんな人間がこんばんみって言うんだみたいな。 私の周りのボイシーパーソナリティの方は基本的に真面目なだけの配信をされている方っていうのはそんなにいないので。 類はとも呼ぶんでしょうね。 呼んじゃうんでしょうね。 P丸山さんに吸い寄せられるようにこういうタイプの方がどんどんコラボの横のつながりができていくような。 そういう構成になっているんでしょうね。 前半よく僕乗り切ったなって今自分でも褒めてるんですけど。 それは体調的なものってことですか。 インフルエンザBで39度4分の熱の中意識が脆弱としておりまして。 でも先日の西尾さんと半澤さんとのコラボの会にだけは触れてはならないと。 あの流れを僕のチャンネルに持ってきてはいけないとそこだけはシュシュしようと頑張っております。 ゆっくり乗り切りました。 私はヨシオ様のチャンネルではこのノリは持っていかないんですよ。 いやーあれはなかなかの事故でしたね。 いやーあれはね本当ね自分のチャンネルでは絶対ねコロッケさんのモノマネみたいな感じで。 最初はこうなんか真面目に真面目にやっていきながらどんどんどんどん展開させてて。 最後の最後では本当にマントヒヒになっていくっていうね。 そういう趣旨の配信をやるのを私は本当に何より楽しみにしているんで。 あの半澤さんが田次郎軍団。 あれ良かったですね。本当に強いしね。 ちょっとコメントをよこしてください。本当に。 さっきも聞いてらっしゃいましたからね。 今もいらっしゃいますよ。 本当ですか。さすが半澤さん。 いやーあれは面白かったですね。 何でしたっけ。野暮団指導。 野暮団ね。野暮団。ちゃんと聞いてくれてるな。 絶対入りたくないと思う。 野暮団ね。今いろんな人をスカウトしてるんだけれども。 まず西尾さんと大西さんだけですよね。 あ、そうそう。ニックさんと。 だから西っていうのが付く人じゃないと入れないってことになってると思う。 なるほど。西、他誰かいるかな。 他に西尾さんっていう配信をやってる人がいるのは知ってるんで。 完全なる巻き込み事故ですね。 いやそっか。あれやっぱり入りたくないんだ。 もっとバカみたいにこっち側に入ってくる人って誰かいたいかなって思ってるところなんですけど。 いやあれは半澤さん、深澤さん全く同じこと言うと思うんですけど。 大事故の予感しかないんですよ。 大事故ですね。 大事故。2トンどころの騒ぎじゃないですよ。 1トンぐらいのレベルの勢いで。 まさかね。でもあんな感じで楽しく回るというか。 自分がこういうモードに入ってて、暴走モードに入った時にそれなりに引きながらも相手してくれるっていうのが楽しくて楽しくて仕方がなかった。 いやーあれ面白かったです。神回ですねあれはね。 神回でしたね。 暴走ってこういうことを言うんだと。 僕の暴走の引き出しはパパ丸山氏に開けてもらったんで。 パパ丸山氏に感謝しなきゃいけないんだけど、その彼が引いてましたからね。 でしょ? パパさんは偉大ですね。 偉大ですね。その辺のお仕引き分かってるんですよ。ここ関わっちゃいけないっていう部分までちゃんと分かった上でやってるんですよ。 さすがね。10年もやってるとやっぱり術が違いますね。 術が違う。ちゃんとサバイブする。自分がもらい事故ならないようにっていうね。 これは女性陣をリスナーに多く抱えているラジオで、同じことやったら絶対これはマイナスにしかならないってよく分かってるんですよ。 確かに。ままゆうこってキャラもありますしね。 そうなんですよ。キャラを保っていくためにあれやらなければいけないところなんで。 そういえば、バッシーさんにね、私のリスナーの方から、ざれ込みがあってね。 いろんな部分で西尾に対して、多分今日の配信で触れてほしいっていう部分としてね。 冒頭で触れたね、ミディオンナイツ好きだって話をされてたみたいで。 聞いてましたよ。 だけど、年の格好で言うと82年組なんですか? 82年です。 僕が中学生ぐらいの時に終わっちゃったのかな? 確か僕が高2の時に終わったんで。 そうですよね。あんまね、そんな1,2年ぐらいだと思います。聞けて。 ですよね。僕もだから聞いて3年ぐらいで。 その赤坂さんがね、今ボイシーやられてるっていう。 そうなんですよ。僕プレミアムでも1年以上入ってました。 へーすごい。 何回かお話も。1回だけか。 ちょっとね、どっかでお話できたらなと思って。 僕に関して言うと、ただリスナーだったってこともそうなんですけど、 僕ね、高校入って知ったんですけど、高校一緒なんですよ、赤坂さんと。 え、マジっすか? はい。 いいなー。 そうなんです。だから高校入学したタイミングで、 なんかいきなりね、DJ赤坂はうちの高校の先輩らしいっていう話を聞いて、 実際それはマジなんですよ。 すごい。世の中狭いっすね。 そうなんですよ。 英語の私の高3の時の担任の先生が、やっぱ赤坂ってのがいてなーって言って、 今はラジオDJやってるけど、 いやーあれは本当にあの高校の頃から変わったやつでなーって言って、 今と似たようなことを高校の頃にやってたんだよみたいなことを話してて。 語り継がれる伝説があるわけですね。 そうなんですよ。そういう方がね、なんか妙にご親近感あるし。 世の中面白いなー。 本当にね、うさんくさポップスとかね、おばけん家のババアとかね、冒頭のやつですよ。 うさんくさいポップスはやばかったですね。 ねー。 あらねじれるくらい笑うってああいうことを言うのは、 人生で初めて体験したのがあれだね。 そう、AMラジオなんか本当に当時はよく聞いてて、 あれはFMですけれども、 井上さんのね、アップするなんかも聞いてたし。 結構ラジオリスナーだったんですね。 そうですね。当時はラジオよく聞いてましたね。 広瀬亮子さんのガンバラナイトっていう放送とかね、聞いたりとかして。 なんか同じ単元とか勉強してるんだって。同い年なんでね。 それはなんか青春がときめいてましたね。 青春ときめいてましたね。 いい青春時代ですね。 ミューナイツっていう共通言語があるっていうのがちょっと嬉しかったっていうのが。 ありがとうございます。 好きなミュージシャンが、チャギ&アスカが好きっていう話を伺って。 僕の人生の隣にはいつもチャギ&アスカがいたと言っても過言ではないくらい。 チャギ&アスカってこれもまたあれですよね。 バッシーさんからすると、だってスーパーベスト2が出た頃ってまだ小学生の頃じゃないですか。 そうですね。世代的にはちょっと上ですよね。 そうね。だから多分ね、好きなチャギ&アスカってもうすでにアスカ、亮があの歌い方になってた頃なわけじゃないですか。 でもあれですよ。一人咲きから好きですよ。 バンリーのカワーとか。 ルリン・ジョーカとか。 はいはいはい。 男と女とか。 うちにはCDがスーパーベスト1の方があったんですよ。 はいはいはい。 そうそう。だからフォークソングの方があって、なんか最後の方になって歌い方が変わって突然変わってモーニングムーンとか歌い始めるっていう。 曲調も変わりますよね。 そうそう。 誰もわかんないと思うけど。 急にどうしたみたいな。 そうそう。急にどうしたみたいな感じでそうなんですよ。 だからね、バッシーさんがね、チャギ&アスカ好きなんだっていうのがちょっとびっくりして。 いや、それこそね、まさにスーパーベスト2が我が家に置いてあったんですよ。 えー。 で、小学生の時かな、中学生の時かちょっと記憶にないんですけど、それをCDプレイヤーで聴いていて。 最初はもうセイイエスとかヤーヤーヤーとか。 はいはい。 有名どころしか聴いてなかった。僕が知ってる曲。 はいはい。 ラピソングとか。3、4曲ぐらいですよ。 はいはいはい。 ずっと聴いてるとだんだんね、ちょっと他の曲も聴いてみようかなと思って。 うんうんうん。 一回通しで聴いてみたんですよ。 はいはい。 うーんみたいな。で、2回目もっかい通しで聴いてみたんですよ。 はいはい。 おやおやみたいな。 ふふふふ。 で、3回目通しで聴いてみたら、もうドハマリしてそっから。 あ、それなんかラーメン二郎のハマり方と同じじゃないですか。 いや、全部神曲やんみたいな。 うん。 いやー。 そっからっすね。 あの頃ほんとすごかったですからね。 へー。 そうそう。ヤーヤーヤーの後で、なんかヤーヤーヤー路線のね、同じ曲調、なんかハートって曲とか。 ハートとかね。 そうそうそう。 ハートとか、あとはあれか、あのなんて、ドイヨーンのヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨー� ハートとか、あとはあれか、あのなんて、ドイヨーンのヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨーヨー� 割とね、鬼さんは喜ぶんじゃないかなと僕は勝手に思って ニック氏?あ、ニック氏は私が暴走したら面白いのか、じゃあちょっとあの3人で、ちょっとまた、あの、じゃあ私がネプチューンでやったら堀内健さんみたいな感じで位置づけて ああ、もう最悪ですね じゃあだからそうなってくると、えーと、あれですね、あの、強氏は、あの、あの、ナグラ、ナグラさんですね、はい、間違いない でしょね、でしょね じゃあ、ということは、ニックさんは、体臓 体臓 曲がったことができる やばい、やばい、ニックさんが体臓をやるのすごいみたい やばい、ここまでほとんど無内容だ、ここまで めちゃくちゃ楽しまれるか、めちゃくちゃ怒られるかどっちかでしょうね すげえ怒られたい でも多分楽しんでくれる人だと僕は思いますよ、本当に ああ、そうですよ、鬼さんいい人ですからね それぐらいさえ、あの、なんていうのか、懐が深い方だと思うので いやいやいやいやいや 面白いですね いや、こうやって本当、ボイシーでいろんな繋がりが拾っていくの、マジで面白いですよね 面白いですね その、偶発性というか そうそう、そうそう 偶発性によってだってね、あの、相撲みんな一緒に見に行くみたいなこととかも出てくるので そうそうそうそう だから 僕もね、大相撲の世界また広がりましたし そうですよ、だから今ね、あの、聞いてるリスナーさん リスナーのパーソナリティ強しもそうだし あとは、えっと、HIDEAKIさん、あとね、NOZATANさんもね 5月に、あの、相撲大相撲ね、あの、パパ丸山さん企画で、あの、観戦企画があるんで ぜひね、あの、時間あれば、あの、お越しいただければと思います 中引きです、よろしくお願いします ちょっと西尾さんの話を皆さんが聞けるポジションにしておきたいですよね あ、そうですね、確かに この間ちょっと端っこっぽいところに 端でしたね、もう完全に 左サイドバックでしたからね なるべくど真ん中の方に来ていただいて そうですね メガホン持って 怒られそうですね、それは怒られそうですね 多分ね、多分ね、あの、相撲協会のね、観戦企画に違反してるんで 僕多分つまみ出されますね 確かに あれあの、ごめんなさいね、話そろっちゃうんですけど 大相撲って土俵の上に屋根みたいなの乗ってんじゃないですか はいはい、釣り屋根ありますね あれ本当は柱が立ってんですよね そうなんです、はい でもあれだと見れないから上で釣ってますよって そういうことでいいんですよね そうなんです、その通りです、もう100点です、それで はい 私の勘が当たった もともとそうで、テレビ中継が始まった時に あれは外されて釣り屋根になったんですよ ああ、そういうことか だから伝統としてそもそもあの柱ってのはあったんですけど 案外だから、あの大相撲の中の伝統っていうのは 結構時代時代に合わせる形で変わってきてるんですよ なるほどね、やっぱり移り変わるもんなんですね、伝統 昔だって土俵の書いてある丸あるじゃないですか あれ二重だったんですよ 二重? 二重だったんですよ、円が二つだったら二重丸だったんですよ え、知らない とかあるんですよ はあ そういうものが時代とともに変化していって やっぱ二重だとちょっと見づらいとかっていうのもあって やっぱ丸一つにしようぜとかってなったわけですよ 土俵の上に土みたいなのを持って ちょっと白いフサフサーっていうのをついて 刺してたりするじゃないですか、相撲部屋とかで ああ、はいはいはいはい あれは何なんですか?神様? そうですね、はい、そういうものです 結構やっぱり神事に根差しているものなので やっぱり怪我が起きないようにとか あとはやっぱりもともとの神事に根差していて 国防上、あとは国家安泰みたいなね そういうものを祈るためにやっている部分っていうのは すごく強いですよ 神聖なスポーツってことなんですよね そうなんですよ もともとだって宮廷行事としてね 相撲の節って書いて相撲の節っていうのが 平安時代にあったぐらいですから ああ 女性は上がっちゃダメなんですよね そうですね、今はそうなってますね それはやっぱ今後どうなるんですかね うーん、ちょっとね これはその高市さないさんが その総理大臣になったタイミングで 横綱支配って言って 優勝支配っていうのを あれなんですよ 優勝した力士に対して表彰式で 渡すっていうのがあるんですけど これ結構ね 小泉純一郎さんが渡されたりとか っていうようなことがあって 要は総理大臣になったら タイミングが合えば あれをやるっていうようなことがあるんですけど 痛みに対してよく頑張ったってやつ そうです、はい っていうような名シーンがあるんですけど あれと同じの高市さんが やるのかどうなのかっていうことで 結構ね、発馬症も盛り上がったんですけど やっぱりスモーカーにおける 一脚と受け継がれているものっていうのを やっぱりこれは守っていくっていうことを 優先しますよっていうことを明言されて とりあえずはそういうのは 高市さんが在一はやらないっていう方針が定められたんですよ 悩ましいとこですね 小吹もね、そうですもんね そうなんですよ っていうのがあって そうだ、ちょっと喋ってたら だいぶ時間が経ってしまって 大変恐縮なんですけど 今回ね、バッシーさんの配信を聞いていく中で バッシーさん、弁護士されてるっていうところが はい、コミュニティ弁護士です そうなんですよ 決してね、ミリオンナイツのリスナーであったりとか チャギアンドアスカーの専門家っていうわけではないんですけど その中でね、すごく私がきれいに触れた部分っていうのが あれだとね、紛争になってから 弁護士を呼ぶっていうわけじゃなくて 紛争になる前に弁護士を呼ぶべきだ っていう話をされてたところが さすが西尾さん 印象に残って 何しろ私って 相撲のライターをやっていくっていう中で やっぱりどうしても 物を書いていくと それに対して反発をする人っていうのも出てくるし 時には有名人の人が怒ったりとかする はいはいはい 呼び出し食らうとかね そうなんですよ 紛争になってから弁護士っていうんじゃなくて 紛争になる前に相談したいというのかな 考えておくべきことっていうのが あるんじゃないのかなって 自分の胸に手を当ててみたら思ったんですよ という中でね すごくまず私が考えた 紛争になる前に弁護士を呼んでおきたいことっていうのが 本当に怖いところがあるのは ライターさんとして 個人や団体から訴えられるというか 紛争になり得る可能性があることって どんなことあるんだろうねって やっぱり名誉毀損とか侮辱でしょうね なるほどやっぱりそこですよね やっぱりそうなんだ 個人的には考えてたのは 誹謗中傷とかいうふうな 言われをしてしまう部分なのかな というふうに思ってて だけれども私は基本的には 前半の部分でもお話ししたことなんですけれども やっぱり忖度なく 良いものは良い悪いものは悪い っていうふうなことは ちゃんと言わなければいけない立場であると いう中で それは相当私が無意識のうちに 正しいと思って言ったことが 実は名誉毀損になっている可能性があるわけです なんかその昔朝日新聞の記者の方に 事実であったとしても 言ったら名誉毀損になることがある っていうふうな話をされて お母さんの お前のお母ちゃんデベソって言ったら 本当にデベソだったとしたら それは名誉毀損に当たるって言われて 有名人の方が開示請求したりとか 酷訴したりとかっていうのがあるんですけども あれって結局名誉毀損ってのは どういう部分が争点になるものなんですか 単的に不特定多数の人が認識できる状況で その人の社会的評価が低下するような 事実っていうのを指し示す行為っていう 社会的評価が低下なんですね そうなんです それは例えば あいつは全家門だとか どこどこの会社は産地偽装してるだったりとか 誰々さんは過去に不倫してたことがあるとか 一応名責の要件っていうのもあったりするんですけど 多分そっち考えちゃうよりは まず名誉毀損に当たるか当たらないか っていうのを考えてもらった方が 間違いはないんじゃないかな その人の評判を 社会的評判を落とし得るものなのか そうじゃなくて それは一つの事実として整理して 喋っていけるようなことなのかどうなのか っていうことの切り分けってことですよね そうですね 僕よく言ってるんですけど 事実と評価を分けて考えるっていう話があって 名誉毀損とか侮辱もそうなんですけれども やっちゃう方ってそこ混同しがちなんですよね 憶測だったり邪推に基づいて 普通の人がそれ読んだら なんか嫌な思いするなとか まさに社会的な評価が低下するなみたいな 希望中傷に当たるなみたいなものは 例えばSNSの投稿でもそうですし 新聞雑誌の記事でも やっちゃいかんということになっているわけで バンバン訴訟を起こされたりするわけじゃないですか そうですね 報酬監視さんとかは その辺はいろんな戦いが起きてるって話はあるんですけども なるほどね 最近こういう立場になって ましてやテレビなんかでも 喋らざるを得ないような状況になってるんで だから自分が正しいと思って これは事実だからと思って言ったことが 実は名誉毀損に当たるっていう そのラインが分かってるようで 分かってないところっていうのはすごいあって 怖いなっていうのは 本当に日々感じてるんですよ そうですね だからいろんな過去の実例とかを見ていって この辺だと名誉毀損に該当するんだっていうのを 見ていくのが一つポイントかもしれないですね ああなるほどはいはいはい こういう記事をこんな風に書いたら この部分は名誉毀損と認定されましただったり ああなるほどはいはいはいはい 確かにな そこにそのラインっていうのを ちょっと勉強していくっていうのかな 理屈としては分かった じゃあどういうラインまでは スポーツライタースモーライターとして 触れていいのか触れちゃいけないのかっていう ケーススタディの部分をちゃんと考えていくってことが とても大事になってくるってことですね そうですね 一個実例として積み重ねるってやり方はあるんですけど 名誉毀損侮辱って端的に言うと その言動、記事、文章によって 傷つく人いませんかねって そこに思い馳せられるからなんですよね ああなるほどはいはいはい だからさっきも言いましたけど やっちゃう人って邪推とかするんですよ ああなるほどはいはいはい この説明が出てこないっていうことは こいつは核心犯でこういうことをやったんだみたいな 抽象論になっちゃうんですけど そういう決めつけた言動だったりとか もうだからね 過去にこのボイシーでも そういうののオンパレードみたいな事例があったなとか 僕横目で見てました そういうのあったんですね 知らないと怖いなと思いながら なるほどな なるほど だからね そこの実例で言うと 例えば八王朝だ八王朝じゃないみたいな話とか 多分そういうのに当たってくるんだろうなっていうのは なんとなく思いました やっぱりだからね 取り組みの欠陥について 八王朝とかっていうような人がいたりとかして これもだから やっぱりこの事実 証明しようがないもの それこそだからね これが八王朝ではないっていうことを 証明できるものっていうのはやっぱないから 悪魔の証明だみたいな話になってくるわけじゃない はいはいはいはい この悪魔の証明の話も ちょっとお聞きした次第だったんですけれども 例えばこの取り組みが 八王朝だったんじゃないかって 疑いを持つとするじゃないですか そうすると なぜそれが八王朝だと思うのかっていうところの 推論が入るんですよね そうですね まずそこ積み重ねていくんですよ 多分八王朝っていう風に引っ張れる確たる事実って やっぱそのやり取りなんですよね 戦歴とかから ここでこんな負け方するのはおかしいって見方もあると思うんですけれども やっぱそれは 推認力なんて言ったりするんですけど ちょっと弱いんですよ なるほど そこまで引っ張ってこれって これは八王朝じゃないんでしょうかね っていうところも取材できるかどうかですよね なるほど それを言いたいのであれば はいはい 要はだから物的証拠ってやつですよね Yes Yes Yes なるほど だから立ち会いを渡って後は流れでみたいな メールが出てきたとかっていう そうそうそう っていうことですよね おっしゃる通り あとはなんかよくわからないところで よくわからない設定を受けていたとかね はいはいはい そういうのもありますよね 僕はだからちょっと思ったのが なんか状況証拠みたいなものがあって 例えばなんかね 七勝七敗の後席の選手裏での 選手裏が絶対勝つみたいなことがあったら 今回の取り組みは これは八王朝だよって言ったとしても 状況的に絶対そうだから それは八王朝として認定されるみたいな ってあんのかなって思ったわけですよ いや無理でしょうね今の事実だけだと まあそうですよね 過去の事例を見てたらそうなんだけれども だからといって AコールBだから AコールCにはならないみたいな話 そうですそうです ロジカルシンキングみたいな話にもなってくるんですけど やっぱそこ混同しがちなので なるほどね そっかそっか ちょっとそれは面白い話を聞かせてもらったな なるほど ちょっとやっぱね その誹謗中傷のラインっていうのは すごいやっぱ自分の中では怖いなと思ってたところなんですけど 最後にちょっとね 一つだけ聞きたい部分があって これ結構ね 相撲の中でもセンシティブな部分なんですけれども 今相撲協会っていうのは さっきね前半の部分でも 覇光さんの話で出てきたんですけど 親方になるには日本国籍が必要なんですよ あーなるほど これってなんか法律的に何か定職してないの? っていうのはちょっと気にしてるんですよ えーとねその 日本国籍を取得するために いわゆる帰還なんて言ったりするんですけど 要件があるんですよ 誰でも取れるわけではないので それを満たすかどうかの話にしかならないので ただそのハードルは割と高いとは聞いているみたい なるほど ちょっと僕が気になったのは 要は外国人の人が 指導者になれないなんていう その制度っていうのは 例えば法の下の平等とかに定職して これは差別だから そもそもたてつけとしてアウトなんじゃないの? っていうことになるとき どうなのよって話 国義ですからね そこちょっと悩ましいですよね まあほら あれじゃないですか 一つの相撲部屋に 外国人力士が一人までみたいなのって 野球の外国人枠 例えばリーガー・エスパニューラー スペインのサッカーリーグでも 同じように外国人枠がある みたいな延長線上で やっぱりそれは団体として 作っていくたてつけとしては 団体の持つ自由だよ っていうようなところで 住んじゃう話なのか どうなのかなっていう そうですね たぶん合理的理由があるかどうかっていうのが 一番大きな争点になるので なるほど それがある程度認められるってことであれば ガッチガチのなんか これ以上覆せないでよ っていう 凝り固まった理屈じゃなくて こういうところがあるから ちょっと一部屋あたり これぐらいの人数になるんですよとか 一部屋あたりになれるのは 日本国籍持ってる人だけになるんですよ って説明が立つかどうかだと思う なるほど なぜならこういう理由があるから 日本国籍が必要なんですよっていうね 言えるのかなそれ なんかあるのかな 多分大相撲に関する法律なんかあると思うので 多分そこからひもといけるんじゃないですかね なるほどな 逆になんかこれは興味が出てきたというか なぜそういうふうな立て付けになってるのか その法律っていうのを ちょっとなんか読んでみたくなったな そうですね 何かしらの理由あるはずなんですよ その理由おかしいでしょう じゃあ取っ払いましょう 日本国籍じゃない人も どんどん親方になれたり 人数制限なく 相撲部屋に入れるようにしましょう ってなった時の不都合って何なのかなとか そこを見比べて精査していくみたいな 感じになるんでしょうね これ結構技術のいる話なので なるほどな なんかでも多分そういう合理的な理由があるから 今そういう立て付けにできてるんだとは思うんですよ あと多分ですけど 裁判を起こしてないんだと思うんですよ それは違憲だっていう もしそういう今定められている ちょっと規則なのか法律なのか ちょっとわかんないんですけれども それが違反してるんだっていうふうに 訴えて裁判所が認めてくれれば 代わり余地はあるかなと 今まで起こしてないんでしょうね おそらく聞いたことは 少なくとも聞いたことは僕はないですね 多分やってないと思うんですよ これからひょっとしたら そういうの出てくる可能性はあると思ってるんで まあそうでしょうね だから日本の相撲界を しょって立つ人たちが どういった人たちなのかによって 来るんじゃないかなと思います やっぱり国籍は維持したまま 年寄り名席を取りたい だけれども今の立て付けがおかしいから ちょっと裁判を起こしてみよう なんていう人が出てくる可能性 っていうのはあるわけですからね そうですね それでやる価値がどこまであるのかとか 多分いろいろ考えなきゃいけないんですけど 相撲協会と明確に対立するわけだから そんな中で残ったとしても いい結果には絶対にならないわけですからね そうですね 普通に4,5年かかりそうなレベルの話で 4,5年かかるし どうせいたとしても冷飯は食わされるわけですし そんなことだったら国籍取って帰化して それで指導者になった方が全然いいよ っていう風に考える人の方が多数なんだろうなと そうですね そこはだいぶ悩ましい問題ですね 確かにね ありがとうございます そんな話があったんですね そうなんですよ ということでもう22時を回ってしまったというところで 和志さんの方からでは告知などあればどうぞ 僕の方からの告知は特にないんですけど 浦市新年会で 西尾さんともご出演させていただきましたけど そちらに今動画が販売をされているということなので 総勢26名のパーソナリティがグループに分かれて ここでしかできない話をしているというものが 動画の時間が1時間超えて お値段が1500円となっておりますので よかったらお買い求めいただければと思います 和志さんも話しています 私も話しています そして今リスナーとして来られている 秀明さんもお話をされているということで こちらはとても面白い内容になっていますので ぜひ皆さんご買い上げいただければと思います そして最後に質問なんですけれども 野望な男子道への参加というのは 結局最後いかがでしょうかね 絶対嫌ですね 完全に最終的に こういう綺麗なオチがついたところで 本日のゲストは和志さんでした どうもありがとうございました 失礼いたします # 次回:選挙期間にあった怖い話 次回予告。次回なんですけれども、選挙中にあった怖い話ということでね。前に一回この話しようと思って次回予告したんだけれども、なんか違う話で潰れちゃったっていうところがあって。 先日ちょうど実家に行ってきた時に、私の母とお話ししている中で、この話をしたところですね、 タクシーさんはこれが非常に危ないっていうことを存じ上げてなかったわけなんですよ。 なのでちょっとこれひょっとしたらね、他の皆さんもこの話を聞いてね あ、そういうリスクがあるんだっていうことをね、ちょっとあのぜひ認識していただきたいし、 実際にこれね、横行しちゃってるんですよ。 やばいんだけれども、この方法を取り入れてしまっているところっていうのはあるので、 こういうことがもし電話とかかかってきたとしたら、やっちゃダメですよっていう ことをご理解いただければというふうに思います。次回、選挙期間にあった怖い話。 ご期待ください。 # uracy新年会の様子が有料販売されています 本日もお話ししましたが、浦市新年会の時の伝え方の裏側という部分についてお話をしているものがございます。 それ以外の部分についても、新年会のパーソナリティ26名いらっしゃったそうなんですけれども、そのなごやかに話す様子、楽しく話す様子というものも注録されています。 これに関しては、有料なんですけれども、1500円ということで非常に安くなっています。1時間以上あります。 こんな値段でなかなか売らないものだというふうに思っていますので、ぜひ皆さんご購入いただければと思います。 そしてそのご感想をコメント欄などでお聞かせいただければと思います。よろしくお願い致します。 # コメント返し:ショコらすくさん 西尾リスナー通称 ボロロッコの皆さんからコメント頂いております。今回はですね、ショコラスクさんから頂いてます。 西尾さん、こんばんは。遅いコメントすいませんとこっそりお伝えしますが、私もゼロ産入者。そうなんだ。 超氷河期、内定一社しかもらえなくてそのまま今も勤めてます。そうなんだ。 あの時本当にきつかったですからね。しかしでもあそこから24年か。すごいですね。 我々の年代ってどうしたって一社で勤め上げるのはなかなかできなくて、どこかで変える。 特に最初の3年、5年くらいで変わる人って多いような印象なので、そこでずっと勤めてるってすごいと思いますよ。 そして土産子なんですけど、中学生の時北大学力増進会通ってました。マジっすか。 私が勤めてた新学会増進会ですね。やってましたか。そうなんですがちょっと嬉しいですね。 環状通り東の場所だったなと、札幌では一番の学習塾だった記憶ですと。そうなんですよ。 増進会に関しては札幌でというか、北海道で一番大きなところでした。 私が03の時はそうで。ショコラスクさんだけ向けにお話しすると、増進会と連勢会っていうのがあって、連勢会と本当に陣に泣きバトルが行われてて。 それで確か前社会議の場で連勢会を今期で完全に叩き潰すみたいな不穏なワートが出てたりしたんですよね。 それもいい思い出です。あともう一つありましたね。 それにしても転職5回とかすごいです。ありがとうございます。これに関しては多分、私は転職をしていくっていうね。 ジョブコッパー的なキャリアになったから、ステップアップしていくたびに職業を変えていった。転職をしていったっていうようなね。 そういうふうなものになってるんですよ。だから、もはや私一番長くいたところでも7年までしかいないんで。 むしろそれが自然なんですよね。今の会社に関しては骨を詰めるそんな覚悟でいます。 さすがにやっぱり45年の転職なんで、多分5回目がラストにはなると思うんですけれども。 だけど、そうやって他の会社も見るっていうのはある種自然なことだし、現代的なことなのかもなというふうに思っています。 といったところでショコラスクさんありがとうございます。では本日これにてお開きといたします。 ご視聴ありがとうございました。