# ご挨拶 この放送は、ミヤミヤでもコメンテーターを務めております、スポーツライターで相撲ライターの西尾克博が、 時に脱線、時に暴走しながら、働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # プペルを観る上でとても大事なのは、西野さんに対する評価だと思います。その理由は・・・ 先週ねあのちょっとねお話しに出したんですけれども キングコングの西野さんの新作映画プペル ブペルじゃなくてプペルよくで話してるんですけれども 最近すごいそのボイシーで話題になっていて だけれども話題になりすぎててねみんな見たほうがいいですよ見たほうがいいですよ っていうふうにあんまり言うもんだからなんかちょっとねあの見るのがねちょっと はばかられるなんでこんなにみんな言うんだったらね 逆になんか見るかよっていうふうな思いを抱いたっていうのはね そういう話をしたばっかりだったんですけれども しかしねちょっとあまりにもねあの今回プペルに関するリアクションが皆さんの リアクションがね大きかったっていうことがあって 今回ねえっと私の方で土曜日見てきました でねえっと見る前にすごくねこれは強く感じたことなんですけれども えっと今回のプペルに関して言うとねとてもねこれはあの本当に大事なポイントになって くるんですけれども その見る人の西野さんに対してどう思いを抱いているかっていうことが本当に大きなポイント になってくるんですよ 本来ね映画っていうのはなんかそのねタイトルとか後は前評判みたいなものをとても大事にして てあなんかこういう映画があるんだ海外でヒットしてるんだそういう評価を受けているんだ じゃあ見に行こう あとねそのタイトルとかあと評判を聞いてじゃあ今回はねこれはちょっとね見送りにしようというふう になるものなわけなんですよ しかしなんですけれども今回のそのプペルに関して言うと正直なところね あのもう見る判断軸って西野さんなんすよ どれぐらいねもう今回のこのプペルっていうか プペルっていう風な名前を放っているんですけれども キングコング西野が作った映画を上映しますって言うようなことじゃないですか プペルっていうのはあくまでも側なのであって 本来ねだから例えばタイトルとして名探偵コナンとかドラえもんとか日本国報 人間国報みたいなタイトルがあって映画がどれだけ魅力的なのかとかあとはねそれが どれだけやっぱり興味深いかっていうことで見る見ないを決めるんですけれども 今回のやつに関しては作りせなんですよ作り手に対してどういう思いを抱いているのか っていうことが非常に大事になってくるわけなんですね でえっとボイシーをお聞きの方っていうのはあの基本的にというか そもそもねあの西野さんに対して好意的な評価であるっていうこと あとはね西野さんのその考え方に共感される方っていうのが じゃあねあの足を運ぼうやっぱりあの西野さんがね インフルエンサーたる西野さんオンラインサーモンを開いている西野さんが作るものだから じゃあねやっぱりあの西野が作るんだから見に行こうっていう話になるわけじゃない ですか そしてねそのボイシーのそのパーソナリティの方もやっぱりそこはそうであの西野さんがですよ あの我々そのボイシーのパーソナリティ会の中でも頂点に立たれている あのいいことを言われている西野さんが作った映画だからっていうことでね あの素晴らしいことを言われている方が映画を作ったらね果たしてどんなメッセージがあるのか どんなストーリーがあるのかどういう仕掛けがあるのかっていうことがやっぱりすごく気になる わけじゃないですか で 私なんですけれども なんかで西野さんって別にあの別にな人なんですよ 変な共通点があってあの西野えっと秋広さんと西尾勝博さんてね まず名前が似てるであとえっと1980年世代で松坂世代っていうところ氷河期世代って いうところも同じなんですよ変な共通点があるんですけれども 私は別にね西野さんホームじゃない人なんですね むしろねどちらかというとなんかキングコング西野といえば なんかオンサロとかやっててなんかすごいねあのファンの人が多い ただしどちらかというとなんか信者を抱えているっていう意味で言うとどちらかというと 怪しいとかね まずカテゴライズ的に言うと堀江門さんとかあとユーチューバーで言うと光さんとかね なんかそういうカテゴライズの人になっちゃっているわけなんですよ だけれども今回の映画っていうのは私に非常に近しい方たちがあれはいいです 素晴らしいですみんな見てくださいってパーソナリティの方もそうだし私のリスナーの方も 叱りなんですけれども 素晴らしいという風な評判運営も本当にで泣きましたとかね いやもう本当にもうね感激しましてみたいなことがあるっていうところで 要はすごい両極端なわけですよ 私はねもともとの猜疑心がとっても強いんで人の考え方っていうものに対して基本的には 乗らないっていうのかな 俯瞰してみた上でそれでね自分の意見と共通しているとかっていうのがあるんだとしたら 寄り添っていくっていう風なそういうスタンスなんですよ 基本的にねやっぱり大人になるっていうのはそういうことだと思うんですよ 自分の偏見というのが価値観が生まれていく中でそういうねなんか自分の考えっていう 軸がある中でそこに近い人っていうのかなんか共感する人に対して寄っていくっていうのか そういうね近い人の中からねいい考え方を抽出していくっていう ようなところがすごく強いと思ってて 西野さんっていうのはまだそこがわからない上にどちらかというとなんかね やっぱり 強い意見と強い見方をお持ちの方っていうところがあって やっぱすごい警戒をするわけなんですよこれは別にね 西野さんが悪いっていうよりはどちらかというとその なんていうのかな影響力が強い意見を持っている人って それすごくファンが多い人っていうものに対しては誰しもね 抱くその警戒感だと思っていてそれはね別にこう西野さんの問題ではないわけなんですよ でそういう中で西野さんっていうと あの私がね本来の姿っていうのはわからないけれども ネット上での評判を見る限りではやっぱり怪しい人であるみたいなね そういう音評判になってしまっている特にその一作目のプペルっていうのに対しても なんかね信者がすごく言っている なんかね足をね何でも何でもね運んでいるっていうようなそういう前評判の映画 っていうようなところもあってまあとにかく警戒心がねさらにね強くなって いくっていうようなところがある中であの自分に近い人がすごく絶賛しているって いうことで両極端になっているような状態なんですよ そういう状態のこうなんか映画自分の中でねえっとどっちを信じればいいのかっていう のがよくわからないんだけど 警戒心があるっていうところとあとはすごく絶賛されている身近な人間が共感をしている っていう中で 前情報を入れずにね私がねその西野さんの映画西野さんの考え方に対して触れていったら 果たしてどうなるんだろうっていうこれは壮大な実験として見に行ったわけなんですよ これね多分西野さんの考え方に触れた上で見に行くっていうのはあんまり特殊なことには ならなくてどちらかというとやっぱりその 両極端に触れているっていう中でじゃあ自分がどうなっていくのかっていうことが知りたい そこがねあの今回のそのなんかボイシーでプペルっていうものを見に行く とても大きな意義になるというふうに思ったわけなんですよ 逆にそうじゃなくてプペルっていうのを西野さんのホームっていう状態で 西野さんの思想に対して完全に共感するっていう状態で見に行くっていうふうになったとしたら それってその感想は皆さんと同じになっちゃうわけなんですね 基本的にやっぱり西野さんに寄り添ってっていうふうなことになってくる じゃあですよ西野さんに対して激しく警戒をしながらその中共感している人もいるっていう すごいなんかどっちにも猫なんか揺れられる自分が見に行ったらどうなったのかって いうことは後半に続きます # では、西野さんのファンではない私がプペルを観たらどうなったか じゃあね、西野さんのファンではない私が、今回のプペル2作目を見たらどうだったのかっていうと、結論から言うとね、ものすごい疲れましたね。 これにはね理由があって、要はスクリーンの中で映っているプペルっていうのを見るっていう動作をしながらなんですけれども、 一方で、頭の半分のところで西野さんが果たして何を言いたいのかっていうことを考えるっていうね、2つのことを同時進行で進めていくっていうことを私やったわけなんですよ。 本来映画っていうのは、そのスクリーンの中で映っていることを見ながら、それに対して没頭して考えるっていうことをする。 楽しかったらアハハって笑う。悲しければ泣くっていうような、そういう1対1の関係性になるものだというふうに思うんですけれども、 すごい今回のプペルに関して言うと、すごいね、自分があまりにもこの映画を俯瞰的にっていうのかな、すごい客観的に見ようとして没頭する前として、 なんかその没頭する自分と、そうじゃない自分っていうのを2人作って見てしまってたわけなんですよ。果たしてここの場面っていうのは西野さんがどういう意図で作ったのかとかね、 ということを一方で考えつつ、目の前で起きていることを処理するっていうようなことをやってしまったわけなんですよ。 目の前でストーリーが進行していることっていうのはもちろん追いかけなきゃいけないんですけれども、その一方で、じゃあこの場面でどういうことを言いたいのかとか、 西野さんがね、ここはどういうふうな意図で作っているのかとか、じゃあこれが後半のどこに生きてくるのかみたいなことを、ものすごく考えすぎちゃったんですよね。 めちゃくちゃ疲れましたね。だって自分が2人に分裂して見ているような感じでしたからね。 前半戦はそんな感じで、とにかくストーリーの進行と西野さんの意図っていうのを深読みしながら見過ぎたっていうところがあったんですけど、 だんだん中盤戦になってくるぐらいにつれて、女の子が出てきたりとか、あとはマッキョな時計の職人みたいな人が出てくるっていうぐらいのところから、 徐々にスクリーンの方に没頭するような、没頭する率っていうのが高くなって、西野さんのことを考えている、ここはどういう意図なのかなっていうことを考えるっていうね、 なんかデュアルな、2つのことを同時進行でやっていくっていうところが、徐々になくなってきたっていうのはすごい救いだったんですけれども、 後半はね、今回のやつはね、さらにやっぱりね、どうしても目の前で起きていることと、やっぱりその西野さんとのやっぱり戦いっていうのが出ざるを得なかったのが、 やっぱりプペルっていうのはエンタメではあるんですけれども、どうしたってね、西野さんのメッセージ性、 キングコング西野の作家性っていうのがすごく強くなるんですよ。映画においてメッセージ性が強くなるっていうのはどうしても出てきてしまうところで、 戦争反対とかね、いろいろあるじゃないですか。だけど、今回の西野さんが言いたいことっていうのをすごい考えていくわけなんですが、 ちょうどね、火事のシーンあたりからですよ。いよいよ物語がね、もうすごい動き始めて、大事にしてたキャラクターたちが、パワーバランスがいろいろ崩れたりとかするわけなんですけれども、 そうした中で、どうしたってやっぱりね、西野さんの作家性っていうのが出てくるんじゃないのかなって、やっぱり気が構えていると、いよいよやっぱりね、言葉を通じて出てくるわけなんですよ。 西野さんがキャラに対して思いを込めた言葉の応酬みたいなのが出てくるんですけれども、その言葉っていうのが、スクリーンで行われている中のことっていうのと、 今までは分離してたんですけれども、いよいよ作家西野と、あとはスクリーンの中で行われてきたこと、合体してきた瞬間が出てきて、 合体した中で、今度はいよいよメッセージ、ここで伝えたいっていうことがどんどん出てきて、そこに対して、いよいよすごい自分の中での警戒感が強くなって、 要はバリアがさらに強くなっちゃったんですよ。喋っているのはアニメのキャラクターなんですけれども、 クロアチア代表みたいな名前の、シルクハット被った言葉がすごい喋ってくるんですけれども、 それはキングコング西野の言葉なんですよ。だからどうしたって、私はそこに対して警戒感がグッと出てきて、大丈夫か俺っていうような感じで、自分を保て、自我を持てっていうような感じになってしまって、 そこのメッセージっていうのをすごい俯瞰して見てしまうと、映画にいよいよ没頭できなくなっちゃったんですよ。 だから、物語が後半になるにつれて、すごい引いた目線で映画の過去を迎えるわけだから、当然なかなか入り込みづらくなっちゃうっていうところがあって、 これは決して西野さんが悪いわけでは全くなくて、映画自体がそうなのかもしれないですけれども、やっぱり警戒している人間が作者の映画なんていうものを見るべきじゃないんじゃないのかなって思ったわけですよ。 映画にすごいパワーがあったら、警戒感なんていうものをぶち抜けてくるんだと思ったんですけど、どうやらそういうわけじゃなかったんですよね。 今回の見方っていうのは、これおそらく私特有なものなんじゃないのかなっていうことに気づかされて、実はこういう侵食されないと思って客観的に見るっていうのは、おそらく私の職業病なんですよ。 なぜかというと、こうやって相手の言っていることに侵食されないように自分の意見っていうのかな、自分のスタンスを保ちながらお話を聞くっていうのは、ライターの立場として最近すごくやったなっていうふうに思ったんですよ。 それがいつかっていうと、白鳳さんとインタビューしたときだったわけですね。どうしてもやっぱり白鳳さんっていうのはすごく強い意見をお持ちの方っていうのかな。 強い理想をお持ちの方で、それでともすると白鳳さんに侵食されてファンになってしまう、信者になってしまうっていうところがある。 だけれども、やっぱりそれを私はライターっていう立場、ジャマリズムっていうものを持って接しているわけだから、ここにただの信者としてファンとして応援してしまってはいけないっていうふうな批判的思考とかっていうのを思い巡らせる。 果たしてそれでいいんだろうかっていうふうなことを思う。パートのところでは共感する、感動するっていう部分はあるんですけど、それだけではいけないっていう思いを持って戦いに臨むっていうような姿勢になる。 今回のプペルを見るっていうのは、実は私はプペルっていうエンタメを見るっていう自分がいながら、キングコング西野と西尾克裕、スノーライター西尾克裕とのバトルにしてしまったっていうところだったんですよ。 なので、やっぱりこの自分のスノーライターっていうもののスタンスを持ち込んで、このプペルっていうのを見ちゃいけなかったなっていうことを大いに反省させられたし、 ただやっぱり、すごい強い意見を持ちの方っていうのに対して、兜を脱いで見るっていうのは、それはそれでちょっときついなっていうようなことも思ったので、結局私はね、こういう作家性が強い方に対して兜を脱げない人なんだなっていうことを思い知らされた。 なので、今回の両極端な見方がある中で、客観的にっていうのかな、中立の立場に立った自分が見に行った時どうなるのかっていうと、結論としては、猜疑心が強いとなかなか兜を脱ぐことは難しいよ。 そういうお話でした。ありがとうございました。 # 撮り終えた後で、伝えられなかった重大な疑問、不満に気づきました。記事はリンク参照 先ほどのねあの感想については実はこれねあの見た土曜日の後にすぐ撮ったんです けれども 後でねちょっとね思い返してみたらですね 大事な部分をちょっとで伝えられてなかったなというふうに感じました でえっと今回のことに関してはねえっと私の方でその感じたね警戒心が強いからこそ そのなんていうのかなこう バリアを張ってしまったが故にこう なんていうのかなこう没頭できなかったっていうのがとても大事な部分なんですけれども じゃあねその作品自体に対してどう感じたのかっていうところについては 実はなんですけれども結構ねあのいい部分もあったんですけどどちらかというとね やっぱり感じたのがちょっとねあの ここはどうなんだろうっていうようなところを多く感じた映画でもあったんですね おそらくそれは私がねやっぱりそうやって引いた目線で見てたからっていうようなところも あるんですけれども 一方で思ったのはね結構その音量がねまあまああったんですよ でえっと正直ねコップペルの感想に対してはいろんな方が発表しているんですけど基本 褒めなんですよね ちょっとねひょっとしたらね皆さん感じられているかもしれないけれども胸の中に収められている っていうようなそういうねあのまあ感想っていうのもあるんじゃないのかな ちょっとひょっとしたらそれをねあの私がで感じたのにそれを何も言わないっていうのは ちょっとねリスナーさんの方に不誠実なんじゃないのかなというふうにも感じたので えっとね正直あのまあ厳しいことも感じてしまった部分があるので このネスペルを見て感動したとか西野さんので考え方素晴らしいというふうに思われた方は ちょっとねこの8これに関しては 8見ないで欲しいかなというふうに思うんですけれども 私がいろいろ感じた部分に関しては8リンク欄のところにノートで8貼っておきます ただしなんですけれども間違って見ちゃってねあの西野さんのファンとかあとはねこう いろんな方がねあの いい気分だったのにね気分を買い仕上がってっていうふうに思われるかもしれないので 今回はちょっとね大申し訳ないんですけれども有料にしてます でえっとまあ見たくない方も見ないでくださいもうそれで全然構わないのでただしなんです けれどもちょっとあれっていうふうに思われる部分があった方のみですねこれに関しては ご覧いただければと思います # コメント返し：ドクターりんさん 西尾リスナーとジョー・ポロロックの皆さんからコメントいただいてます。今回はですね、プペルに関して、激推しされると見たくなくなるっていうことを解いた論文がありましたよってお話なんですけれども、ドクタリーさんから頂きます。 えー、論文読むと快楽物質出ますでしょ? なかなか出ないんですけどね。今回はね、ちょっとね、自分が思ってた部分を代弁してもらえてたっていうところがあったので、出ましたね、これね。 私もね、変態の仲間入りしちゃいましたね。 結果はポジティブ、ネガティブ両方あると思うけど、ネタ分析、系統的レビューっていうのが最上位です。検索の時見てみてください。 あと、これに対してね、強制支配への抵抗感ありますよね。そうなんですよ。やっぱりだからね、今回私がプペルいいですよっていう風に感じたものっていうのは、 単なるリコメンドじゃなくて、そこの裏に強制支配っていうもの、相手の行動を変えてしまおうとするっていうような部分を感じて、そこに対する拒否感だったんじゃないのかなという風に思うんですよね。 そして素晴らしい早速、エビデンス活用、面白いからいずれアンサー配信しますということでありがとうございます。 あざ楽しみにしてます。いつになるのかな?ちょっとね、聞いていきます。と言ったところで、ドクタリーさん、ありがとうございます。 # コメント返し：和世さん そして続きましてカズヨさんからです。お久しぶりです。 プペルもジブリもパスの私です。ということでありがとうございます。 これカズヨさん何なんだろうなぁ。アニメが今、でもそっか。どちらかというとあれだもんな。 確かカズヨさん漫画とかを好きな方でしたよね。 だからあれかな。ちょっとこれは推測になっちゃいますけど、プペルとかジブリみたいな作家性というか、 あのなんかアニメーションのタッチの問題なのかな。 まあちょっとねそこは今推測で物言ってるんでわからないところではあるんですけども。 何事かねやっぱり人って好き嫌いというのかな。好むものとあとはちょっとねあのこれ苦手かなっていうものはあるので。 そうだな私のことも考えてみるとジブリってトトロとあとは魔女の宅急便はよく見るんですけれども、 ポニョは見たんですよ。でもポニョぐらいしかね、その後魔女の宅急便1個。 あと思い出ポロポロも見たか。意外と見てた。 でもね確かに私もねあのジブリはねそんなに得意じゃないです。 で言われてみると本来プペルっていうのも私が見るものではなかったんですけれども。 でもちょっとやっぱりねあの今回のことを通じてねやっぱり自分の畑じゃないところのやつを見る ことによって感じる部分というのがあったなということは感じましたね。 といったところで、ありがとうございます。 # コメント返し：かーむさん はい続きましてはカムさんからです。 西尾さんこんにちはと論文見つけて紹介してくださってありがとうございます。 私は常にアンチになりがちだけど理由がわかってちょっとホッとしましたと。 抵抗感あるけれども見に行った西尾さん素敵ということで。 えっとねそうなんすよね。やっぱだからカムさんもねそういうなんだろうな脅迫というのかな 強制みたいなものをやっぱ誰かにご面倒されると感じがち。 だからアンチになっていくっていうことなのかなって。まさにだから今回の論文で 感じられている部分っていうのをね まあ的確に示されている方の可能性はあるな。ひょっとしたら違うかもしれないですけどね。 ちょっと話変わりますがコメントにたくひさんからいいねされていてちょっと嬉しいということで ありがとうございました。たくひさん以外で私の配信に関しては聞いてくれているし あとねいろんな方のコメントについてもね読んでくれています。 いいねつけるときとつけないときはあるんですけどそれは気まぐれなんで。 もし来たらねなんていうのかな。良かったというふうに思っていただければと思います。 ただこれでカムさんありがとうございます。 あ、そうだ。解説ですけれどもたくひさんは私の母のことですね。 たくひさんの皆さんよろしくお願い致します。 # コメント返し：みなともさん 続きましては、みなともさんからです。 こんにちは、ひさこめ。こんにちは、ワンワンということで。 実は私、数年前、プペルの内容を全くわからないまま、友人に誘われて、 映画館に行ったにもかかわらず、10分ぐらいで爆睡した過去を思っていますと。 そんなこともあり、皆さんよかったとおっしゃっても、今はまだその気になれないでいますと。 時間が経ったら見に行くのかなということで。 これはやっぱりね、好き嫌いというのかな、得意不得意というのがあって、 私もね、やっぱり名画と言われるものを見てもね、正直あんまりピンとこなかった、なんていうものはね、結構あります。 だからやっぱりね、そこは仕方がないところだと思うし、寝ちゃうことあるんですよね。 これね、映画館ってね、何なんでしょうね、映画館の寝心地の良さ。 何なんだろうな、お金払って2時間で2000円とかね、本当に高いね、睡眠量なんですけどね。 寝ちゃうんですよね、分かります。 昨日の永高さん配信、ププッと。 それにしてもさすがに西尾さんの行動力ですね、ということでありがとうございます。 永高先生もね、最近私のいじり方というものを覚えてきたということで。 でもやっぱりね、強い人喋っていると面白いですね。 ヤモダにやらないといけないな。 といったところで、港本さんありがとうございます。 # 次回：最近読んだヤバい漫画の話 次回予告、次回なんですけれども、最近読んだヤバい漫画の話ということでお届けしたいと思います。 正直ね、最近私ね、この漫画にね、もうほんとね、くびったけなんですよね。 ただなんですけれども、面白いだけじゃないんですよ。なんかね、背徳感があるんですよね。 いいのかな?これ楽しいと思っちゃっていいのかな? いやでも、目離せないなあっていうようなね、そういうやつなんですよ。 あんまね、漫画って見ないんですけれども、やっぱね、40、今年は6にもなるんでね、漫画っていうものから 離れてたんですけれどもね。だけどなんか、有料でもね、ポンポン出しちゃうってね、ヤバい傾向になってきてます。 ということでね、次回、最近読んだヤバい漫画の話ということでご期待ください。 では本日これにてお開きといたします。さっそくキープ! ブロッキング!ありがとうございました。