# ご挨拶 この放送は、ミヤネヤでもコメンテーターを務めておりますスポーツライターですモーライターの西尾克博が、時に脱線、時に暴走しながら働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私に表本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 伊勢ヶ濱親方の処分が本日決定しますが、処分内容の予測がスポーツ紙で出てきました 大相撲の良くないニュースですが、3月罰処が行われる直前に報じられていた元テルノフジの伊勢賀浜親方が自分の弟子のハクノフジを殴ったという事件に関して、本日処分が出るということで報じられております。 本日はそのお話をしたいと思います。リンク欄にも貼ったんですけれども、この事件に関する処分についてはスポーツ日本で処分の重さに関して予測が言及されていまして、出ちゃっているのがイーンという下から3番目の地から1番下である戸塩里というところに落とされるということです。 元横綱だとすると、引退直後であったとしても、相撲協会の役職の中では下から3番目、要は飛び級でのスタートになるというところなんですけれども、これを1番下からやり直しなさいというような処分になるであろうという予測が立っています。 おそらくこれは何らかの話が出ていて、それをスポーツ日本さんが記事にしたものということが考えられるので、おそらくイーンから戸塩里という処分については多分変わらないと思います。 もう一つ言及されている部分に関しては、内容次第では師匠交代などの原罰が課される可能性があるというふうな形で書かれているんですよ。大事なのは結局、伊勢賀浜小屋方がこの件をもって相撲協会から去ることにはならないというところなんですよね。 なので、この処分に関して言うと、一応ファンの方からすると最悪の事態は避けられたというようなところにはなるかと思うし、その予測というのは、もともと報じられていたところでも、やっぱり解雇とか、あとはもう本当に部屋の閉鎖とかということに関しては言及されていなかったので、 ファンの方、伊勢賀浜小屋方を慕っている方からすると、一つ安心というところはあるんだと思うんですよ。ファン審議としては、やっぱりどんなことがあったとしても見届けたいというふうなことを思われるっていうことは絶対あることですからね。 なので、それを思うと、そういうところに着地していくっていうところになるんじゃなかろうかっていうのは、彼らからするといいんじゃないのかなとは思うんですけれども、とはいえですよね。やっぱりちょっと気になっている部分っていうのがあるので、後半はそちらの話をしようと思います。 # 記事の内容的には、相撲協会の過去事例との比較だと妥当。しかし・・・。 この処分というのがどれだけ妥当なのかということに関して言うと、まだ報じられている段階で処分自体が出ているというわけではないんですけれども、 過去事例で言うと妥当なところかなというふうに思っていて、過去の親方の暴力ということに関して言っても、やっぱりその2段階の降格というものは過去にありました。 元朝日里さんがやったことに関しても、そんな報道もあります。 相撲協会の過去の処分と比べると、これに関しては妥当なところっていうんですかね。こんなもんだろうっていうようなところだと思うんですよ。 なので処分が不当に軽いというようなことは相撲協会の尺度からするとないんですよ。 なのでよく言われる宮城の部屋で起こった元北政法による暴力事件との比較になってくると、 北政法は暴力を奮いました。悪質なことが1年半続きました。なので引退しましたということに比べると、 今回の伊勢浜親方に関しては、あの酒の席での白の富士に対する暴力の一件のみになるので、過去事例との比較で言うと妥当ではあるんですけれども、 おそらくこれは宮城の部屋のファンの方からすると納得はいかないというふうに、違うじゃないかと言われることになると思います。 これに関しては明確に違うよということは伝えておきます。なぜなら2つの暴力というのは横並びにできないし、一連のことがあったわけですよ。 北政法の暴力があり、宮城の親方が報告を1年半に及んでやってなかった。しかもその暴力に関する調査について妨害が行われたというようなことが部屋ぐるみで行われていたというところで、やっぱり 歴史を抱えているには不適当な場所、不適切なところだというふうに判断されたというのは、これもまた妥当なところだというふうに思います。 なので、相撲協会としての処分というのに対しては、過去の事例との尺度でいうとそこまでの違和感はないです。しかしなんですよ。 これをお聞きの方っていうのは相撲ファンということでべったりという方はあまりいらっしゃらないと思うので、これをやっぱりお聞きの方っていうのはどうしたってやっぱり 違和感はというか、やっぱり違うだろうというふうに思われるはずなんですよ。なぜならなんですけれども、皆さんの暴力に対する尺度っていうのは 相撲協会の尺度ではない、過去の事例の処分との比較ではなくて、一般社会でもし暴力を起こした時の処分っていうものが比較の材料になるはずなんですね。 いわば、伊勢学校の方っていうのは、部屋を任されている会社で言うところの管理者ですよね。課長とか部長とかっていうようなものです。 課長や部長が自分の部下に対して指導の一環というか、指導の一環でもないのか。一緒に飲み会の場でいたら、労席を働いていたからぶん殴ったっていうね。 果たして、こういう部長や課長が自分の部下に対して、確かに部下が悪質なことをしたとはいえ、暴力を振るったらどうなるかっていう話になってくると、 当然、この部下を持つっていうことはできなくなるはずなんですよ。少なくとも最低限、自分の部署からは離れるっていうことは出てくる。 何だったら、やっぱり暴力っていうものをコンプライアンス的に重く見て、懲戒とか懲戒解雇とかっていうようなところも出てくると思うんですよ。 実際にそれに対してちょっと重いかなっていうふうに思う人はいるかもしれないですけれども、そこまでの違和感はないはずなんですよ。 しかしながら、相撲協会がおそらく下すであろう判断っていうのは、あくまでもこの記事によると、これ以上の原罰が下る可能性があるっていうことで、 つまるところ、この元テルノフジの伊勢ヶ浜親方は、伊勢ヶ浜部屋の運営をこれからもする可能性があるし、 当然、博納富士を指導する可能性もあるわけなんですよ。やっぱりこれって相撲協会の尺度、過去事例でいうと、そこまでの違和感はないし妥当かなっていうふうに思うんですけど、 一般社会との比較っていう視点を持っていくと、やっぱりダメなんですよ。 なんで、今回、もし伊勢ヶ浜親方が部屋持ちの親方として指導を続けるのであれば、何故に、伊勢ヶ浜親方がこれからも部屋持ちの親方として博納富士がいる、 そして博納富士に暴力を振るったっていうことを、同僚の力士たちが知っているっていう環境の中で指導してオッケーなんですかっていうようなことを、 ちゃんと、相撲協会に問い定すべきだというふうに思うんですよ。そこを正当化できるだけの理由って、私、理屈としてないと思うんですよね。 だから、やっぱりそういうものが、一般社会の人たちが見たときに違和感になるような序文っていうのは良くないというふうに思うし、 やっぱり、そういう環境に自分の子供を任せられるのか、あとは自分が指導した子供を中学生とか高校生を相撲の世界に送れるかっていったら、そうじゃないと思うんですよ。 やっぱり、サンクチュアリーみたいな、あえてディフォルメされた世界だというふうに思っていたものが、実はディフォルメでも何でもなくて、 サンクチュアリーとイコールに近い世界、何だったら暴力の悪姿勢で言ったら、サンクチュアリーを超えちゃってるような世界に入れちゃいけないというふうに思うんですね。 そういうふうに判断されるような社会であってはいけないというふうには思うし、そこの部分っていうのはこれから先も、やっぱり時間をかけて浄化していかなければいけないし、 イサガ浜部屋っていうものがどんな形で運営されてきたのかということは、やっぱりきちんと精査して、今後、やっぱり暴力が起きなくて、この素晴らしい相撲という文化を、 本当に未来へを続けていくためにも、将来的につなげていくためにも、やっぱり今回のことっていうのは七にしてはいけない。そんなふうに思うというお話でした。 ご静聴ありがとうございました。 # コメント返し:ドクターりんさん コメント返しまいります。西尾リスナー通称パロッコの皆さんからコメントをいただいております。 本日はですね、ドクターリンさんからいただいております。今回あれですね あの話題の漫画ミリちゃんと山田さんのお話です。 グレーなのでしょうねと。自分の障害を受け入れることができれば適切な支援を受けることができるかもしれない。 でもリアルを認知することが難しい人への支援は困難です。 ありがとうございます。実はこのことっていうのは、もしかしたらリンさんこの漫画読まれているのかな っていうふうなご感想なんですよ。 というのもね、やっぱりその自分の障害を受け入れることができるかどうか。 あとはね、その家族としてその障害を受け入れられるかどうかっていうことってとても大事で。 今回ね、その主人公になっているミリちゃんっていうのはやっぱりそこは突きつけられているわけなんですよ。 その小学校の場でもそうだし、あとはね、あのお友達からもねそのことを指摘されたこともあった。 支援に関する手を差しのけられてはいるんですけれども、世間体であったりとかね。 あとはやっぱりね、その親としての愛情っていうのかな。 自分の子供は普通であるっていうふうな思いを抱いているからこそ違うんだと。 うちの子供はそんな恥ずかしい子ではないっていうふうに跳ねのけている。 実際自分自身もね、そのミリちゃん自身もね。 ミリちゃんはバカじゃないっていう言葉で、その支援の手っていうのに跳ねのけちゃっているっていうところで。 そうなんですよ。だからリアルを認知することが難しい人への支援は困難。まさしくそうで。 やっぱりね、必要な支援っていうものって本人が受け入れないと拒否をする限りは、 普通にね、なんだろうな。要はその普通の小学校中学校での教育を受けちゃうっていうようなことになってしまう。 いやーだからね、それは恥ずかしいことじゃないし、一人一人の個性にあった指導っていうのは必要なんだよっていうことを、もっと世の中が知っていくべきなんじゃないのかなっていうようなことはこの話を通じて思いました。 あと、ナイトやりましょう。これあれですね。 プペルナイトですね。プペルもやんないとなぁ。ちょっとね、伊勢浜親方のことがどうなるかしら言われるんですけども、やりたいところです。 といったところで、りんさんありがとうございます。 # コメント返し:よっしーさん 続きましてはヨッシーさんからですね。Voicyのパーソナリティの方ですね。 ありがとうございます。 話題になっているのにマガボケで読んでましたと衝撃的でした。 子供の頃から親や周りの環境で考え方や思い込みが変わりますねと。 景気が切れない飛行少年でしたっけ?そういう本がありましたのでそれに近しいのかなと。 そして西尾さんぜひコラボしてくださいということでありがとうございます。 そうですね。景気が切れない飛行少年っていうのはまさにね。それで私の昨日の話の中で出てきた 子供を殺してくださいという親たち。あれと同じ作画の方が担当されてるんですよ。 私も子供を殺してくださいという親たちの延長線上で景気が切れない飛行少年の話も聞いたことがあります。 同じというかやっぱり近しいところはありますね。 どれだけそういう支援が必要だというふうな子であったとしても、 やっぱりそれが受けられないとすると、どうしたって周りに引きずられたりとかいろんなことがトリガーとなって 周りに対して迷惑をかけてしまうというのは出てきてしまう。 それを後で調べてみた結果、そういう素養を抱えているということが出てきてしまう。 親や周りの環境で考え方や思い込みが変わる。まさにその通りなんですよね。 周りがとても大事になってくる。 周りが支援しなければ本人が認知することはできないわけで、環境次第に白くも黒くもなるということはすごく感じました。 あと、吉井さん、コラボぜひやりましょう。また連絡したいと思います。 といったところで、吉井さんありがとうございます。 # コメント返し:yumyさん 続きましてはユミさんからです。11日のトークライブ、ぜひ宜しくお願いいたします。もうシールができてますからね。 ミイちゃんとヤマンさんなんだろうと思いましたが、日翔さんの話を聞いててエックスで話題になっているのを思い出しました。 発達障害の人をミイちゃんと呼ぶ風潮ができてしまっているのですね。これに関しては発達障害っていうわけじゃないんですよ。 どちらかというとやっぱりね、何らかの障害を持っている、あとは何らかの個性というか資質を持っているせいで、周りに対して迷惑をかけてしまっている人がいるとすると、 大体その人のことを最近はネットミームでミイちゃんと呼ぶ傾向があるんですよね。これはね、よくはないことですよね。 確かにね、昔からね、そうやって身体障害者のこと、しんちゃんみたいなことを呼ぶっていうのは我々の時代もありました。 結局そういうのってね、やいをするような子っていうのは小学生でも中学生でもね、やっぱり年が低ければ低いほど残酷だなっていうふうに感じます。 私のいとこも発達障害で仕事が続かず、両親はすごく悩んでいると聞いたことがあります。 発達障害者やADHDの人がもっと社会に認知されればよいですね。ミイちゃん読んでみます。ということでありがとうございます。 認知も必要なんですよ。だからどういうふうに周りとして振る舞っていけばいいかっていうことを我々は知っていく。 やっぱりただの変な人、ただの迷惑な人っていうわけじゃないってことを知っていくってことは当然大事です。 私もね、やっぱり周りの人たちの中で今までもいました。だからやっぱりね、そういう人なんだ、まあなんていうのかな、別にね、 ただただその人が悪っていうわけでもなく、迷惑をかけようとしてやってるわけじゃないってことを理解することもとても大事なんですけれども、 やっぱりね、今回のことっていうのはこのミイちゃんに関してはフィクションとはいえね、やっぱ自分の周りにそういう人がいるとしたら、 もしその特徴っていうのは大きく出てしまうんだとしたら、知っていくことは大事なんだけれども、きれいごとでは終わらせられないっていうことを 我々はちゃんとやっぱりそこも含めてね、重い課題だっていうことを認識していくこと、これもね、必要になってくると思います。 といったところで、ユミさんありがとうございます。 # コメント返し:kojuroさん 続きましては、コジロウさんからです。ボロコロコジロウです。 ビーちゃんとヤマダさんいつかぜひ読んでみたいと思います。 人が生きるって大変なことですね。この作品を読んだら人生から変わるかもしれませんね。 ということでありがとうございます。 えっとね、Xでね、ビーちゃんとヤマダさんっていうね、ワードで検索をしていただけると、 かなりやっぱりね、衝撃的なあのシーンが、あの、なんだ、の画像っていうのがいっぱい出てくるんで、 ちょっとまずはそれをね、ご覧いただければと思います。 人が生きるって大変なこと。いや、ほんとね、その通りだと思います。 やっぱね、あの、ほんと、世間的に言われるね、そのやっぱ普通っていうね、こう、素養っていうのかな。 いわゆる、だから本当に人に迷惑をかけずに、あの、なんか社会とね、協調性を持って、 あの、何もつまずかずに生きていくってあるっていうことは、これはね、あの、普通のことではないし、 それってやっぱり、あの、人がね、こう成長していくにつれて、こうね、うまくやっていくっていう、こう、資質というのかな、 こう、能力を伸ばしているからこそできること。で、えっと、それって、あの、できる人もいれば、やっぱり粘り強くね、 努力していかなければね、つけていけないっていうようなね、この、いる。うーん、やっぱね、そこのね、重さっていうのって、 あの、まあ、私がね、45歳になって、あの、普通にこう、なんか社会に対して、こう、なんか、仕事をしているっていう中では、やっぱり知り得ないところなんですよ。 だからこそね、やっぱり今回みたいな、こう、なんか、極端な事例っていうのを、こう、なんか、漫画でね、目の当たりにすると、やっぱりショックを受けるし、 うん、なんか、うん、そこのね、難しさっていうことに対してね、こう、知らされるなっていうことを思いました。 といったところで、こじさん、ありがとうございます。 # 次回:普通ってなんだろう（次こそ） 次回の予告は、「普通ってなんだろう?」ということについてお届けしたいと思います。 今日は伊勢神浜親方のことが入っちゃったので、その話をしましたけれども、次回に関しては、「普通ってなんだろう?」ということについてお届けできればと思います。 すみません。もしかすると、伊勢神浜親方の処分のこと次第によっては、2日連続でやる可能性はあります。 その時はすみませんが、そちらを優先させていただければと思います。 ご期待ください。では本日はこれにてお開きいたします。 あそのきぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー