# チャプター 1 しばゆーたとこの離婚代味相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、離婚主義代表しばゆーたとこが、 離婚の話し合いや離婚後の子育てについて、ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # つぶやき　りむすびの内情などなど 皆さんおはようございます。 お昼間ですかね、10月5日になります。 いかがお過ごしでしょうか。 すっかり秋らしく爽やかな日が続いてますね。 ちょうどこういう日が歩いたり走ったりするのに、 気持ちとってもいいですね。 皆さん、週末はどのように過ごされていましたでしょうか。 私はなんかこうちょっと最近ですね、 リムスビー500%、いや本当はリムスビー1000%なんですけども、 ちょっと法人の設立云々もあったり、いろいろやりたいこともあって、 人生の1000%を注ぐ日々を過ごしていたんですが、 1回目の方をやっぱり空っぽにしなきゃいけないなという思いがあって、 走ったり歩いたりできるトレイルなんですね。 で、ちょっと山の方に行ってました。気持ちいいですね。 ただね、どうしても走りながらも、 もうなんか頭の中はリムスビーのことでいっぱいなんですね。 まあでもこれは幸せのことですよね。 逆に言うと他のこと、生活だったりすることで悩みがわけさまではないということになりますので、 それの裏返しかなと思いますので、こういった没頭できる環境に感謝もしつつですね。 あとは、体を動かしていなくても脳を使っているとカロリーって消耗するなっていうのがあって、 世の中はね、痩せたいだとか、そういう恋別れの中、こんなこと言うのもあれなんですけど、 私なかなか太れないんですよね。 一度にたくさんの量なんか絶対食べれないですし、 食べると必ずちょっと体に不具合を感じるような感じですかね。 なのでちょこちょこカロリーのあるものを摂取するようにしてるんですが、 気づくと私150センチなんですけど40キロ切っちゃうんですよね。 なんとかこの40キロ台はキープしなきゃななんて思ってます。 実はこうやって体重を増やせない方っていうのも一定数いるのかなって思ってて、 今回ちょっとこのシャプター雑談になりますね、先に言うとね。 私松生区行ってるんですけども、そこの方もなかなか実は太れないっていう方で、 なかなかこの話ってしづらいよねって言いながら、 全然どんどん細くなってっちゃって、細いとやつれた感じになっちゃうじゃないですか。 私は幸い顔はそんな頬がほげてとかじゃない、丸い方なんで大丈夫なんですけど、 足とかがどんどん細くなってる気がして、 年を重ねておばあちゃんとかでやたら足が細い人っているじゃないですか、 あれになりそうですごいちょっと嫌なんですよね。 腕とかもやっぱり細いから、太いのは痩せればいい。 これは簡単じゃないんでしょうけども、余力があるか余白があると思うんですけど、 太ることができないこの苦しみっていうのも分かち合える方もいたらいいなって思います。 でもね、体は軽いんでいいんですけどね、何するにも。 だけど逆にちょっと痩せましたって言われたりするのがね、 実は米言葉じゃない人間も世の中にはいるということでございました。 さあもう少し雑談を作るのであれば、雑談というか宣伝ですね。 10月1日にいよいよ本が発売予約してくださっている方のお手元に徐々に届いているようです。 うわぁ怖いなぁ、どんな反応か。 なんかノウハウっていうよりもね、自分の考え方とか思いとかを見つめ直している相手を知るみたいないい機会になりますので、 これはね、必続なんです。必続なんですけども、これを受け入れられるように自分にまずなるってことが大事かもしれませんので、 ぜひお手に取ってみていただければと思います。 あともう一つ雑談言うならね、今わかりの通り久々に歩きながら喋ってるんですけど、 ここから大好きな大好きなうちの仲間ですね、もっちこともちづきさん、 株式会社になったのでね、えみさんこと藤原さんですね。 2人は社団では理事なんですけども、株式会社では執行役員になっています。 3人ともちょっと決起集会っていうか、最近リアルで夏以降かな。 夏以降会ってないんで、久々に会おうということで、 ランチに向かっております。こういうのが元気いただけますよね。 あとね、リムス日、いくつかいろんなプログラム採択されていて、 東京都の校舎ラクセラプログラムというですね、 社会性と事業成長を加速させるみたいなやつ、 こういうのもあってね、実は株式会社したっていうのもあるんですけども、 ここのキックオフも最近ありまして、 今回ですね、もっちの方に行ってもらいました。 ちょっと私別でピッチがあったんで、もっちに行ってもらいました。 まあ心強いこと、途中からスイッチしたんですけども、 ああいう社会課題解決系のグループみたいなところでの、 グループセッションとかああいうところでのもっちの立ち回りというか、 うまいですよね。 なので、もっちが一人いると途端に私に頼りまくっちゃって、 意見求められても、全部もっちどうですかねって振っちゃったりしてまして、 甘えが出て、その分すごい気が楽でしたよね。 飲み会ももっち好きだから飲み会まで全部行って、 名刺いっぱい配ってもらって、 私がちょっと苦手とするところ全部になってもらって、 助かりました。 うちね、3人中もっち飲むんだけど、 私は全然も最近全く飲まないし、 エミさんもそんなにお酒を必要とする人間ではないので、 飲み会が好きか嫌いかっていうと、大人数の飲み会、もっちは大好き。 エミさんは多分そんな好きじゃないんじゃないかなって、 多分嫌いだろうな。 私も仕事だったらあれなんですけど、 飲み放題とかにつられるタイプでは全くないことがあるので、 ありがたい分業ができております。 もう少し緊急というか、 もっちにそれに行ってもらっている間に、 私はICTスタートアップリーグという別の総務省で採択を受けているやつがありまして、 そっちでめちゃめちゃゴリゴリに事業を絞られるというセッションに、 ちょうど枠が空いたからって声をかけてもらったんです。 これも車段だったらできなかったんですけど、 車段で採択してもらったんだけど、 株式会社にスイッチしましたって言ったら声をかけてもらえたんで、 こういった機会があるのもいいですね。 法人の形が違うだけでね。 ここはマジで毎回すごい絞られるって聞いていて、 怖い審査員がいるんですよ、ボスの。 なのでうちICTっていうぐらいですから、 ちゃんとAI使ったりだとかそういうことをやっている前提でのセッションなんで、 何言われるかなと思ったんですけど、 これまでやっていること、そしてここにやっていきたいことなどを掛け合わせて、 4分ですね、あと相談したいことみたいな話をしたら、 ボス審査員が絶賛で、何が絶賛かというと、 システムとかICTふたつたっぷりと言いながら、 ICTだけじゃ世の中解決しないし、 システムで自分がやったこともないようなことを、 システムで解決するものをそのものを売ろうとするなんて、 怠慢だというふうにいつ頃から思われてた。 リムスビは8年間で1万件以上、 相談を重ね、足で稼いで、 いろんな顧客といいますか、利用者の方の買い届も高く、 そこに掛け合わせてシステムを使ってやっていこうという、 その取り組みが素晴らしいということで、 お墨付きいただけました。 これね、今年遮断だったんで採択をいただいたものも補助金は出なかったんですよ。 なんですが、来年もぜひエントリーして、 審査員たちを味方につけてですね、 それが非でも採択、来年こそちゃんとして、 補助金ゲットして、いろんなものを作っていきたいなと思っております。 こうやって方針変えることでね、 ビジネスにしていくわけ、儲けるわけ、みたいに思われる方もいらっしゃると思うんですけども、 形がね、遮断だと全てが限界で積んでいる状態だったんでね、 本当に、結果、それで悪いように捉えられる方、 ちょっと私の耳に届かないだけかもしれませんけれど、 特に聞こえてこないですし、聞こえてこないんでわざわざ知らないんで、 済ませたいなと思ってますが、 割と応援してくださる声がありまして、 何よりね、料金が上がりますとかいうことだとちょっとざわつかれると思いますが、 運営が変わるだけで他に人間も変わるわけでもないのでね。 ということで、ちょっと株式会社にした思いなどを話しましたが、 この時もね、うちの理事のえみさんとかがすごい心強くてね、 私たち、料金回転を乗り越えたんだから、 運営会社が変わることで大丈夫ですって、 行きましょう、堂々と行きましょうって、 えみさんが言ってくれたことで、私も後押しになりましたよ。 強いな、なんかね、えみさんはね、 こういうここぞというところでの加速というか、 投資みたいなこととかは強い。 あと、ちゃんと書面にして、 ご利用者の皆様に理解を得られるための書面を作るだとか、 そういうところの隅々までのチェックだとかしてくれたり、 あと親子交流支援の合意書ですね、 今回巻き直しをするので再考したんですが、 隅々まで見てくれるのは全部えみさんなんで、 本当に理結びの国宝ですよ。 素晴らしい。本当にありがたい。 思いながら、えみさんへの愛を語りつつ、 もっちは言うまでもなく頼りない存在ではあるんですが、 仲間への愛を語りつつ、 後半というか次のチャプターで 何かアドバイスを考えてお話ししようと思っております。 # 離婚をしたいなら相手の不安に徹底的に寄り添うべし さあ、本チャプターではアドバイスをしていきたいんですが、 そうだな、どうしても離婚をしたいならば、 離婚を宣告するときに相手に過度なほど寄り添えという話をしたいと思います。 離婚したくて相手に不満があるわけですよね、離婚したい側って。 なので、ついその不満を伝えたり、あなたのせいでって言いたくなるんですけれども、 離婚というゴール設定を決めたいのであれば、 その離婚に対しての相手の不安を徹底的に一つ一つ根絶丁寧に潰していく。 そして、若干自分の思い通りにならなかったとしても、 離婚後の生活については相手の意向をふんだんに取り入れる。 ということが離婚をしやすくなるという話をしたいと思います。 これですね、うちのリムスリコミュニティという同居や別居が集う会、 パパ、ママが集う会の中で、ご利用者の皆さんのやり取りの中で改めて再認識したものになります。 離婚ね、言われる側、主に子供とそれにより離れてる暮らすことになり得る方においては、 離婚は言われるわ、子供とは離れてくださなきゃいけないわ、 お金は持っていかれるわ、最悪ですよね。 その立場が別居屋という言葉になっていくんです。 その状態になって、約束したとて、本当に子供とちゃんと会わせてくれるのだとか、 なんか自分に不利になることはないのかとか、 全部を飲まなきゃいけなくなってくるわけです。 理不尽じゃないですか、逆の立場になったらどうですかというのであれば、 相手の不安なことを一つ一つ言語化する。 そしてそれに対して向き合い、相手が不安にならない。 一つは子供、例えば別居後に少し子供が安定してから交流をしたい。 安定するのが何ヶ月後なのかと不安になりますよね。 ではなく、離婚する前に一回別居する。 離婚する時に子供と自分が一緒に暮らす場合には、いつでも会えるような環境を整えます。 それが不安なのであれば書面にしてもいいです。 ただ、子供の都合があったりする時にはちゃんと相談をしていきたいということですね。 ちゃんと相手が不安ないように、約束を保護にするような人間じゃないよということも 信頼してもらうということが必要になってくるかなと思います。 あとはお金。 お金でいうと、決まった通り法定養育費というか、決まった算定票ですね。 道理以上のものは求めないだとか、そこは法律に従いますというぐらいがいいかなと思います。 離婚でお金を奪われたくないということよりもその前に 不当に持っていかれるんじゃないかというようなことの不安の方が大きいわけなんですね。 持っていかれる事実よね。 そうするとそこは正義できちんと決まったもの通りと控えていく。 さらには、こちらで想定する不安だけではなく、 どんなことが不安ですかとちゃんと聞いてみることが大事かと思います。 今後、別居離婚と話し合いして条件も決めていかなくてはいけない。 かつ、その後縁を切ることができない相手。 もう嫌でも続いていくわけですよね。 だとするならば、ここで今以上に揉めたり今以上に嫌悪になったり、 今以上に相手が相互に不信になる関係を作るのは誰得になるんですよね。 だとするならば、今が一番底ついた状態だというふうに思って、 関係をよく保としてやっていくためには自分が何を譲れるかというところを きちんと整理をして、相手に話を持ちかけていくということが大事かと思います。 相手にしてみたら、この話さえ持ちかけられるのって逃げたほうが得なんですよね。 後を回しにできるから。嫌いでも自分が急ぎたいのであれば、 気持ちをきちんと聞きたい場にしたいというふうに伝えてさせてあげる。 そして自分が思っている以上に、相手は怒りがあるかもしれないけど、 怒りの裏には不安なんですよね。不安があるということを理解しておくことが大事かと思います。 ある意味コミュニティをお勧めする回になってしまいそうですけども、 私からこのような第三者的なアドバイスをすることはもちろんできますけれども、 やっぱり何より当事者の声というのが一番学びになりますよね。 このおりむすびコミュニティだと、例えば同居屋というか、 お母さん側がこれから離婚したいけど、相手がなかなかみたいな時に、 男性側がコメントをしてくれたり、自分もこういう時にはすごい不安でしたとか、 思っている以上に相手はこんな気持ちなんじゃないですか、だったり、 ということを書いてくれる。一番の学びだなと思いますので、 ぜひ相手の立場を知ることが何よりも子供がいる離婚においては、 一番いい情報、一時情報をかなって思うので、 ぜひご活用などいただけるといいかなと思います。 血の通った話し合いって、弁護士がいて朝廷でやると全然できなくなるのが なんとなく理解できますか。なぜなら書面でやり取りするんですよ。 弁護士は気持ちの通いみたいなことに時間を割くわけでもないですし、 両方の意見を聞いたりすると、利益相反と言って弁護士法違反になってしまって できないんですね。ということは、できるだけ弁護士をつけて朝廷に行って、 弁護士をつけると朝廷になりますからっていうルートは、 もう本当に相手が精神疾患だとか、直接話すことも絶対無理、 もうボコボコにDVされちゃって無理ですっていうこと以外は、 最終的な選択と捉えられるといいかなと思います。 だけれども世の中でとで転がっているのはみんな、 すぐに弁護士相談してちょっとやりましょうというルートになってますよね。 これで奈落の底に落ちていく方、泥沼化してなかなか離婚できないという方、 不要に弁護士にだけお金を払っていく方、たくさん見てきました。 どうかそうならないためにも、やってみて後悔されている方は理解できると思うんですが、 やってないとやってみる価値あるんじゃないかと思うと思うんですよね。 けどもそれで長引かせてしまって失敗してしまった方の声なども お届けできるかなと思います。コミュニティ、また私たちのアドバイスではね。 悪いこと言わないから、悪いこと言わないからまだしかも同居中とかなんだったら、 もう間違いなく弁護士つけて調整とかしない方がいいですし。 なんかやり方をね、まずは父母で話し合ってみる。 それがダメならペアカウンセリングという方法がある。 そしてそれで状況も決めたいんだったら民間調停という方法もあるというね。 その3段階も踏んでいただければいいと思いますし、 まずもって話をする際には相手が不安を自分が思っている以上に抱えているという前提で 話を進めていくということをお勧めしたいと思っております。 ということで、よく何回も何回もお話ししている内容ではありますが、 改めてこれから離婚したいと短期でしたいと考えている方のご参考になればと思っております。 # チャプター 4 お芝居したところの離婚悩み相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、先ほどのコメント欄にいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、15分無料電話相談を行っております。 詳しいご案内はLINEでお届けしておりますので、ぜひご登録ください。 それではまた次回お目にかかりましょう。