# ADN フォルテキャンピング ここからはシリアスな悩みから 徒歩な相談まで 皆さんのお悩みについて考える 相談は踊るのコーナーです。 それでは今日のご相談です。 通算3016件目、ラジオネームロマネさん。 30代前半の男性からの相談です。 ジェンスさん、ウカジンさん、こんにちは。 いつも相談は踊るを中心に楽しく 拝聴させていただいています。 自他の境界線を引く必要性に気づかせて いただきありがとうございます。 今日はずっと自分の中で答えが 出せなくて困っている 仕事での人との関わり方について 相談させてください。 私は小学校の教員をしています。 今、私の勤務先の学校には 先生の注意をなかなか聞かなかったり 先生や友達をからかったり、 人を下げるような発言で 盛り上がったりする子どもたちがいます。 特に高学年が多いです。 学級崩壊を何度もしていて、 辞めた先生や療養休暇に 入られた先生もいます。 去年からそうした子どもたちと 関わる機会があります。 その子たちの担任ではないです。 危ないことをしていたら止めますし、 ダメなことはダメと伝えます。 一方で冗談を交えて声をかけたり、 別の話題に切り替えたりすることもあります。 困っている子がいれば、 普段どんな態度をとる子であっても、 できる限り助けたいと思っています。 ただ、注意しても聞いてもらえないこともありますし、 容姿や運動神経などについて からかわれることもあります。 そんな時、冗談で返すこともあれば、 やめるように伝えることもあります。 自分の日々の対応に、 これでいいのかなと考えてしまいます。 強く指導すればうまくいくこともありますが、 逆に反発を招いている先生を 見たこともあります。 どこまでしっかり伝えるべきなのか、 日々考えています。 何でも受け流していいとも思っていません。 実際、子どもたちがあまり注意しない先生を みんなでからかったり、 バカにしたりしている場面もあります。 そういう姿を見ると、 自分も同じように思われているのかなと、 気になることがあります。 もちろん、子どもたちにどう思われるかばかり気にしていても、 仕方がないとは思います。 でも、子どもたちとの関係を大切にすることと、 何でも許してしまうことは違うはずです。 私は感情的に怒ったり、 威圧的に振る舞ったりしたいわけではありません。 ただ、必要なときには 毅然と伝えられるようになりたいと思っています。 また、こうした問題は 一人の先生が頑張れば解決するものではなく、 学校全体で取り組む必要があるとも感じています。 実際、管理職や同僚の先生に相談しながら、 自分にできることを考えています。 担任の先生とも日々共有しながら取り組んでいます。 それでも、周りの状況を見ていると、 自分がもっと何かできるんじゃないかと考えてしまいます。 自分にできることはやりたい。 でも、全てを自分一人で背負うわけにもいかない。 この辺りの線引きがなかなか難しいです。 最近は小説を読んだり、ポッドキャストを聞いたり、 妻と話したり、チャッピーに相談したりしながら考えていますが、 どうにも答えが出ません。 お二人に2点お聞きしたいです。 相手との関係を大切にしながらも、 言うべきことがきちんと伝えるようになるには、 どうしたらいいのでしょうか。 また、自分なりに頑張っているつもりでも、 もっと何かできるんじゃないかと考えてしまうとき、 どこで折り合いをつければいいのでしょうか。 教員としての悩みではありますが、 仕事に限らず、人との関わり方について、 お二人の考えを聞いてみたいです。 いやぁ、まずそもそも論として学校の先生、超お疲れ様です。 もうさ、学級崩壊とかさ、もうほんと勘弁してやったら、 親、家でちゃんとしろとか思うよね。 ちゃんと教育してくれっていうふうに思いますけど、 今そういうこと言えないんだよね。 いる?周りの友達で学校の先生。 そうなんです。知り合いで小学校の先生をやってる子がいるんですけど、 もう大変すぎて、初日は泣いて帰ってきたって言ってましたね。 どうしてそうなっちゃうんだろうね。 私たちが学生の時の先生も大変だったんだろうけど、 今ちょっと引きじゃない感じするよね。 そうですね。 確かに保護者の皆さんとの関係と、 お子さんとの間で板挟みになってる先生がいたりとか、 小学校の先生なんで、やっぱり科目ごとじゃなくて、 担任の先生が算数とか国語とか教えるじゃないですか。 音楽以外は。 だからより生徒との関わりの時間が多いっていうのも、 大変になってる一員なのかなって思います。 もちろん中学・高校もね、先生大変だと思うんですけど。 まあちょっとまた違うよね。 そうですね。 まあ中学も反抗期とかもあるけど、 小学生って圧倒的に子供じゃん。 圧倒的な子供って死ぬほど残酷だしさ。 そうなんですよ。 私も今までの人生で一番残酷だったのは小学生の時だもん。 多分考えてみると。 好きとか嫌いとかをテンションその場のノリで決めたりもするし、 それでこうからかったりとか。 大人になってもそれやってる人って子供っぽいって言われるじゃん。 そうですね。 それはどういうことかって、やっぱり子供がやることってそういうことなんですよね。 どこまでがダメとかってちゃんと分かってないから。 分かってない。 分かってないし、その場が面白ければいいとか、 あと人を傷つけることが面白いことっていう勘違い。 我々は平成とか昭和の時代に暮らしてるから、 テレビとかもそういうのがいっぱいあったから、 今の電話の子は全然違うんだと思うけど、 一方でこういう状況もあるわけですね。 子たちが優しいなと思ってたら、 やっぱり先生の様子をからかったりとか、 運動神経からかったりとか。 でもその学級崩壊してるところは担任じゃないわけじゃないですか。 じゃあどういう担当なのかって、 多分特定の教科の先生でもなさそうだよね、これだと。 いろんな理由があって、その子たちに接する機会があるっていうことで、 別の美術。 美術は中学からか、先生側のね。 音楽、体育はどんなんですか? 音楽ぐらいだよね、本当に先生側のね。 理科も違ったらうち。 理科室があったから。 そういう先生なのかどうなのかってことだけど、 やっぱり生徒たちに何ができるかの前に、 先生たちとどうやってうまくスクラム組んでるかな気もするんだよね。 先生同士の話してることの一貫性がなかったりとか、 つじつまらないこと言ってたりとかってことに対して、 異様に子どもって敏感な気がして、 自分の昔を振り返ると。 どういうことかっていうと、 まあまあ、つじつまらないことばっかりなんですよ、世の中はとか、 まあまあ言うても、その場しなきなこともありますよね、人って。 っていうことがまだわかってないから、 大人のくせに一貫性がないとか、 大人のくせに言うことが違うみたいなことを、 ものすごいアラートが鳴りますよね、警報が鳴って。 敏感に感じますよね。 で、すごい見てたじゃん先生のこと。 あ、あの先生こういう時こういうこと言うんだとか、 あの先生こういう時には強く出るけど、 こういう先生には弱く出るんだとか、 それを子ども小学校の時、中学より感じたかも。 中学の時はもうあんまり気にならなかったけど、 小学校の時は先生がすごい目に入ったね。 あの人は不器用だな、思い込みが強くて、みたいなとか。 子どもは見てんすよね、たぶん。 そうですね。 絶対先生によってね、態度変えるっていうのは、 怖い先生はきちっとしようとかありますよね。 子どもに対してどこまで厳しくするべきかってことは、 私たちは正直答えられないですよね。 だってもうそれは、その時その時の臨機応変もあるし、 あと学校のルールがあるだろうから、 そこに関しては何とも言えないから、 どう接していくかってことに言ったら、 私が唯一お願いしたのは、ちょっとあまったりかもしれないけど、 子どもたちこうやって学校の中でやってる子たちが、 家でめちゃくちゃ幸せなわけないと思うんですよ。 みんな小学生の頃なんか特に親の、 親兄弟が自分にやってきたことしか知らないから、 それを模倣して誰かにやるしかないじゃん。 中学、高校っていけば変わってくるけど、 やっぱり原体験っていうのは親にやられたことですよ。 そうやってからかわれてるのかもしれないし、 もしくは全然構われないのかもしれないし、 何かしらの不安とか苛立ちとかがあるから、 学校来てそうやってノリでやってる子もいるだろうけど、 台風の目みたいな子はおそらくそうだと思うんですよ。 周りはいじめられたくないとか、一緒にやってると楽しいとかっていう理由でやってるから、 自分が小学校の時思い出しても、 ちょっとえげつない暴れ方、暴れたりしないけど、 ちょっとえげつないビヘイビア、行動をするなみたいな子はやっぱり、 今から考えずなかなか親子関係が思い入ってなかったんだろうな、 みたいな返りが思い出されたりするから。 大人の注意を引きたいんだろうな、という行動をしてる子はいましたよね。 だから学校が言いやすい場所とかシェルターになってほしいなと思うけどね。 そういう意味で、どんな態度をとってる子でも困った子がいたら助けてあげるっていうのは、 すばらしい心がけだと思うんですけど。 でもさ、学校の先生がやってたら、日々の対応にこれでいいのかなと考えるって、 それも仕事の一つじゃない? すっごい偉そうなこと言うけど、これでいいのだって思ってる先生の下に育ちたくない。 確かに。試行錯誤されてる先生多いと思います。 自分で決めて、これが正解だ、自信満々とかいう人に教育を受けたくない。 何かもっとできるんじゃないかって思ってしまうっていうふうに書いてあるんですけど、 逆で、自分にできることはものすごく限られているっていうことを、 どれだけ自分のゴーズオーロップに染み渡すことができるかだと思うし、 子供に対して直接何するとかっていうことじゃなくて、 怒るとかじゃなくて、毅然としてるってことだよね、言いたいのはね。 毅然としてるっていうのは怒るとは違うことだから、 そこから先入ってくるのは、その境界線の筈で言うと越境してるから、 それはすごい人を不快にするから、からかいとかじゃなくてやめた方がいいやつだよっていうのを教える。 そこに一貫性がないと子供はすごいイライラするのよ。 あの時はいいとか、なぜあれちゃんはよかったのに私はダメなの?みたいなのがあるとすごいイライラするから、 これはダメなんだろうなっていう予測がちゃんとつくように行動していれば子供たちはついてくると思うけどね。 でもしつこく繰り返してくるとかって絶対なんかあるんだよね、話聞いてほしいとかさ。 学級崩壊を何度もしていて、辞めた先生、療養に入られた先生もいるってことなので、 ロマネーさんおっしゃってましたけど、本当に学校のトップの人たち、管理職とか、もう上の人が入るような段階のような気もするんですよね。 あとあれだよね、なんとなくひどいことを言って先生をからかったりとか、先生に対して踏み込んだことを言ってクラスが笑ったりすると、 自分がヒーローになった気持ちになってる人っていたじゃん。 先生をある手子にする、自分の承認を満たすための手子にするってこともいたし、 私もそういう時あったと思うけど、あれに付き合わないってことだよね。 おいおいみたいになっちゃうと、多分その子はずっと学んじゃうから、先生を傷つけていれば自分は人気者になれると思うから、 寒っ!じゃないけど、なんか乗らない。 それは面白くないかなって。 うわっ寒っ!っていうのは恥をかかせる必要ないよ。子供に恥をかかせる必要ないし、 みんなの目の前でめちゃくちゃ怒ったりする必要もないけど、投げてきたボールを受け取らないってことだよね。 それも大事かなと思う。 でもそれ以上に、学級崩壊で休んでる先生がいるくらいだから、頼むから背負いすぎないでくれだよね。 ロバネさんも、担任の先生も。 子供に声かけをするとか、担任のことじゃなくても声かけをするとか、目の前で傷ついたりしてたら助けるとかは当然だと思うけど、 学校全体が抱えるクラス崩壊の問題を解決するのは無理じゃん。 それはさっきめぐちゃんが言ったように、上の人がやる話だし。 周りとの協力、みんなでスクラムをどう組むか。 担任の先生と一人じゃないよってことを、そっちのケアの方に力を入れてあげた方がいいような気もするけど。 例えば、担任じゃない先生が、すっごい子供とうまくコミュニケーションしてくれて、 あっちの先生の方がいいとか言われたら、それはそれで本位じゃないじゃん。 自分がこの先生だったらどうします? まず、担任の先生にどう対応してるか聞いて、同じような対応を生徒にとっていきたいですね。足並み揃えて。 こっちの先生の前で良かったのに、こっちの先生ダメなんだみたいになると良くないので、同じように対応していくといいのかなって思うんですけどね。 自分たちが子供の頃を思い出すと、今のその子通りで超見てたじゃん。大人のこと。 あと私たちも、先生も今から考えるとめちゃくちゃ見てたんだなと思って。 それは私たち騙せると思ってたんだよね。どこかで。 勉強ちゃんとやってればいいとか、ははーんってバカにしてても、別にバレてないと思ってたけど、今考えたら全部バレだよね。 私たち横から見られてると思ったけど、上から見られてたし。 小学校の子が聞いてたら、これみんなバレてるから。 先生にはバレてる。自分が先生のことバレてると思うくらいこっちもバレてるから。 ただ向こう大人だからバレてないふりしてくれてるだけだから。 ところで、とにかく自分にできることが他にあるんじゃないか。 いやそうじゃなくて、自分にできることが限られてるんだってことを何とかして自分に染み込ませる。 これは人との関わり合いの話について教えてくださいって書いてあるんだけど、そうじゃなくてこれは職域の話です。 人との関わり方の話じゃなくて職域の話なので、まずは学校全体の崩壊をどうするかみたいなところに一人で入っていかない。 なぜならこれはみんなと一緒にやることだから。 自分個人としては一人一人の生徒が目の前で困ってたりとか、相談されたりとかしたら、もちろん。 直接せって思ったところでやる。 だけど私がやって欲しいのはその他人の先生のサポート。 ここにも一緒に共有しながら取り組んでますって書いてあるけど、 その時にイニシアチブを取るというよりは、その先生がのびのびとやれるようなサポートをしてあげて欲しいよね。 だってみんな自分が他人になったら絶対何かスイカ出そうと思うんだもん。 でもそうはいかないわけじゃん。 偽善と伝えることと威圧的に伝えることの違いは何か? 威圧的なのは恐怖でコントロールすること。 偽善は投げられてきたふざけ玉を取らない。 キャッチしないっていうことですかね。 そちらは効くよね。 これダメなんだってやらなくなると思うんですよね。 とはいえ私たちも気性の空洞のところはありますから。 大変です。小学校の先生。 今話を聞いていると小学校の先生は本当に大変だもんね。 よく聞くのは、モンペランという言葉が出てきたのは ここ20年くらいだけど 親が家で教育したくなったんですかね。 親は親で言い分あるだろうし、学校はちゃんとしてないって人もいるだろうし。 そういうのは小学校でやって欲しいとか全部投げられちゃうと そもそもの業務の量が多いから先生たち。 残ってね、放課後も作業してらっしゃるから。 でもこの図書室があるとか 今給食の量とか室のことでもいろいろ問題になってるけど 図書室があるとか保健室があるとか 治療がこれだけ順宅で公害学習もあるとかっていうような 公立のところでの豊かさみたいなのをキープしてきて 小学校教育でやっぱりつまずいちゃうと その後、すごいでかい話になるけど 国の根幹に関わってくるから、資金自立とかも含めて。 なので、どうしたらいいのかね。 でも本当に問題、自分が小学生の頃を思い出すと 周りがギャーってなってクラス半分が騒いでても 台風の上は1個、あいつが始めたとか あいつが仕切ってるっていうのはあるよね。 その子たちの話も分かんないですよ。 5人ぐらいで騒いでるのか10人なのか分かんないですけど 根幹の子と対面で面談とか 話ししっかり聞いてあげる機会とかがあるといいんですかね。 ニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーってなんだっけ歌。 地元じゃ負け知らずの俺たちみたいな感じだけど 通常、地元で負け知らず系の振る舞いをする学校のチームは 平等、公平じゃないから 1人がいて、その子が首根を抑えられれば 他の子は比較的大人しくなったり 次に上がってこようとしたりするけど 自分がトップを取ろうとしたら 最終的には内側から崩壊していくので その群れっていうと言い方が悪いけど 誰が台風の上かだよね。 その子は多分傷ついたり家で嫌なことしたりしたりしたと思うんだよな。 ちょっと分かってなくて聞いちゃった。ごめんなさい。 でもね、とにかく 自分が何かができるんじゃなくて 自分ができる範囲のことでやらなきゃいけないことを 思ってもらった方がいいかもしれないです。 さあ、時刻は12時23分となった交通情報です。