# 高市政権発足から半年。政治記者が見るその現状と課題。 2025年10月、県政史上初となる女性総理として高市さない氏が就任してから半年が経過しました。 高市総理は日本を強く豊かにというスローガンを掲げ、全政権からの継承と刷新を強調。 自身の政治信条に基づいた独自の経済政策、さなえのミクスの推進や、高派的な外交安全保障姿勢を鮮明にしてきました。 しかしその船出からの半年はまさに激動の連続でした。 国外に目を向ければ、アメリカのトランプ政権とイランによる軍事的緊張の激化という未曾有の事態に直面。 一方、国内ではイラン情勢に伴う経済悪化、防衛装備移転三原則の運用指針の見直し、国家情報会議の創設など様々な政策が推進されています。 掲げた理想の旗印と直面する現実、そして高い支持率を誇る高市政権。 今夜はこの半年の歩みを、長年日本政治を取材してきた政治記者をゲストにお迎えし、 高市政権とは一体何なのか、そして賛成する課題について考えます。 それでは本日のゲストをご紹介です。 まずは朝日新聞ジェネラルエディター補佐の船越隆さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 船越さんは政治部での長年の取材経験に加えて、朝日新聞ポッドキャスト放談で人気を博しています。 高市政権発足半年ということになりました。半年でも本当に色々ありましたね。 色々なことがあったと思います。 高市総理の様々な発言もそうですし、最近では高市政権ということで言いますと小泉防衛大臣の下で、 例えば自衛官の国家政治会、自民党大会への政省ということもあったりであるとか、 あるいは軍人というふうに自衛隊員を表現するという小泉大臣など、各大臣のいろいろな発信というのも注目されていますね。 こうした動きいかがですか? そうですね。やっぱり所々につまずきというか、松本文科大臣のスキャンダルって僕ら言ってますけど、みたいな問題なんかもあったりしてですね。 必ずしも順風に来てるわけではないというふうに僕らは見るんですけど、その割にはこの高い支持率ですね。 朝日新聞も先週から週末やりましたけど、まだ60%台を維持していると。 やっぱりこの変化、やっぱり女性発ということもあるんですけども、 市場さんから自民党が変わったという刷新感がまだこの半年ではちゃんと持続できている。 少なくともその印象を国民の多くの方が持っているという意味では、国民の支持はとても大事なので、中身ももちろん大事なんですけど、 この支持を基盤にやれているという意味では非常に順調なんだろうなというふうには私は受け取ってますね。 また別の政権や別のタイミングであれば、もう少し支持率に影響をしたり、あるいは場合によっては大臣の首が飛ぶような、 そうした事案というのも実はこの半年にギュッと詰まってたりもしますね。 本当に一つ一つ見ると、え?って思うことはあるんですけども、うまくそこをカバーできているというか、やっぱり高い差の印象で、 それが無きものになっているものもいくつかあるんですけども、これはちょっと新しい、最近の、近年なかった現象だなと思って私は受け止めてます。 直近の自衛官国家政省問題についてはいかがですか? これは本当にまずいなと、私をと思ってモニターで見てたんですけども、これは問題だなと思って、 一日経って記事にするかどうかというのは、朝日新聞もですね、取材始めてほしいということは私の立場からお願いしてやったんですけども、 やっぱり起きたこと、もちろん手続きがあっていろんな説明をされているので問題だなと思うんですけど、 その後の説明ですね、すごくまずいなと思ってます。 やっぱり私人で行かせたということとですね、幹事長も防衛大臣も首相も知らなかったという説明をするんですね。 これはやっぱり組織、普通の民間会社であってでもですね、この辺りの立場の人が、いや本当に家庭で知らなかったというかもしれませんよ。 でもそれを大概的に知らなかったから仕方がなかったというわけにはいかないですよね。 この辺りは本当に説明の仕方と、後の対応というのがすごくまずいなと思って見てます。 知ってたら別の判断があり得たということを言っていたけれども、当日の防衛大臣のポストを見たりすると誇りに思うみたいなことを言ったりして。 そうですね。ややにわかには信じられない後付けだなというふうにも見てます。 それに関しては野党もなかなか追及が足りてないんじゃないかとも思うんですけど。 そうですね。新橋さんでしたっけ。これはオッチョコチョイ。自民党がオッチョコチョイだけだったんだ。それで終わりだって言うんですけど。 申し訳ないですけど、それで薄ませられては困る問題ですよね。 やっぱり自衛隊の方が自民党という位置、政党にお願いされる形で国家政省とはいえですね、活動するということの重みということをちゃんと追及してほしいなというふうに。 それが野党の仕事だと思います。 では続いて、TBSテレビ報道局政治部長の岩田夏也さんです。お願いします。 よろしくお願いします。 岩田さんはTBSテレビワシントン市局長などを経て、現在は政治部長として長田町の動きを最も近い距離で取材されています。 もともとアメリカの取材もされていましたけれども、日米関係がこういった緊張感の中では、アメリカとどう付き合うのかというのが政権にとって試されるタイミングですね。 そうですね。常に日米関係って日本にとって非常に重要なわけですけれども、まして今この状況ですよね。 本当にこれだけ日本とアメリカの関係がまたクローズアップされて、日本の安全保障にも直結してくるという非常に重要な時期になっていると思いますよね。 去年の今頃は石破政権で高い関税を課すために赤澤さんちょっとなんとか説得してきてくださいということを言ったり来たりという状況だったんですが、テーマが変わって今はイラン情勢で言ったり来たりになっていますね。 高市政権も小選挙が今年2月にあって、そこで大勝して新しい政権また新しい形でスタートしているわけですけれども、その直後に戦闘が始まって、全く国内の政治の状況もちょっと変わってきているという状況だと思いますよね。 石破政権の時はこういった国際情勢もあって石破からの出しにくさがさらにあったのではないか。もちろん党内事情もあるけれども国際状況もあったんじゃないかと言われますが、一方で高市さん武器輸出の解禁なども含めて相当今アクセルを踏んでいるタイミングでもありますね。 そうですね。もともとはこのぶっか高対策というのをどうするんだというのがこの間何回かの国政選挙の非常に大きなテーマだったわけですけれども、ただ今のタイミングになると今度国際的な安全保障環境の問題というのによりクローズアップされていく中で、今回この武器輸出の見直し、三権原則の見直しということになったわけですよね。 これも国会の中で十分に議論があったかというとそうではないというしたやき批判も非常に多くありまして、なんとなくすぐ通ってしまっているわけなんですけれども、本当にそれで大丈夫なのかと国民の皆さんがなかなか腑に落ちない状況で進んでいるのではないかと。そのあたりは今からでもあっても非常にしっかりした説明をしていくことは非常に求められると思いますよね。 またこの間高市総理の会見発信などを聞いていると、選挙のタイミングなどではぶっかたか対策をする、そして国論二分する政策をするという、そういった順番でやるのかなと私勝手に思い込んでいたのかもしれませんが、結果的に蓋を開けてみるとぶっかたか対策はまだ道半ばの中で、相当国論二分政策の方に足を入れている印象はありますね。 そうですね。ぶっかたか対策も結局、例えば一番言われていたのは消費税の引き下げですよね、食料品。これはやるにはやっぱり時間はどうしてもかかってくるわけで、ただこれも本当にできるのかという疑問の声も今出てきている状況ではありますよね。その一方で今回のこの武器技術の問題というのは、またこの後話が出るかもしれませんけれども、そもそも法律ではなくて、国会で何か法律を変える必要がないテーマなんですよね。 内閣で話し合って閣議で決めて、安全保障会議で決めればそれで決まってしまうということなので、国会で決めなくていいと。それからさらにこの先実際この武器輸出をするときも、いちいち国会で何か解決をして賛成か反対かというようなことをやらなくていいという形で、すごく重いテーマだと思うんですけれども、武器の輸出というのがそういう形でこれからはできるように実質となってきているわけなんですよね。 ですので本当に大丈夫ということを思いになる方は当然たくさんいるはずなんで、今からであってもこれはかなりしっかり説明を政府側はしていかないと、有権者の理解にはつながらないところはあると思いますよね。 いろんなテーマがこの4月の段階でも山積みですが、ではこの半年とそして高市政権についていろんな角度で今日は考えていきたいと思います。テーマごとにいきたいと思います。まずはこちらから。 高市さない人は何者なのか。その政治手法と特徴。 まずは船越さんから、この高市総理というのはどういった背景、来歴、それから特徴を持つ政治家なんでしょうか。 大学卒業されてから松下政経塾というところで政治の勉強。松下幸之介さんを師匠とされている方ですけども、アメリカの議会でスタッフとして働いた経歴。 帰国されてからキャスターですね。主に自分では経済エコノミストみたいなお話をされていましたけど、それを数年された後に、最初92年の参院選だったかな。挑戦されて落選されて、その次の年の衆院選で当選されて。 最初は無所属でした。自民党ではなかった。その後新進党を経て、新進党解体の少し手前だったと思いますけど、95年か96年頃に自民党に、その後は自民党と。 その頃出会ったのが安倍晋三さんですね。安倍さんとは当選同期ではあるんですけども、安倍さんの考え方にある種惚れたというか、この人についていこうという路線を、基本的には今日に至るまで、安倍さんがやってきた政治を今も体現したいというようなことだと思います。 政治的スタンスについてはいかがでしょうか。 スタンスもそうですね。若い頃こそそういう保守的な思想、いわゆる右派的な考え方っていうのはあまり出てくる方ではなかったんですけど、やはり90年代安倍さんと一緒に教科書問題なんかに取り組んだりしましたし、 その後安倍さん14年15年、安保の今もまさにやっている安保みたいな取り組みをしたときは、彼女は政調会長をやってましたけども、党側からこういった活動を支えると。 今、安倍さん亡くなった後も、この1月に伊勢神宮参拝されたときに、安倍さんの写真をかざしながら橋を渡るようなシーンもありましたけども、基本的に安倍さんの政策を踏襲しながら、今も続けているという考え方の人だと思いますね。 クリアファイルみたいなものに入れて、プリントアウトした写真。 ちょっと不思議な光景ではありましたけども、見せてあげたいということだったと、ご本人は話していましたけども。 高橋さんが例えばこれまで書かれたものとか本などを辿っていくと、最初の段階ではアメリカで様々な立法調査官という肩書きを使って、こうした仕事をした自分がアメリカの議会はこうなっているということを説明したり、アメリカの状況についてコメントを求められてそれを解説するなど、デビュー当時はアメリカ2というポジションで相当発信をしていた。 それが中盤くらい、中盤、何を中盤と言うか悪いですけど、90年代中頃くらいからウハ論客としてだんだんカラーを強めていって、そこから安倍派、安倍さんの結構主演にいる様々な強気の政治家の一人という印象がありますね。 基本的には彼女、自民党に入った後は第一次安倍内閣で初入閣、成長会長、女性としては参役に初めてなったのが第二次安倍内閣、その後総務大臣も務めたりとかですね。 基本的には安倍さんが人事権を持っているもとで登用されて当革を表した方ですので、それはついていきますというか、そこに対する自分の政治人生の張り方みたいなところは非常に端的に現れてるなというふうに。 だからおっしゃる内容も、訴えたい政策の中身も、だんだんそれになってきたなという印象も私自身も持ってます。 また、ブレインも一定程度安倍さんの頃の人材に引き継いでいる一方で、安倍さんのところはそこまで食い込んでいなかったような人が高橋さんになったら食い込んでくるという、かなりグイグイ行くタイプの論客も無理にするんだなということを最近は感じてますね。 いわゆるガバナンス、安倍さん7年8ヶ月、第2次安倍政権以降持っていたという、このやり方を踏襲できるというか、この体験をしている人、例えば初官だった今井孝也さんとかですね、今内閣候補官になった蔡奇さんという方もいるんですけど、こういった方をもう一回官邸の中に、参与と候補官という立場ですけど、戻してもらう形で、ガバナンスは学びながらですね。 でもまあまあ安倍さんのことをやるんじゃなくて、やっぱり自分のカラーも見せていきたいという中で、やっぱり自分がそれなりにお付き合いしてきた政策ブレインとかで近い人っていう方を割と近めに置きながら、やっぱり後輩になりますよね。 例えば官房長官、官房副長官というのは自分より後輩の方ですので、こういった方を育てる反面ですね、本当の仲間として非常に少ないんですけども、こういった仲間と一緒に次の時代のことを打ち出していきたいという姿勢は垣間見えます。 岩田さんはこの高市さんの経歴やそれから特徴いかがでしょうか。 そうですね。今お話しあったように非常に長い世紀、いろんな経験をお持ちの中で生き抜いてきた政治家なんでしょうけれども、やっぱりこの特に総理大臣になる前後でですね、やっぱり非常に強く感じるのは、勝つこと、勝利への執念というのがやっぱり凄まじいエネルギーがあると思うんですよね。 一番はこの自民党の総裁選挙、去年の10月にありましたけれども、5人の候補者が出て決戦投票で小泉さんと戦って、下馬票では小泉さんは有利じゃないかということもあったわけですけれども、高市陣営はもうその日のギリギリまで本当に電話をかけるですとか、いろんな活動をして、議員票でも決戦投票で小泉さんは上回って、党員投票、地方票でも当然上回って、いわゆる完全勝利をしたと。 その後、公明党が政権を離脱して、そもそも少数与党で大変な状況だったわけですけれども、その後わずか10日間の間に、ほぼ1週間の間に維新と連立を合意したと。 普通だったら臨時国会は大変なことになる。直前の1週間で高市さん自らが乗り出して、維新と交渉をして連立に入ってもらった。とにかく勝つということ、しっかりそこを生き抜いていく、勝ち抜いていくということへの執着、エネルギーというものすごいものがあって、それが年明けの解散、そして316議席という大量の議席獲得、そして今に至っているというところに繋がっているように感じますね。 またそれをバックアップしたのは、中道の自滅というものもあったわけですが、今日はそれはテーマではないのですが、こうした状況の中で今は非常に強い状況があるということになります。党内からもいろんな手続きをすっ飛ばして進められるという不満の声もしばしば上がるようですけど、札幌市さんいかがでしょうか。 もう本当に私自身も大変驚いています。私、小泉純一郎さんのときに総理番になって、その後自民党の意思決定プロセスというのはつぶさに見てきたつもりなんですけども、全く新しいですね。本当に根回ししないんだなというところが、やっぱり自民党で今でも400人以上衆参をせるとそれぐらいの数になりますし、これぐらいの数になってくると、 いろんなグループは当然党内にできますよね。いろんな考え方の人いますし、自民党の強さってそれを最後にまとめて、意見の対立もあるんですけど、まとめて一つの方向で国会に向かうと。国会に出した以上はみんな言うことを聞いてね、だったんですけど、そこには非常に丁寧なプロセスを踏む政党という印象は私自身は持っていました。 今その一つ一つの手続きはかなりすっ飛ばしている状況でして、みんな心の中では、私自身も聞きます。議員の中にはもうちょっと揉んでほしいとか、さすがにいくらなんでも1ヶ月はかけてほしいみたいな政策プロセスが、わずか2,3日で決まっちゃうみたいなこともいくつもありますので。 やっぱりこの強い内閣支持、この前の自民党大会もそうですけど、高市さんのパネルの横に来場者が記念写真を撮るみたいな、個人人気がある中で、なかなか正面から高市批判ができない、しにくいという状況を、今のところは心の中にしまっているという方は何人もいらっしゃいます。 自民党といえば政治と金の問題を発端に、やはり殺心というものが求められてきたわけですけれども、そういった点においては、高市さんは自民党内の殺心というのはしている? 中身は、私は厳しい評価になるかもしれませんけど、中身は何もしていません。政治と金の問題、あの問題を二度と繰り返してはいけないという仕組みを作ってほしいと、私は切に願っていましたけど、多分このまま派閥が再開されると、同じシステムが始まります。始めることができます。 それはいけないですね。やっぱりね。それが政治全体の信頼を損ねますので、そのために自民党が率先して、あれ自民党の問題ですから、自民党が率先して取り組んでほしいんですけど、イメージが殺心感が出てますので、とりあえずこれでいきましょうという勢いだけが先行しているというのが私の今の評価ですね。 これは中はぼやきになるんですけどね。高市さんが前の少数与党だった時に、元々裏金問題などで問題があった人たちを徴用していった、採用していったという経緯は、今自民党人が少ないのでみんなに働いてもらえますということを言ったわけですよ。私、働くというのを懲罰かのように表現することも問題だと思うんですが、あの時のロジックは人が少ないからだったんですね。でも今圧勝しているので、表向きは人材豊富なはずなんですけれども、裏金議員は今活躍しているという状況もあって、 その説明の一貫性がその場限りというか、場当たり的なのはちょっと気になりますね。 そうですね。彼女の癖というか傾向でもあるんですけど、その場でパッとものを言うんですよね。かつて総務大臣になっている時も、内部から文書が出てきて、国会で突きつけられた時に熱蔵って言ったんですよね。 それで総務役人は確かに内部で文書としては存在していますと。やっぱり作った文書、熱蔵と言われたらたまったもんじゃないですよね。役人はそのために仕事をしているところもあるので。 とっさに言ってしまう一言が、結構その後の話題を生んでしまうという傾向がある人でもありますので、多分萩生田さんのことだと思うんですけど、去年の秋、萩生田さんを幹事長代行で投票したときに、今チキさんがおっしゃったような、足りないんで、みんなに活躍してもらわないといけないんでって言った後に、 この選挙の後に、同じ裏金のロジックに関わっていた西村康俊議員を、今選対委員長と言うと4役のポジションに置いてますよね。これはやっぱりそのロジックでは説明できないというふうなことは、またまさにおっしゃる通りだと思います。 こうしたことを踏まえて、具体的な政策はどうなっていったのか、続いてのテーマはこちらです。 高市政権の政治・経済・安保 具体的な政策面、この半年間どうだったのか、岩田さん注目点などはいかがですか。 本当にイランの問題が起きる前、去年の秋から振り返ると、物価高対策を何とかしてほしいというのが切実な声で、それを受けての選挙ということがずっと続いてきたわけですよね。 なかなかすぐ分かりやすいことはそうはなかったんでしょうけれども、秋には補正予算を成立をさせまして、総額18兆円というコロナ禍を除いては過去最大規模だと。 そうした中で電気・ガス料金の支援だとか、子ども1人当たり2万円の児童手当の追加給付だとか、そういった対策を打ったりですとか、あとその後はガソリンの暫定税率の廃止。 これは今年1月から引き下げが始まっています。それから高校授業料の無償化ですとか、公立小学校の給食費の無償化。これもこの4月から始まっているわけなんですけれども。 ただ、やっぱりお子さんが皆さんの家にいるかってそういうわけでもないですし、ガソリンも使われる方もいるでしょうけど、特に使われない方もいるでしょうし。 広く中間層、多くの方々が何か実感できるような、助かったというようなことが行き届いているかというと、なかなかそれはまだまだ厳しい状況かもしれないなと思いますよね。 また、これらがどこまで高い力と言えるのか。前任の石破政権、あるいはその前の岸田政権からの引き継ぎなのか。結構引き継ぎ案件がこのタイミングで通っているということもありますよね。 そうですね。まさに補正予算もそうですし、今年のこの本予算もですね。基本的にはもう去年の年末あたり、つまり石破政権の引き続きの中で作られてきている予算ですから。 いよいよ高市さんが本当に自分たちの予算だというのは、来年の次作る予算になるわけですよね。この秋から話して、年末に決めて、来年の国会で話し合う予算というのが高市から出すための予算であって、その時は今話しているのは、とにかく成長しなければいけないんだと。 政府が戦略的に投資をする、成長投資をして、いろんな分野に重点的に17分野を決めて、そこに政府が投資をして、それをもとに民間が成長して賃上げですとか税収も上がっていくとか、そうしたプラスのサイクルを作っていきたいということをこの間、高市政権としては話しているので、本当にそこの人が勝負になっていくのはそこだという位置づけなのが今の政権の説明なんでしょうけれど。 ただ一般的に我々からすれば政権変わったんだから早く何がどう変わるのって当然知りたいわけですし、お米の値段はちょっと下がってきたけれども、でも他の物、物価ってまたちょっと上がっているよねという状況ですから、今高い支持率ある程度続いているわけですけれども、この先どうなっていくのかと、特に我々が実感できる生活面での何か変化プラスというのがどう出てくるのか出てこないのかというのは大事なポイントになってくるのは間違いないですよね。 うっからかもそうですけど、縁が弱すぎる。 かわせの影響がとても大きいですよね。 このかわせ状況、昨年の例えば関税ショック、トランプ関税ショックと、今年はもう違覧状況が非常に物価にも影響を与えているのさなかで、もともと抱えていた経済政策などに加えて臨機応変な対応というのが求められるわけです。 一方でもともと抱えていた経済政策はどういったものだったのかというと、アベノメクスを引き継いだ格好で経済政策をする。 アベノメクスの本丸というのは脱デフレ政策だったので、金融政策が大きな役割を占めていたわけですが、デフレとも呼べないような状況だというふうに高市政権が述べるなど、経済状況、金融状況が変わっている中で、次のターゲットとなるのが産業政策。 安全保障や軍事の分野などについて投資をし、輸出できるようにし、それを後押しするという、こうした政策に転換をしていくということです。 船越さんいかがでしょうか。 そうですね。やっぱり、さなえのミクスという言葉は、多分就任してからご本人はほぼ一回も使っていないと思いますね。 総裁選の頃かな。 一回目の総裁選ぐらいじゃないですかね。 確かに。 さなえあれば憂いなし。 言ってました。 さなえという名前なので、私、農林水産関係の政策にも興味があるんですということを述べたりしていて。 それが一回目でしたね。 二回目の選挙は、強い経済、強さというのを前面に出してやられていましたので、ある意味、安倍さんがやっていた頃の経済政策、要するに積極財政ですよね。 それも責任あるをつけましたので、どんどん財政出動することによる金利上昇とか、やっぱり日本円への信頼がなくなるという、トラスショックみたいなことが起きないようにというところは非常に気にされたんだろうなと思いますね。 そういう意味での金融政策、財政政策というのはややシフトチェンジしているのかなというふうには思いますけど。 またタイミング的に、参院選の後、総裁選などの議論の中では奈良の鹿の話が出るなど、外国人政策というものの一つの基盤として、党員票であるとかいろんなところにアピールをするという、保守層を取り組む。 あるいは、賛成という日本保守党を支持するような、さらに右の層も取りにいくという、こうした発信は続きましたね。 そうですね。まさに自民党総裁選の時もそうだし、先日の自民党大会もそうですね。 自民党の集会になると、かなり自分の思想系の話を強く出される。 ただやっぱり国会で話していたり、首相としての会見の時は、首相としての務めに徹するという2つの顔を、そういう意味ではうまく使い分けているなと、この前の自民党大会での演説を聞きながら私は思いました。 この在留資格であったレイジューケーの獲得に関しましても、やはり厳格化というのがどんどん進んでいて、現場の声だと急に厳しくなったという声がよく聞こえるんですけれども、 部級室のことに関してもそうなんですが、この辺りずいぶんと急げすぎてるんじゃないのという印象もあるんですけど。 高市カラーだーって感じはしますよね。 安倍さんが第二次安倍政権になった時に、どういう国づくりしていくんだろうと。 一時陣の時に新しい国とか、美しい国とか、戦後レジウムからの脱却みたいな言葉を使って、かなりそういう思想系の話、教育基本法の改正とか理念系の政策を優先したんですね。 そこはあまり評判が良くなかったということもあって、第二次安倍政権2012年からスタートしている、次の年の参院選まではほぼ経済一本で訴えてやってきたんですけども、 どうするのかなって、私も去年の10月以降、高市さんの立ち振る舞いとか訴え方見てましたけど、やっぱりほぼ同時進行ですね。 経済は経済でやりますけど、この前も憲法改正、あと1年後、メドニー、発議までみたいなことをおっしゃってましたけど、この辺りの理念系も同時に打ち出していく。 これはどこかの時点で、選挙もそうですけど、自分の支持率の高さを見て、今いけるだろうという判断が一つ。 多分これが、支持率がボンボンと下がるような傾向が続いていたら、こんな訴え方にはなってない。 やっぱり世論をどう見るかっていうのは、非常に気にされる方ですので、そのあたりはうまく自分の評価、国民が自分をどう評価してるかっていうことを気にしながら訴え方を進めていってるなというふうには感じます。 岩田さんはこのあたりはいかがですか。 そうですよね。やっぱりこの支持率っていうことの手前にあるのが選挙の結果。選挙の時は本当にすごかったわけですよね、316議席。 高市さんも、ある種というか非常に責任感というか、真面目な部分っていうのは非常に周辺の方が多く言うんですよね。 めっちゃ勉強するとか、一夜だけするとか。 ある種真面目ですごく責任感があると。 なので今回の自民党大会の中の演説でも高市さんが言ってたのは、今年いくつの公約、衆議院選挙の公約ですね。 これを今年どれだけ実現できるか、そして来年どれだけ実現できるか。 それが党勢の拡大につながるし、自民党への信頼につながるんだと。 私はとにかくどんな選挙も勝ち続ける強い自民党を作りたい。 やっぱりこの衆議院選挙の時に掲げた政策ですよね。 一番目玉はやっぱり消費税の減税、食料品ゼロにするとか。 あと維新党の連日の中で議員定数を削減するとか。 いろんな点も掲げましたけれども、高市さんはおそらくこれ真面目に本当に一つ一つしっかり実現していきたいという気持ちを強く持ってるんだと思うんですよね。 ただ一方で消費税に関しては自民党内いろんなところからも本当に効果あるんだろうかだとか。 イランも始まっちゃって状況も変わって、本当にそういうことでやって大丈夫なんだろうかとか。 あと選挙制度についても本当に今出ているような比例だけで45削減というので、そんなやり方でいいんだろうかということを自民党内でも感じている人もいるわけなので。 その辺りに選挙で掲げたことが本当にどれだけできるかっていうのはこれからまだ本当に問われますし、そこは本当に結構高市さんにとっての生命線にもなっていくテーマになりそうですよね。 また規定路線の修正ができるのかどうか。 良い面悪い面それぞれあるかと思いますが、例えば石川政権の時に高額療養費制度の話が出た時に、それは患者の方々の声を踏まえた上でそれを撤回するという経緯があった。 もともと出すなよというのが否定的な評価で、しかしながら声があった場合には撤回するということも実はないというのは政治としてあるべき姿だと。 今回高市さん同じ高額療養費の問題については、患者の方々の要望や声も聞いた上で今のものを進めているんだということをいうことで、今患者の様々な団体の方々から抗議をされているという状況もあったりするわけですね。 また、例えば最新法裁判のやり直しに関する法律も、今法務省の手続きのままだと非常に検察がやけ太りするような格好になってしまうことに対して、自民党の党内から異論が出ている。 その党内の異論などを踏まえて、政権としてどう向き合うのかなど、実は足元でも結構課題がありそうですがどうでしょうか。 そうですね。特にその最新法の問題に関しては、今出た法務省のいわゆる政府案に対して今のおっしゃる通り、自民党内からも相当強い反発の意見が出ている。 そうすると、これを逆にそのまま提出してしまったら、国会の審議になったら野党の追及もあるわけだし、参議院は少数票と続いているわけですから、このまま出したら出したら結構大変なんじゃないかと。 もう少し時間を待ってもいいんじゃないかという声も出始めているぐらいなんですよね。 ただその時にやっぱりこれ、今回重要広範議案といって、一つの国会で今回4つ、政府としてこれは重要だと考えますという法案があるんですけれども、 その中の一つではあるんですが、高市総理の考えというのはなかなかこれに関しては表に見えてこないですよね。 法務省側が作っている政府案がどう思うのか、それに対して反発の声があることを総理としてはどう考えるのか。 そのあたりは今のところはっきり見えてきていない状況ですから、やっぱり本当に有権者の声を聞くだとか支持率を意識するという意味では、今これが大きなテーマになってますよと。 総理としてもどうお考えになったらいいかということをちょっと政府内でしっかり考えましょうというような、例えば総理に対して進言がどこまでできているのかできていないのか。 そのあたりもまさにこの政府の政権のあり方に繋がってくるんだと思うんですけれども、世の中の声がどれだけ高市さんの耳に届くのかというところですよね。 また経済、暮らしについては多くの人たちが共有できるところがある一方で、価値については結構分かれるところがある。 国旗損壊やスパイ防止法などが今国会や次の国会も含めて相当議論の焦点になってくるわけですけれども、これらがどうなっていくのかも非常に今後の高市政権の特徴を表すのかなと思います。 リストの方はどんなところに注目をしているのか、メールを紹介していきたいと思います。 サジオネーム豆豆大福さんからいただきました。ありがとうございます。 評価できるのはアメリカとの外交を柔らかい雰囲気で行っているところ、経済が上向きになってきたところです。 トランプ氏に対して日本の法律の範囲内でできることをするとスタンスを伝えられたのは良かったと思います。 また日経平均が最高を更新し、投資をしている身からしてみれば利益を得られました。 評価できないのは日中関係が悪化したのに謝罪もしないし、日本が戦争に向かって近づいていく空気が感じられることです。 最近戦争を戦闘と訂正した事案もあったこともあり、認識を不安に思っています。 ラジオネーム王さんからいただきました。ありがとうございます。 世論調査では高い内閣支持率が維持されている一方で、地方選挙の結果を見ると勢いを欠く場面が少なくないように感じます。 数字上の支持率と足元の選挙結果の間に生じている乖離、これはなぜなんだろうかというふうにいただきました。 そしてもう一つ、ラジオネームおにぎりさんからです。 高市政権半年を経て思うのは掲げる政策の一斉はいいけれど動きが鈍い代わりに安全保障政策は優先させようとしている印象です。 また特徴的なのは総理自身の発信の主戦場がSNSになっていることが印象的で、 これは記者会見などのメディア発信によって切り取りや売却して発信されることの対策かなという印象です。 さらにもう一つ、スワロー322さんありがとうございます。 高市政権で気になるところは大事なことほど拙速に決めたがるという点です。 先日の部級室関連や国家情報会議など、今ですかという事柄に関しては議論を尽くさずに決めてしまおうという動きが目立ちます。 逆に国民の生活に直結する案件についてはそうしておざなり、 またこの流れの中でメディアのアラートが鈍っていうように感じ、強い懸念を持っています。 本来ならメディアは政権を監視し、生きに必要ものだと思いますが、 こと政治関連については視点が国民の側ではなく、政権の方を見ているように感じられてなりませんというふうにありました。 この間特定の事件の報道を非常に加熱したわけですけれども、 じゃあ部級室って何とか、そうした特集などを各メディアがどこまで力を入れているのかというのは、 将来歴史の検証が必要な状況でもあると同時に、 明日からの放送も変えていくことが必要なポイントかなと思います。 私自身もテレビで報道するものとして、しっかりと検証を検討しないといけないなと強く感じています。 船子さんいかがですか?気になったメールなど。 そうですね。まさに我々がやるべき仕事が足りてないということでしたら、 我々がより丁寧に、まず知ってもらうこと。 僕自身は、まず起きていることを伝えるということと、 自分の評価をそこに加えていくことは分けて、 分けてますよということも受け取り側に認識してもらいながら、 報道を伝えていくべきだと思っているんですね。 そこに意見とかが混ざってくると、誘導しているみたいなことがよく言われますので、 そこは意識して分けてるんですけども、 いわゆるニュースにおいて、その政策を、 今日まさにそれをやっていると思いますけど、 論評したり批評したりっていうところの、 メディアが担ってきた役割に加えて、 やっぱり高橋さんがうまく利用できているのはSNS。 さっきおっしゃった通りですけど、 あとYouTube的な動画ですよね。 あの辺りでも高橋さんの動画うまく回るんですけど、 僕らがやってた報道とか批評とかに加えて、 僕はこう言ってるんですね。 いわゆる宣伝の一部であったりとか、 要するにそこに批評という要素はなく、 活動を伝えていると。 僕はニュースとはちょっと違うものがあると思ってるんですけど、 そこの影響力が強くなっていることは確かでして、 我々は装置としてあれを利用することはできるので、 あの世界をうまく使いながら、 私たちが起きていることを、 より丁寧に伝えていかないといけない。 新聞社で言ったら新聞一本っていう時代は、 かなり前に終わってますし、 映像も使いながら、音声も使いながら、 今起きていることを丁寧に伝えるということは、 よりやっていかないといけないなというふうには思ってます。 国会の周りで連日デモが起きていて、 今起きている武器の話であるとか、 憲法の話であるとか、 そうしたものの議論をもっとしたいよという声もあったりするわけですね。 一方で朝日新聞は今日一面トップや、 それから複数の紙面で武器輸出のことなどについて、 整理する記事を載せていたりするなど、 やっぱりこのタイミングでこれを書かなくてはいけないという、 そうした踏ん張りというのは必要になってきますよね。 もちろんですね。 しかも難しい話、武器の話はですね、 防衛装備の移転というところは歴史的経過もあって、 これをどうやって丁寧に伝えるかというところは、 私たちは新聞、難しいけど読んでくださいで済ませていたのが10年前とすると、 そのあたりのアプローチはだいぶ変えているつもりですね。 やっぱりイラストも使って、デザインも使って、 動画も挟みながら丁寧に伝えていく。 デジタルの世界でもそれを表現していくということにはだいぶ意識が変わったと思います。 岩田さん、気になるメールなどいかがですか。 そうですね。今の話につなげていえばですね、 一つ、もちろんメディアの役割というのも改めて考えなきゃいけない状況で思いますし、 もう一つ思うのは国会のことなんですよね。 国会はやっぱり三権三つの権力の一つであって、 やっぱり野党の議員というのも有権者の代表者なわけですから、 その有権者の代表が疑問に思ったことを政府に聞くとどういうことなのかと。 非常に大事な場面なんですよね。 なんですけれども今回は予算委員会がですね、審議時間がとにかく年度内の成立を目指すんだという高市政権の方針によってギュッと圧縮されて、 非常に短い時間で終わってしまったと。 その時にこのSNSの時代の中で、ぜひリスナーの皆様にもお考えくださっていると思うんですけれども、 私も感じるのは、例えばこの野党側の質問が予算と関係ないことばかり聞いて無駄じゃないかと、 そんなんだったら時間短くなっていいじゃないかっていうようなことを書き込まれる方もいらっしゃるんですよね。 ですけどやはり国会ってずっとその予算委員会っていうのは本当に限られた総理大臣に直接野党側が質問できる場面であって、 それが全国に基本的に中継されることも多いという中で、 ここに書いてあるこの予算は何がこうなんですかっていうことを聞くのももちろん大事なんですけれども、 予算というものを少し超えて、政権の全体の方針だとかいろいろな考え方がどういうことなのかと、 直接予算と関係ないかもしれないけれども国の大方針を聞くだとか、 いろんなことについていろんな立場の議員が質問して、総理大臣が答えるっていうのはすごく大切な場面だと思うんですよね。 今回の国会は本当に異例の形で審議時間が短い形で予算成立になったわけですけれども、 ある種これはやっぱり前例にすべきではないと私は思うんですよね。 もう少し国会のあり方、充実した審議というのを広い意味で捉える必要もあると思うんですよね。 本当に私たちも含めて有権者の方は国会の中のタイパーみたいなものをちょっと考えすぎるのではなくて、 やっぱりいろんな有権者の代表の人がいろんなことを聞くということの大切さみたいなことっていうのは、 もう一回ちょっと考えてもいいんじゃないかなというところはありますね。 議会の主役は野党であるというような、そうした観点もすごく大事ですし、 先ほど野党の方の動きで気になるのは、中道や立憲の動きもそうなんですけれども、 これからは提案だねみたいな議論をここ十数年ずっと言ってるんですね。 これから提案する方が新しいみたいな感じ。 これには反対する野党はダサいみたいな、そうしたような見方に対しておもねるという動きがあったりする。 でも議会で野党が反対の討論であるとか反対の質問をしなければ、出された法案ってブラッシュアップされないんですよね。 あるいはその反対の立場からさまざまな質問をしなければ、 政権が持っている裏金をはじめとしたいろんな問題を浮き彫りにすることはできないわけです。 それでもかかわらず反対というのはなんとなくダサいもので、これからは提案だということになれば、 そういったある種の養老役のような嫌われ野党のしかしながら役割というものを丸投げする、あるいはよそに押し付けする。 そういったような政策に実案であるとか、あるいは国会での対応というのは目立っている状況があって、 なんか議席数だけじゃなくて、なんとなく国会の中の雰囲気や流行りが野党の力を自ら手放しているような気がするんですが、ここはどうですか。 全くおっしゃる通りですね。 対決より解決みたいな言葉もあってですね。 それがトレンドなんだろうなというふうには思いますけども、やっぱりそこは野党の一つの役割だと思うんですね。 僕は反対のための反対をする必要はないと思っているんですね。 ただし、おかしいことがおかしいと言えなくなっている空気がもしあるのであれば、これは大いに問題でして、 やっぱり行政と立法の関係において、立法がいろんなものを、予算もそうですよね。 やっぱりここがおかしい、これはどうなんだ、こういう使い方はっていうところも含めてですね、予算委員会というのは何でも聞ける。 その中で、要するに内閣に対して問題をいろいろ提言してですね、修正すべきは修正してくれっていうことを見せる。 その過程を国民に見せるというところはすごく大事だと思うんですね。 最後数がこれぐらい離れてるからもう決まりだからさっさと決めてくれ、確かに思うかもしれませんけど、 過程を僕らが見るっていうプロセスを知るってことはとても大事で、 まさにこの前の、これは自民党の中の話ですけど、最新制度のところで稲田さんが立ち上がってカメラがいる前ですね、 これはおかしいって言ったことで、我々は関心を持ってですね、今、再修正をしようという動きになってる。 やっぱりプロセスを見せることによって、みんなが関心を持って、知って考えるっていうことを国会は体現してますので、 あんまりそこをいい加減にしてほしくないなという気持ちは持ってます。 今回のホルムズ海峡の問題については、例えば安倍政権のときの集団的自衛権をめぐる議論の中で、 ペルシャ湾をどうするかっていう議論で、岡田安倍やりとりがあったわけですね。 岡田安倍ラインの線引きというのが言ってあって、そのときに仮に違法な国際法を破るような国が現地に行って、 そうした国を支援するようなことはあってはならないのではないかということを岡田さんと安倍さんがやりとりしていて、 そうだよね、あってはならないよねということを安倍さんが言っている。 つまりそれはまさに今のアメリカの態度に反映するというか、当てはまるもので、 アメリカが国際法違反をしているようなことがあったときに、日本が簡単にそこに対して自衛隊を派遣するとは言ってはならないだろうという、 ある種の抑止の言葉になった。これは法律を通したからだけではなくて、 法律をめぐって国会で野党の反対意見も含めて丁寧にやりとりをしたという、その歴史が一余あるからこそ歯止めになった。 でも当時ですら丁寧なやりとりに不十分な時間だったということが批判されるような状況だったんですが、 今それがさらに加速をしているような状況もあったりするので、そこに対する抵抗力は高めてはほしいですね。 そうですね。岡田さんいかがでしょうか。 そうですよね。やっぱり国会って一番もう一つ大事なことが今の話なんですが、議事録に残るということなんですよね。 言いっぱなし聞きっぱなしではなくて、しっかり議事録に残って、それが日本の歴史としてずっとつながっていくわけです。 今もう検索機能が整っていますから、キーワードで引いたらその時このテーマについてどんな議論があったかということは、一般の方でもすぐ勉強できるような状況ですよね。 議事録検索便利ですよね。 本当便利ですね。 ですからそのぐらい国会って重くて大事なんですよね。 だからこそそこで総理大臣は堂々と答弁をして、内閣の方針を伝えればいいし、 先ほどリスナーの方からもあった日本が戦争に近づいていってるんじゃないかという不安を感じていらっしゃる方はたくさん当然いると思うんですが、 政府側は私たちが取材している限り平和主義は変えないというか全く変えない。 むしろ抑止力を高めて日本が戦争に巻き込まれないためにどうしたらいいかを一生懸命考えているというのが政府側のスタンス説明の仕方なんですよね。 それであればそれをやっぱり国会なり何なりで堂々と担当大臣でもいいですから、総理だったら一番いいんですけどね。 話をしてその過程を聞いて国民が納得できるかどうかがまさに大事だし、そういう機会はやっぱり大切にしていってほしいなと思いますよね。 確かに。シンプルに言ってくれればいいだけですもんね。 金子さん、今後の注目いかがでしょうか。 そうですね。後半国会、高木さんが言っていた国有論を二分する政策っていうのがいろいろ、国旗損壊もそうですし、情報局とかそういったものをできるだけ突っ切ろうとされてますので、 僕は数の力でやっていけないものっていうのがあると思ってまして、 多数決定で決まるんですけど、そこはどうなっていくかっていうことは注目して見ていきたいというふうに思ってます。 岩田さん、今後の注目いかがでしょうか。 大きい意味では中東情勢でどうなるかって本当に大問題が起きてるわけですけれども、そこを覗けばですね、日本の国内ということで言えば、来年の9月が自民党の総裁選挙です。高市さんの任期がそこで終わるわけです。 そこに向けてこれから何が起きていくか。その手前の春には統一地方選挙というのがありまして、各地で選挙が行われて、そこで自民党の議員がどれだけ勝ち残れるのか。 そこに向かって高市さんはこれからまずどうやって政権をさらに維持していくか、支持率をさらに上げていく、落とさないにどうするかっていうことを考えていくはずですし、 野党側は野党側でこれだけ退廃した中東をどう立て直していくのかということも問われますし、一つのタイミングは来年の9月、ちょっと先ですけれども、自民党総裁選挙というのがあるのが一つお伝えしておきたいと思います。 あとは最新法、それから今年はですね、同性婚訴訟、いわゆる同性婚訴訟の最高裁判決が出るというタイミングもあって、人権が実は問われてくるというところがある。これで一権判決がなった場合に政府はどう対応するのか、国会がどう対応するのかなど、三権分立の機能も注目したいなと思います。 今夜のゲストは朝日新聞ジェネラルエディター補佐の船越隆さん、そしてTBSテレビ報道局岩田夏也政治部長でした。お二人ありがとうございました。ありがとうございました。