# ティービーエスポットキャスト ティービーエスレディオ オギュウエチキン スペシャルティービーエスレディオ 905954 ここで日替わりコメンテーターの登場です。 今夜の担当は科学ジャーナリストの須田桃子さんです。 よろしくお願いします。 須田さんは毎日新聞科学環境部の記者やニュースピックス副編集長を経て 現在はフリーランスの科学ジャーナリストとして活動しています。 著書に熱像の科学者スタップ細胞事件や合成生物学の衝撃などがあります。 また現在東洋経済オンラインで今を読み解くサイエンスを連載されています。 須田さん来られる時は雨降ってましたか? はい、結構降ってましたね。 これから台風が次々にという時期ですね。 あまり天気のニュースをウォッチしていなかったので、先々恐々としています。 関東だと明日一日中台風とどう付き合うかという感じになりそうですね。 まず8号が来て雨が降り、夕方頃に7号がやってきてまた大雨が降るという。 月を見て出かけるというのはなかなか難しそうな感じもあったりして、 お住まいの地域の状況など確認してほしいですね。 そうですね、用事がなければ家でゆっくり過ごすのがいいかもしれないですね。 また天気の話をする際には気候危機とか気候科学、気象科学、 こうしたことを合わせて伝えることの必要性、これも最近では非常に高まってますね。 確かにそうかもしれないですね。こういう時だからこそ関心も高まりますしね。 気候危機などについても取材することはあるんですか? はい、ありますね。前回、前もここでお話ししたかと思うんですけど、 原発に対する気候変動の影響であるとか、そういうことを取材することもあります。 そうだった。海外の原発でクラゲが詰まってみた。 そうした話も覚えていてくださって。ありがとうございます。 ヒューマンエラーじゃないけれども、思わぬエラーがあんなところにみたいな、 最先端科学っていろんな足元でちょっともたついたりバグったりすることあるんだなって。 そうですね。予期せぬ事態っていうのが、やっぱり予期せぬ気候が訪れた時にはそういうことも起こるっていうことですね。 今日もまたいろいろと報告していただきたいと思います。 はい、よろしくお願いします。 では、ここまでに入っているニュースを振り返りたいと思います。 衆議院内閣委員会で、きょう、日本の国旗を傷つける行為に刑罰を課す 日本国旗損壊罪法案を、自民、日本維新の会、国民民主、賛成の4党などの賛成多数で可決しました。 共同提出した4党に加え、チーム未来も賛成。 与党が少数の参院でも可決できるため、今国会で成立する公算が大きくなっています。 一方、選挙運動に関するSNS対策に向けた法改正案が、きょうの衆議院本会議で賛成多数により可決され、衆議院を通過しました。 候補者に関する偽の情報などを公開して、選挙の構成を害してはならないとしています。 ただ、罰則は設けられていません。 自民党はきょう、党本部で政調全体会議を開き、来月にも閣議決定される政府の骨太の方針について意見を交わしました。 骨子案では、高市政権が掲げる強く豊かな日本に向け、新たな投資枠を設けるなどが示されています。 出席者からは、足元の物価高や人件費の上昇に対応できる予算を求める意見が相次いだほか、女性や若者に重点を置いた政策を求める声も上がったということです。 自民党は来週も会合を開き、議論を深めることにしています。 南米のベネズエラ北部で24日、立て続けに発生したマグニチュード7を超える地震について、政府は25日、これまでに235人前後死亡したと明らかにしました。 ロイター通信によりますと、行方不明者も多数に上っているということで、死者が数千人に達する恐れがあると報じています。 一方、アメリカの財務省は25日、支援のため1億5000万ドルを拒否すると発表。 さらにトランプ大統領は、捜索・救助活動の展開、暫定政権との連携を支持したということです。 アメリカのウォールストリートジャーナルは、イランの革命防衛隊が25日、ホルムズ海峡でシンガポール船席の貨物船を攻撃したと伝えました。 これを受け、IMO国際開示機関は、ペルシャ湾で足止めされている船舶の退避計画に関して、安全を確認するため一時停止を決定したと発表しました。 アメリカとイランの覚書には、イラン側が海峡の商船の安全な通行に最善を尽くすと明記。 アメリカのルビオ国務長官は25日、船舶の航行が停止すれば合意違反となると強調しました。 小泉防衛大臣は、きょうの会見で、陸上自衛隊が使用していたUSBメモリにコンピュータウイルスが含まれていたと明らかにしました。 小泉大臣は、「USBメモリから陸上自衛隊のシステムへの影響はなかったとしていますが、ウイルスチェックを実施する規則が厳守されなかった問題だった。」と述べました。 防衛省は調査を続けています。 おしまいに、きょうの東京株式市場、日経平均株価は3000円を超える大幅な値下がりとなり、歴代3位の下げ幅で取引を終えました。 株価はきのう3000円を超える上げ幅で最高値を更新したため、朝方から利益を確定する売り注文が拡大しました。 売り値はきのうより3005円安い69360円となっています。 【佐藤】非常に疑問を感じますね。 【佐藤】共同提出をした政党だけでなく、チームミライも賛成ということで、先ほどチームミライのウェブサイトのほうに幹事長の賛成討論について紹介されていたんです。 なんで賛成しているのかわからない賛成意見だったんですね。 いろいろな懸念があるというのもわかるし、国境を大事にしたいという気持ちもわかる。 この間の質疑を通じて、懸念を軽減する議論と努力が、質疑者、法案提出者の双方で積み重ねられたものと評価をする。 こうした意義は決して小さくないということから、うんぬんということがいろいろ書かれているんです。 なんで必要なのかということを、全然チームミライは説明していないんですね。 双方の意見を聞いて、お互い頑張って歩み寄ろうとしているから、みたいなことが理由となっていて、 法律を作るというのは、その法律が必要な理由というのが、まず説明されなくてはいけないわけですね。 また刑罰を課すというのは、より重いものなので、刑罰でないといけない理由というのがなければならないわけですね。 双方いろいろ頑張っているから、よっしゃよっしゃみたいな、傍観者目線で適当に賛成されたら困る。 ちなみにこの高山さんというのは、毎日新聞のアンケートで、かつてこういった国既存開催ができたら賛成ですか反対ですかという意見について、 反対と述べていた。そんな方がチームミライの幹事長なんですね。 とはいえ、チームミライの方が賛成に回ったことをもって、何やってるんだということを、チームミライに集中的に批判する気も全く起きず、 そもそも意味のない法律というのは国会に出されたという、そうした事態を嘆かなくてはいけないのかなというふうには思いましたね。 意味がないですし、思想心上の自由に踏み込めない法律、法案になるわけですよね。そこも本当に心配ですね。 そうですね。思想心上の自由ということで言うと、維新の会の安倍景氏議員がこの国既存開催について国会で発言をしていたんですね。 今日かな、今日ですね。内閣委員会で発言をしていた。そこでどういった発言をしていたのかというと、この法律が成立することを機会として、契機として、国民が自国についての帰属意識や一体感を抱くことになる。 そのことによって国民の気持ちの上での統合や結合の役割を果たす。そういった国既の意義がますます向上することになる。 加えて今後一層国既を大切にするという気持ちが醸成され、愛国心や国を愛する気持ちも醸成されていくというふうに説明しているんですね。 そうはならないだろうと思ったりはするんですが、これは立法自治なのか何の説明なのかということは分からず、仮にこれが立法自治なのだとすれば、刑罰で愛国心などの情勢を間接的に盛り上げていくということが目的となっている。 これはもうまさに表現の自由とか思想信条の自由に入る入らないでの懸念云々ではなくて、まさに入ることを目的としているということを語っていることになってしまいますもんね。 そうですね。 他に気になるニュースはいかがでしょうか。 そうですね。陸上自衛隊のUSBメモリー、これはちょっと驚きましたね。 システムへの影響はなかったということなんですけれども、影響だけではなくて情報漏洩とかそこのあたりも心配になりますので、まずは調査を徹底してほしいなというふうに思いました。 また経緯分析というのも非常に気になるところで、今回は自衛隊の側は石川県から受け取ったUSBというものを使ったんだと言っている一方で、石川県はそうした記録というのが確認できないと言っていたりするわけですね。 そうすると今後再発防止をしますよと言いながらも、再発防止をするためには、なぜそう起こったのかということの検証が必要ということになるので、今の段階ではなかなかに不十分だなという気はしますね。 ではこの後、フロントラインセッションです。 はい。今日はですね、再生医療の現在というテーマでお話ししたいと思います。 はい。再生医療、いろいろな期待が集まっている一方で、再生医療だったいろんなビジネスもあったりするなど、いろんな問題もありますよね。 そうですね。もう問題が、課題が散席していると言ってもいい状況かなというふうに思っています。 うん。今回は特にどんな取材をされたんですか? はい。昨年出演させていただいたときに、やはりその再生医療についてお話ししたんですが、そのときはバイオ調整ビジネスということで、肝細胞などを培養したときの上積み液ですね。 はい。 それを使った、鍵かっこ付き再生医療について、その危険性などお話ししたんですけれども、今回はその細胞移植する方の治療についてお話ししたいと思います。 改めてですが、この再生医療とはどういったものなんでしょうか? はい。体の怪我とか病気で傷んだ細胞や組織というものを、代わりに体外から健康な細胞なり組織を移植して治すという、それが基本的なコンセプトですね。 IPS細胞など、非常に注目と期待がされているので、研究の進捗も今ずいぶん注目されていますよね。 そうですね。いろいろな研究がなされていて、臨床研究もいくつか行われていて、期待が高まっているという一方で、非常に怪しげなエビデンスというのは、有効性とか安全性がはっきりしない不確かな治療というのも、自由診療クリニックでたくさん行われている現状なんですね。 再生医療といったときに、2つルートが実はあるんです。 一つは、医薬品医療機器等法、いわゆる薬器法ですね。薬器法に基づいて、安全性や有効性が審査されて、国から生存販売承認を受けた再生医療等製品というカテゴリーで、それを使用する治療法と、再生医療安全性確保法という、安確法とよく言われたりするんですけれども、 その法律に基づいて、医療機関が治療計画を届けてて、一応審査を受けて、自由診療で投与する。そういう2つのルートがあるんですけれども、いろいろな健康被害とか、死亡事故まで実は起きているんですが、それが起きているのは主に2つ目の方ですね。 自由診療で投与されている方なんです。例えば、昨年の8月には東京都中央区のクリニックで、患者さんの死亡から採取した肝細胞を培養して、それを点滴で投与する。戻すというかですね。そういう治療を受けた女性の患者さんが投与中に急変して亡くなったんですね。 また同じような事故が今年の3月にもやはり東京都中央区の別のクリニックで起きていまして、亡くなってるんですよね。この短期間の間に2件も死亡事故が起きているということで、非常に深刻な状況だなというふうに感じています。 私自身がある意味衝撃を受けたのは、この2つ目の方ですね。今年3月に起きた死亡事故というのが、かつて新聞記者自体にちょっとだけ取材に関わった京都ベテスタクリニックでの死亡事故という有名な死亡事故があるんですけれども、それと構図がすごくよく似てたんですね。 はい。それは2010年の9月に京都ベテスタクリニックというところで、外国籍の患者さんがやはり肝細胞の移植治療を受けて亡くなっているんですけれども、そのときその細胞というのを韓国の企業へ培養した細胞、それを日本に運んできて患者さんに投与してたんですね。 今年の3月の死亡事故でも、やはり日本国内だけではなくて、韓国の総理市内の施設でも細胞を製造していたということがわかっているんですけれども、この施設にも出荷停止が要請されてはいるんですが、何が衝撃かというと、この2010年の死亡事故をある意味一つの大きなきっかけとして、安全性確保法ができたんですね。 法律の枠組みが整ったにも関わらず、本当に似たような構図の死亡事故がまた起きてしまった。再整理を安全性確保法の下で起きてしまったというところが非常に衝撃的だなというふうに感じています。 対策する法律が作られたにも関わらず、また起きてしまった。これをどう見ればいいんでしょうか。 そうですね。背景にいろんな問題があると思うんですけれども、この法律では治療計画をまず届けて、その審査を受けるというのが自由診療なんですけれども、そういった仕組みができているわけなんですね。 あとは治療を実施したら、当然その有害事象という治療と直接関連しているかはまだわからないけれども、警備なものを含めて有害事象というのが当然起きてくるわけなんですけれども、それを報告する義務もあるんですね。 ところが、実施件数に対して報告件数というのが極端に少ないということが実はこれまでの研究でわかっていまして、それを見ると、およそ10万回細胞投与したのに対して報告件数が10回未満だったというような報告もあるので、 これが薬器法に基づく再生医療等製品の報告数に比べてものすごく少ないんですよ。ということは、ちゃんと報告がなされていないんじゃないかという問題があると思われますね。 実際に起きているリスクが過小評価されてしまっているということですか。 そうですね。やっぱり報告がなされて、警備なものであったとしても、有害事象に対してちゃんと原因を調べたりですとか、それに対して対策を打っていくということで、安全性というのがだんだん高まっていくと思うんですけれども、そもそもその報告がなされていない。 あとは審査ですね。事前の審査のところがかなり形外化していて、その審査する委員会がお手盛りの委員会になってしまっていて、ちゃんと厳密な審査ができていないんじゃないか、公正な審査ができていないんじゃないかというような指摘がかなり前から指摘されています。 今回自由診療ということだったわけですけれども、この特徴というのはいかがでしょうか。 自由診療そのものの特徴ですかね。その医師の裁量において、症に受けていない者であっても投与したりということができるわけですけれども、そのもとでこのカギカコツキ再生療もたくさん治療が行われているわけですが、やはりその中には安全性とか有効性というのがちゃんと確認されていないものというのが非常に多く含まれているということを、 治療を受ける患者さんもかなり意識する必要があると思いますね。 自由診療ということは保険適用されないので高額になりがちだということでもありますよね。 基本的には自費診療になるので、非常に高額な何十万とか、時には何百万という治療もあるわけですけれども、そういった高額な治療を受けて、逆に健康被害が起きたり、本当に最悪の場合死亡してしまったりということが起きてしまうというのは、やはり非常に問題だと思うんですよね。 保険適用されていない医療の中にはいろんなものがあって、本来であれば適用されてもいいものが未適用なものも当然あれば、まだ医療的それから科学的根拠が非常に曖昧・脆弱で、だからこそ対象外というものもあったりするなど、いろんなものの見極め難しいですね。 そうですね。日本再生医療学会という学会がありまして、その学会は今年3月に神戸で行われたんですけれども、取材に行きました。そこでもやはりこういった事故が起きている現状ですとか、それに対して学会としてどう対応していくのかというのが一つ大きなテーマになっていたんですね。 学会としては今、検証型診療というものを学会の取り組みとしてやっていこうということになっています。 検証型診療、これはどういったものなんでしょう。 これはですね、まさに検証をしている、患者さん、自由診療で行われた治療というのは、エビデンスがないというか乏しいものが多いだけではなくて、実際に患者さんに治療をした時の結果どうだったのかというのは、データがなかなか蓄積されにくい現状があるわけなんですね。 データを蓄積して、その有効性とか安全性を実施する中でまた検証していくということができにくい、そういう現状があるんですけれども、その枠組みを学会として整えていこうと。 エビデンスが薬局法に基づく承認を受けるほどのエビデンスではなかったとしても、ある程度症例が集まっていて、またそれを比較対象群とちゃんと比較することで、ある程度のエビデンスというのを示せた場合にそれを検証型と呼ぶという、そういう提案なんですね。 これは非常に理論的に必要だなと感じる一方で、現実的な課題はたくさんありそうですね。 比較対象群をどうするかという問題が基本的な問題としてあるんですけれども、再生療をやった群と、その違う標準的な他の治療をやった群とで、ちゃんと比較をしていかなければいけないんですが、 一クリニックでその比較対象群を作って臨床研究、そういった形での比較対象が可能なものをやっていくというのはかなり難しいというか、非現実的ですよね。 それをやるにはもうそれ自体が一つの誠実な科学研究ということになるので、例えば実際にこういった自由診療をやっていて、根拠が乏しいものも診察の現場でもすでに始めてしまっていて、それに対して高額のお金を取るということを実践しているクリニックが、そういった誠実な実験を行うかどうかということは一番の疑問ですね。 そうですね。しかもそういった研究にはものすごくお金と時間が、さらに労力もかかりますので、クリニックの経済的な体力としてもそれができるところというのはなかなか少ないと言いますか、難しいんじゃないかなというのが現実問題としてあります。 そこでその学会では、いきなり全ての治療に対して比較対象群を作るというのは難しいんですけれども、学会として非常に患者数の多い治療に対して比較対象群を学会として作って、そのデータのプラットフォームを作って、再生医療と比較していこうという仕組みを今作ろうとしています。 学会としては一定の接種案、要は現実に対して本来であれば研究結果を持ってほしいんだけれども、それでもやるというならばせめて科学の土壌に乗ってくださいということだと思うんですけど、クリニックはそのメリットってあるんですか。 そこがまさに大きな焦点でして、学会の中のシンポジウム、いくつか検証型診療に関するものがあったので聞いていたんですけれども、そのクリニックにとって、そのデータシステムに登録するクリニックにとって大きなインセンティブ、同期付けですね、それがないとなかなかシステムを作っても参加するクリニックがいないんじゃないか、増えていかないんじゃないかというような指摘も出ました。 またその検証型診療と検証型と呼べないまでもプレ検証型、検証しようとしているところ、あとは未検証みたいなカテゴリーを分けてカテゴライズしていくという、そういう取り組みなんですけれども、じゃあプレ検証型と検証型、どこがどう審査して、どこが評価をするのかということも大きな焦点になっています。 またこれ聞いていてさらに難しいのが、じゃあクリニックに参加をする同期付けどうしましょうかといったときに、いろいろとその研究などのデータなど一定程度こっちでも用意しますよみたいなことを学会が言ったとしても、多分そのクリニック側は権威が欲しいところもあると思うんですね。 再生医療というのも一つの権威を使ってビジネスをするという一つの道具になっているので、検証型診療ですということを歌うと、ほら検証に参加している真面目なクリニックですとか、検証すでに済んだ診療ですとか、そうした格好で懸念されかねないかなということで、インスタントを作るのもまた問題かなという気はしましたね。 私も実は個人的にはそこが一番昨年来懸念を持っていまして、記者会見でもそういった質問をしたんですけれども、そうならないように、学会としてお墨付けを与えるようなことにならないように努力するとは言っていましたね、学会側は。 その一方でインセンティブを作るための議論というのも始まっているわけで、なかなか混沌とした状況だなという印象も受けました。 商売上手の人の知性を舐めちゃいけないなとも思いますよね。何とか大臣お墨付きみたいな感じのブレイズとかを、これでもかくことを多用するような広告って街中にあったりするわけなので、県営として独り歩きすることについての向き合い方というものは、さらに踏み込んで必要な気がしますね。 また一方でやっぱり注意しなければいけないのは、検証型診療というのがシステムとして動き始めたとしても、それは薬事承認と同じレベルの有効性とか安全性を保証するわけでは全くないということなんですね。 そこはその国もですね、例えば厚労省に取材すると、一つの学会が提唱している取り組みであると。なので厚労省としては、厳密に批判する立場にはないというふうに述べていたので、なかなかその学会としては国と足並みを揃えてというか、議論しながらこの仕組みを作りを進めていきたいみたいに言っているんですけれども。 かなり共通した見解になっているかというと、そこも微妙だなというふうには思います。 クリニックは有害事象、問題があったときに報告義務はあるんだけれども、それをしないというのはやっぱり言いたくないっていうことなんですかね。 ペナルティーなどはあるんですか。 ペナルティーは、すみませんちょっとそこはうろ覚えなんですけれども。 守らないということは、きっと何もないということなのかなって思ったりもするんですけど、ここをもうちょっとしっかり報告をちゃんとしなきゃいけないというふうに決めたほうがいいような気がするんですけどね。 あと有害事象というものの定義がクリニック側の判断に委ねられてしまうのであれば、有害事象ではなかったというふうにしてしまえばいいという、そういったインセンディブ、要は同期的な働きがならないこともあるので、そこは制度の一つの課題かなとは思いますね。 無届けの実施であるとか、計画外の治療を提供した場合、ケースというのもいくつか明らかになっていて、それに対しては厚労省が行政処分を行っているんですね。そういう意味でのペナルティーは間違いなくあるんですけれども。 また今回学会がそういった検証型診療を一つのテーマとしているということですが、学会といっても学会のメンバーはいろいろなので、異論というのも中にはあるんでしょうかね。 そうですね。例えば美容医療のクリニックの先生とかにもお医者さんとかにも話を聞いたんですけれども、学会としての検証型診療という具体像があまり明確にはなっていないので、美容クリニックとしても良いシステムであれば参加したいけど、みたいな感じでしたね。 今後この再生医療を利用したようなビジネスの展開についてどんなところ注目されていますか。 そうですね。なかなか検証型診療というのが起動に乗るまでというのもまだまだ時間がかかると思いますし、あと一方で国も安全性確保法の問題点がすでにいろいろ明らかになっているので、その改正に向けた動きもこれから作業部会を立ち上げたりして始まっていくんですけれども、それもすぐ改正ができるわけではないので、また昨年実は改正したばっかりでもあるので、時間がかかるということはもう間違いないんですね。 時間がかかっている間にまたさらに事故が起きてしまうんじゃないかということは非常に懸念しています。 こういった事故が起きた場合の検証というのはどうなっているんでしょうか。 はい。そこがちょっとですね。もちろん学会としても調査をするというふうには言っているんですけれども、例えば記者会見で昨年8月の死亡事故について質問したりしたときに、そこはまだ調査中なのでというような回答があったりして、なかなかその学会としての調査というのは時間がかかっているのかなという気がしますし、国も調査はしていると思うんですけれども、その具体的な中身というのは調査をしていない。 ちょっといろいろ不明な点も多いなというふうには感じています。 当然学会がする調査というのは、いわゆる捜査権限などがないものになるので、例えばクリニック側であるとか当事者側が取材というか調査に応じないということになれば、もうそこから先に進めませんということになりますよね。 そうですね。例えばその2010年の先ほどお話しした京都のベテスタクリニックでの死亡事故も、これ起きたのは2010年の9月なんですけれども、それが大きくクローズアップされたのは2013年。 2013年に毎日新聞がこのずさんなクリニックの実態というのを報じたことで非常に注目されているんですね。だから事故が起きてから報道がなされるまでに3年近くかかっているわけですよね。 須田さんは当時毎日新聞にその頃からいらっしゃって、今回の今年のこういった事故などを見て出たなというか、また再開してしまったという感じがあるんですか。 はい。結局その法律を作ったにも関わらず防げない状況になっているんだなということを実感しましたね。 ということはやっぱり作った法律が不十分ということなんですかね。 そうですね。 今回のクリニックなどで行われていた再生医療を謳うものというのは、何に効く、何だというふうに説明されていたものなんでしょうか。 そうですね。2件の死亡事故については慢性頭痛の治療、痛みの治療ということで、死亡から採取した肝細胞を点滴で投与しているというそういう治療でした。 いかなる治療、多くの治療は当事者の困りごとを何とかしてほしいという要望に応えるための手段なので、それで健康を返すということは本当に後はならないことですよね。 そうですね。しかもこの2件とも外国籍の患者さんだったそうなんですね。どこの国かまではちょっとわからなかったんですけれども。 2010年の事故も実は韓国の患者さんだったんですけれども、医療ツーリズムというもう一つの背景の問題というのがあるということで、そこも重要な課題かなというふうに思います。 自分の国では受けられない医療を海外に行ってお金が高くても払いたいというそうしたニーズがあるんですね。 そうですね。要は日本ではそういう鍵かっこつき再生医療、エビデンスの不確かな再生医療というのがある意味で野放しになっている。 そういう状況があるわけで、ただそれが効くかもしれないという期待を持って日本に訪れてそういった治療を受ける患者さんがいるということなんですよね。 それから美容医療に関しても自分が今より良くなりたいということで、そのエビデンスが不確かなものに手を出してしまうという方も少なくないですよね。 そうですね。美容医療クリニックで行われている再生医療に限らずなんですけれども、本当にエビデンスがほとんどないような治療というのも非常にありますので。 前にここでもお話ししたかもしれないんですが、NMNという物質を点滴で投与する治療などもその一つなんですけれども、 抗老化物質として非常に注目されている物質ではあるんですが。 有名ですよね。サプリとかもいろいろ出てて。 そうですね。NMNのサプリはいろいろインターネットでもいっぱい買えたりする製品がありますけれども、 それを点滴で投与するということは非常にリスクが大きいというふうに専門家が言っています。 サプリメントも効果があるかないかというのははっきり言ってよく分かっていない。 まだ分かっていないんですね。 そういったものがすでにビジネスとして販売もされているし、高額な治療としても行われている。 そういう現状があるということは知っておきたいですね。 また医療広告の底が抜けているなと感じているケース自体も最近感じるところがありまして、 本来であればその目的ではないはずの美容利用というものを広告などで堂々と歌うというものが目につきます。 痩せますみたいな、この薬みたいな、見る人が見ればピンとくるような薬の名前が電車の車両の広告に乗っていたりとか、 あれオンラインだけで買えるという、そうした売り文句にあれも買えるということでその薬の名前が載っていたりするなど、 いろんな問題というのがもうすでにあったりするわけですよね。 先端医療と歌うようなものというのが、実際はそれが実際に先端でないことがバレるまでの間に売り逃げておこうと言いますか、 多くの人たちに気づかれる前にもうやり切ってしまおうというような、そうしたような市場になってしまいがちだということもあるので、 より警戒が広く必要だったりするんですが、だからこそ手を出しにくいところでもありますね。 やっぱりこの再生医療に対する期待が高い中で、そういう怪しげな再生医療が広まって健康被害なども起きてしまうと、 ちゃんとしたというと語弊があるかもしれないんですけれども、 ちゃんと臨床研究を重ねて形にしていこうという再生医療の方にも、ある意味悪いイメージがついてしまう。 そういう懸念を持っている専門家の方も多いですね。 情報空間への応答というのもさらに学会としては必要になってくるかもしれないですね。 ここまでは根拠があるけれども、ここは不確かですということをしっかりと提供していく。 ちょっと話し取れるかもしれませんが、私SOPいじめナビというNPUをやっていて、いじめに関する情報を提供しているんですね。 ここ最近ウェブサイトの利用率が随分と変わりまして、少し前だったらGoogle、ちょっと前だったらSNS、経由で情報が届くということになっているんですが、 今はSNSもGoogleも激減したんです。その代わりに激増しているのがAI。 AI経由でいじめについて調べた人が、AIの生成した文章経由でNPUのサイトにたどり着くと。 画像会などの様々な情報発信も、そうしたクエスチョンを投げて答えてくれるようなAIなども含めて、 いろんなところに適切な情報をすぐさま参照にできるような状況をするなど、 いろいろ情報環境に対する応答は、いろんな学会にも課題がありそうだなと思うので、 少なくとも再生医療についても、皆さん調べてクリニックにかかるわけなので、 調べるということをされる方々に別の情報提供の道も用意するというのは急務かなとはちょっと思いましたね。 そうですね、そうかもしれないですね。 またこういった医療についての啓発は広く必要だと思いますので、 須田さんこれからも取材よろしくお願いします。 はい、します。 今夜のゲストは、科学ジャーナリストの須田桃子さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 アニメーション アニメーション