# ティービーエスポットキャスト ティービーエスラディオ905 954 かしんがなニュースプロジェクト ニュースプロジェクトセッション カラフトに置き去りにされた朝鮮人たち カラフト基民 その過酷な体験とは 北海道のさらに北に位置する 骨幹の地カラフト 現在のロシアサハリン州にあたる 南北に細長い島です 歴史を振り返ると この島の南半分は 日露戦争の勝利によって結ばれた ポーツマス条約により 日本の領土となりました 最盛期には数十万人もの日本人が この地で暮らしていたのです しかし第二次世界大戦中 日本は当時植民地支配をしていた 朝鮮半島から 徴用などの名目で 多くの人々をカラフトへ動員し 炭鉱などで過酷な労働をしいました そして1945年8月 ソ連が対日参戦します 終戦後も続いた悲惨な戦闘を経て カラフトはソ連に占領 併合されました その後多くの日本人が 本土へ引き上げていく一方で およそ4万3000人もの朝鮮人が この極寒の地に置き去りにされたのです 悲劇は彼らだけではありませんでした もともとカラフトで自然と共に暮らしていた 先住民族の若者たちも 戦時中日本の軍事活動に召集され 敗戦後にはソ連によって シベリアへ抑留されました 日本のためにつくさせられ 深い苦痛を強いられてきた朝鮮人や先住民族の人々 しかし日本政府が彼らに対し 正面から向き合ってきたとは言い難い現状が今も続いています 戦後81年 今夜は歴史の闇に埋もれようとしている彼らの人生を 自らの足で発掘し 社会へ発信し続けているフォトジャーナリストを迎えし その埋もれた歴史に迫ります では今夜のゲストをご紹介します フォトジャーナリストの伊藤隆さんです 今夜はリモートでのご出演です 伊藤さんよろしくお願いいたします よろしくお願いします 伊藤さんはアジア太平洋戦争で日本によって被害を受けたアジアの人々や 日本が関わるアジアでの大規模な環境破壊を取材し 雑誌やテレビなどで発表しています 新刊カラフトキミン 日本に翻弄された朝鮮人と先住民族増保改定版が 今月28日に発売予定です また伊藤さんの写真展カラフトキミンが 京都市の立命館大学国際平和ミュージアムで 今日から開催されています 今日は写真展の初日ということで お忙しいところだったと思いますが ご出演ありがとうございます ありがとうございます このカラフトキミンに伊藤さんが関心を持って取材を始めたのは どんなきっかけだったんでしょうか 私はアジア太平洋戦争というものに関心があってですね 広島長崎の被爆の実態などを取材する中でですね 隣の朝鮮半島の人々がですね その戦争によっていろんな形で被害を受けているということを知りまして その一つとしてカラフトの朝鮮人たちに 関心を持ったということがあります 取材を始めるにあたってどんな資料を集めたり どんな方にお話を聞くところから始まったんでしょうか その時はですね あまり資料もなくて 日本の弁護士たちがですね 彼らのことを知って訴訟をですね 考えたりしたということがあってですね そういった関係者からですね 僕はわずかな情報をもとにしてですね その取材をとりあえず現地に行ってしようと思ったわけなんです 最初の取材の頃というのはいつ頃だったんですか これはですね1980年代の後半からですね 90年代の初めにかけてですね 集中的には取材に行きました 当時は徴用工とか慰安婦問題というのは 今ほど様々な焦点化されてなかったタイミングでもあろうかと思いますが このカラフトの問題についてはどうだったんでしょうか ほとんどですね 日本社会の中で知られることもなくてですね 関心を持つ人もほとんどいないという状況だったんですね ですから私はやはりそういった埋もれた問題ですよね それを少しでも社会に伝えたいということからですね 私は文章も書きますし写真を撮るということもあるので それを本なり写真展という形で発表しようと思って行くことにしたわけなんです いろんな取材の中から出てきたエピソードも含めてご紹介していきたいと思いますが まずそもそもこのカラフトどういった場所なんでしょうか 北海道のですね 本当にすぐ北の方にありまして 晴れている時にはですね 草や岬からしまかげが見えるというようなね そういった距離にあるんですよね このカラフトの例えば気候 極寒の地とされていますけれども その気候や自然環境はいかがでしょうか やはり北海道よりもさらに北の方で寒いということがあってですね そこで特に冬の期間は生活するというのは非常に厳しいということがあるんですけれども ただですねそこには非常に豊かな漁場がありまして 漁業も盛んですし あと鉄活の原生林が広がっていまして それを日本の統治時代にはですね それを伐採して紙やパルプを生産するというね 産業が非常に発達したということがあります なおこのカラフト現在の位置づけ どの国の領土なのかとか どういうふうな位置づけになっているのか この点はいかがでしょうか 日本は北緯50度から南側を日本領土してきた 北の方は当時のソ連がずっと管理をするという形になったわけなんですけれども その50度よりも南側の日本では一般的にカラフトというふうに呼んできたわけなんですけれども そこにたくさんの日本人が移住をして産業に携わる あと当時のカラフトには石炭や石油の採掘をするというような そういったこともありまして そのためにたくさんの人たちが日本から本土から渡っていくということが行われたわけなんですよね 戦時中ですとこのカラフトどれぐらいの人が住んでいたんでしょうか 日本の終戦の時の統計だと民間人が37万人 軍人が2万人ぐらい暮らしていたということがあります そこに朝鮮人たちが一番多い時には10万人ぐらい暮らしていたという統計もあるんですよね 日本の敗戦時には朝鮮人たちはだいぶ数が減っていまして 4万3千人がいたということが分かっています このカラフトにおいて朝鮮人の方々というのはどういった扱われ方をしていたんでしょうか たくさんの朝鮮人が朝鮮半島から渡っていったという経緯は これは日本の朝鮮植民地統治支配があって その中でそれが結構過酷な支配だったために 農地を失ったりとか米などの供出が非常に厳しいということがあって 朝鮮でも暮らしていけないということで 日本の本土であるとかカラフトにたくさんの人たちが 移住せざるを得なくなったということがあったんですよね そういった人たちと同時に日本での労働力不足を補うために 徴用といった言葉で本人の意思に反する形で 人々を日本本土それからカラフトの炭鉱だとか そういった過酷な労働が必要な場所に連れていくというようなことが 行われたわけなんですよね そうなると働き盛りの人もとりわけ多く徴用されたということになるんでしょうか そうなんです 大体徴用された人たちは男ばかりですけれども 10代の半ばぐらいから30代ぐらいの働き盛りの人たちばかり そういった人たちがいきなり徴用の通知を受けて もう言わせずに日本が連れていくということをやったんです その機関を置いてしまうとですねみんな逃げてしまう 行きたくないということで逃げてしまうということがあって 通知をしたらすぐにその人たちを釜山まで送って そこから船に乗せて日本の本土カラフトなどに連れていくという そういったことを行ったわけなんですよね 徴用先のカラフトではどんな業務なのにつけられることになったんでしょうか ほとんどの人がやはり炭鉱ですね これは日本が戦争を遂行するためにエネルギーが必要だということがあって 炭鉱だとかあとは滑走路ですね 軍用の飛行場の建設のために朝鮮人たちが使われると いったことも行われたわけなんです 徴用の期間どれくらいの期間働ければ返すというような そういった説明をされてたんでしょうか もうみんなですね2年間というふうに聞いてですね 2年間我慢すれば故郷に帰ることができるんじゃないかということで 言ったわけなんですけれども 実際にはですね2年間の期限が来てですね 帰ったという人がですね帰ることができたという人はね これはもう全くいなかったんです 戦争中だから帰ることができなくてそのまま働けという命令を受けてですね それに異議を申し立てると より過酷なタコ部屋というものがあったんですよね 普通のハンマーではなくて非常に管理が厳しくて より厳しい作業現場に送り込まれるというね これは日本本土でもタコ部屋というものがいっぱい作られたんですけれども そういう厳しい状況にさらに追い込まれるということになってしまったんです さまざま徴用された方々が戦後もカラフトに残されたのはどうしてだったんでしょうか たくさんの日本人や朝鮮人たちがカラフトに日本を敗戦時にいたわけですけれども 日本政府はですね当時のソ連それからアメリカですね そういったその連合国側とですね積極的に交渉を行って この日本人の引き上げについてはですね早期に実施するということができたわけなんです ですから帰国を希望する日本人たちは基本的にはですね 全員が次々と日本へ戻ってくるということができたわけなんですけれども 朝鮮人についてはですね日本国籍が日本のその敗戦によって 朝鮮人たちは失われたという理由でもってですね 日本政府が言ってる理由なんですけれども それによってですね朝鮮人たちをですねそのまま返すこともなく その時は4万3千人がいたわけなんですけれども その人たちが置き去りになるという形になってしまったわけなんです 激に理不尽な政策だったわけなんですけれども その方々はその後帰ることができたり あるいはその時の保障があったりということはあったんでしょうか その後ですねやはりこの状況についてですね 日本においてですね日本政府を相手に裁判なども行われたということがありまして 日本政府が参加する形でですね サハリン在住の韓国朝鮮人たちの一時帰国 それと永住帰国というものが事業としてですね実施されまして 最終的にはですねその一時帰国 一時帰りですけれどもそれが約2万人の人たちがですね それによって短期間その故郷へ帰るということができた それとあと約4千人のですね人たちがその永住帰国をですね できたということがあります ただそれもですねずいぶん時間が経ってから実現したということはあるわけなんですよね 実現したのはいつ頃だったんですか だいたいですねその政府の事業による前にですね 自分たちでその一時帰国 永住帰国するということが行われましてね それからそれが始まったのはですね 1980年代の後半から行われるということがあって その後ですね90年代になってからですね 先ほど申し上げた国家間の取決めによるですね 帰国事業というものが行われたということがあります となると置き去りにされてから40年以上経ってようやくということなんでしょうか そうなんですね ですからずっとですね その帰る時のことを考えてですね 独身の方が有利じゃないかということだとかですね あと国籍もですね その当時のソ連国籍を取らずに無国籍をですね そういう一世の人たちがたくさんね いらっしゃったわけなんですよね いずれ帰れるからということで いろんな制度についての選択も考えながら暮らしていて 高田らき盛りの時に来て20代30代 それから40年ほど経つと60代70代 そこになるまでカラフトで暮らしていらっしゃったんですか そうなんですよね ですから取材の中でですね 本当にそういう一人暮らしで 本当に暴れような状態のうちで うちの中は本当にゴミだらけといいますかね という状況の中で暮らしている方がですね たくさんいらっしゃったわけなんですよね 今ここ手元にですね伊藤さんの本 カラフト記民があります この本ではですね伊藤さんが撮られた写真が ふんだんに使われながらどういった状況だったのかということを 個々人のエピソードとともに紹介されています 番組ではこの一部のエピソード 朗読で紹介していきたいと思います まずはペ・リョンゴンさんのエピソードです 私に徴用の通知が来たのですが 行くのが嫌で逃げたところ兄に来てしまったんです その時兄には妻だけでなく息子もおり いなくなると生活が大変になるということでした そのため私は結婚していたものの 兄の名前で行くことになりました プサンから船で九州へ行き その後鉄道と船でカラフトの大泊まりへ着きました そこから内部地に移され 2年間の約束で働かされました 私のいた炭鉱では2年間の期限が来た人が 絶対に帰らせてくれと強く言ったところ タコ部屋に入れられてしまったんです タコ部屋には日本人もいて 校内で石炭を積んだ車を押す重労働でした 体が弱いために力なく押していたために 監督に棒で頭を割られた日本人もいました 炭鉱での私の仕事は 落盤防止の支柱を立てたりするしくりふでした 戦後も1982年に年金生活に入るまで 同じ炭鉱で同じ仕事を40年間しました そのため表彰はたくさんされましたが 無国籍のためにメダルなどはもらえませんでした 日本人が引き上げるときに言った 自分たちが先に引き上げて 朝鮮人が帰れるようにするという言葉を信じてきました しかし今日か明日かとの思いで待っていて 45年も経ってしまったんです 今回の韓国への一時帰国も 経由地の日本への航空券を買う前は 信じられなかったんですが 飛行機に乗って実感しました 韓国へ帰って一番にしなければならないことは 父の墓参りです 息子が45年ぶりに帰りましたと報告するつもりです ペ・リョンゴンさんのエピソードを紹介いたしました 炭鉱での過酷な労働の状況 伊藤さんが話されたエピソードが語られていましたね そうですね 日本人がやりたくないような厳しい労働を 朝鮮人たちにさせることが行われたわけです すぐ帰れると期待していたがなかなか帰れなかった 戦後も炭鉱で働き続けたんですか 結局日本の統治時代に身につけた 炭鉱での労働ということがあって 結局ソ連の社会になったわけですけれども そこでも同じ仕事をせざるを得なくなったんですよね 他に職業の選択肢がなかったといいますかね 確かに日本国内という位置づけであった頃であったとしても マイノリティ でも体制が変わってもさらにマイノリティ その中で自分として働けるものは何かということで なんとか炭鉱を続けたということになるんですか そうですよね またこの方も45年間帰るまで時間が経った 恐ろしいほど長い時間ですよね そうですね この方の場合は里帰りなんですよね 私も里帰りに同行して お墓参りも一緒に行って その様子なども撮影したんですけれども やはり期間があまりにも長かったために 永住帰国を諦めたという方もたくさんいらっしゃるんですよね ですから私も韓国へのペさんが里帰りされた後に もう一度シャハリンに行ってペさんに会いに行ったら 昔と同じように日常生活を送られていたと ですから里帰りはできたので 永住帰国を断念してそのままロシアでの生活を続ける という選択をされたわけなんです 45年も経っていたら自分の暮らしていた地域なども含めて 大きく変わっていたでしょうね そうですよね ですから永住帰国をした人も 自分の場所がどこにもないと 故郷に帰ったけれども 自分のいる場所がなくなってしまったという方がたくさんいて ですからやはりもう一度シャハリンに戻りたいということまで おっしゃる方もいらっしゃったんですよね 疎外感や孤独感もさらに得てしまうということになりますね そうですよね もうどこにも自分の居場所がないと さらに伊藤さんの本から別の方 キムヨンギルさんのエピソードを紹介します 私は1942年に徴用されてカラフトへ来ました 着いたのはエストルの三菱炭鉱灯炉工業所でした 3年前に結婚していた妻は父と一緒に後から渡ってきました 翌年の秋に長崎にある橋間炭鉱へ カラフト町長官の命令で産業選手として行きました 橋間炭鉱は海の下で石炭を掘っていて 霧波に入れば中の温度は40度以上で熱くてたまらなかったんです シャツは脱いでしまってふんどしだけ それでも熱いしふんどしの中に石炭が入り込んだり 塩水が染みて痛いのでそれさえも脱いでしまいました 最短では見込み料を出さないと時間になっても上がらせてくれないので 1日に10時間から12時間 時には15時間も仕事をしたんです 食事はカラフトよりずいぶんひどかった 大豆や軟筋米、麦を絞って油を取った数 そしてさつまいもを切って干したもの よく乾いていないものは苦かったんです そして炭鉱には飲み水がなかったんで船で島に運んできて配給したんです ご飯を食う前にコップに一杯ずつだけでもっと飲みたくてもくれなかった 長崎に落ちた原爆も見ました 橋的の間には山があったので影響はなかったけど あの青い光をまともに見た人の中には目がくらんで見えなくなった人もいたほどです 天皇の放送は労働者たちは聞きませんでした 日本が負けたのを知ったのは20日頃です 徴用によってカラフトにやってきてそこで炭鉱で働きつつ 今度は長崎に行きそちらの炭鉱で働いた そこで原爆などの状況も見たということです 伊藤さんこのキムさんのエピソードいかがでしょうか この方は二度にわたって徴用されたというレースなんですよね 一度朝鮮半島からカラフトへ行って その後結局石炭をカラフトから本土へ運ぶことができなくなった アメリカの潜水艦が出るようになって 攻撃されるために船を出せなくなるということがあって 石炭輸送ができないということで カラフトの朝鮮人の労働者と採掘の資材を含めて 北海道と九州の炭鉱に移すということが行われたわけなんです このキムさんは戦後になってもやはり炭鉱で働き続けるということで 先ほどと同じように戦後もやはりそれで働くしかなかったという方でもあるんですか そうですよね ですから全く以前日本時代に働いていたのと同じ炭鉱で 同じ作業をするというような方がたくさんいらっしゃるんですよね またこのキムさんの証言ですと 8月15日の抑揚放送は聞かなかった それからまだ数日間経ってようやくこの戦争の終わりを知ったということでした この情報の不足とか労働状況などについても考えさせられますね そうですね ですからこの柱炭鉱は一般的に軍艦島と呼ばれることなんですけれども ですから非常に過酷な炭鉱の中でもより過酷な場所だったんですけれども ですからそこに置かれた人たちがあまりにも苦しくて 海に飛び込んで気圧を測った人はたくさんいらっしゃるんですよね そういう状況の中で任意扱いをされなかったということがあって そういう情報についても 日本が戦争で負けて朝鮮が解放されたという そういった情報すらすぐに労働者たちに伝えられることもなかったという そういったことがあったんですよ では続いて別の方、ちゃん三文さんのエピソードを紹介します 結婚したのは私が17歳の時で夫は21歳でした 田畑が30坪あったんですが米を教室させられたので生活できませんでした 子供は3人いました 夫に徴用の通知書が届き、それには空太へ行くことが書かれていました 村人は働くのは炭鉱だろうと言ってました 夫はそれから1年半も逃げていたんですよ 空太へ連れて行かれたのは1945年の4月で3番目の娘が生まれて2ヶ月の時でした 同じ年からは一人だけでした 夫は別れる際、日本へ着いたら逃げて帰ってくるから心配するなと言ってました でもそれから4ヶ月ほどで日本が負けたので帰って来られなくなったんです 夫より後には徴用された人はいませんから運が悪かったんですよ 戦争が終わってから4年目に手紙が来たけれど動乱が起きたために連絡できなくなりました 夫がいなくて農業ができなくなり30坪の田畑を売って手具へ出てきました 縫い物をするなどして生活したのですが大変な苦労をしました 子供たちはお母さんが苦労するからと小学校だけで中学校にはいかなかったんです サハリンで日本人女性と結婚していて帰還できた人から夫の消息を聞きました 私の夫は再婚していて女性が連れてきた2人の子供がいるということでした その話を聞いて安心したんです 男は一人では生活できませんからね 恨むという気持ちはありません 自分の意思でなく連れて行かれたんですから 再婚して幸せに暮らしていてくれたらその方がいい 今では夫が生きているのか死んでいるのかわかりません 占い師が死んでいるというので報じをしたこともあるんですが生きていると信じていたい もう一度夫に会いたいと願っています ちゃんさんぶんさんは夫が徴用され韓国に残された妻という立場でした ちゃんさんのように残された方家族の立場も当然ながらあるんですね これはたくさんあるんです その人たちは本当に働き盛りの夫が連れて行かれて しかも子どもがいる場合が結構あったので 子どもをいかに育てるのかということが本当に大変だったようなんですよね ちゃんさんも田畑を打って生活をし 子どもも学校にはいかないお母さんが苦労するからということで働くなど 本当に人生が大きく作用されたんですね そうですよね 特に当時の韓国社会は やはりまだ儒教の考え方というのは非常に残っている時ですから 再婚をするということが非常にハードルが高い 一人暮らして本当に必死になって子どもを育てるということをやったと ですからサハリに残された人たちも大変だったんですけれども 韓国でその憎しんたちを待ち続けた人たちも本当に大変な思いをしたわけなんです またちゃんさんの場合は夫が再婚しているという話を聞いて とても安心をした幸せに暮らしていてほしいという話もありまして 本当に人間の様々な思いというものも感じますね そうですね ちゃんちゃんのような夫が再婚していることが分かったという人が 私が取材した中でもたくさんいらっしゃいまして その人たちもほとんどの方は恨むということよりも なんとか元気で暮らしていてできれば一度会いたいと そういうことをおっしゃる方が多かったですね 恨まないとはいえやりきれませんよね そうですよね 振り回されたという感じですもんね ではここでもう一方のエピソード キム・バンジャさんのエピソードも紹介します わしは八つの時にカラフトに来たしね それ以来ずっとここにいるのよ わしは24歳でキム・スチョルと結婚したんだよ だけど夫と弟のキム・ガンサムは ここから東へ行ったところにあるミズホで殺されたんよ ミズホへはそこで働けば金になるといって 朝鮮人がたくさん行っていたんだ そこでは土木工事をしていて 鉄道の工事をやったり道路を作ったりしていた うちの夫と弟はミズホにいる友達のところへ行く途中で災難にあったわけ そこでねものすごくたくさんの朝鮮人が殺されて 日本人が日本島でね朝鮮人たちを 年寄りであろうが若いものであろうが 五つの子供まで殺してしまったんだもの 先に男たちを殺し その後にやってきた女や子供をみんな殺した なぜ日本人が朝鮮人をそんなにたくさん殺したかっていうとね 日本が戦争に負けるようになったのは 朝鮮人がソ連のスパイをやっていたからだというわけ それで朝鮮人を見ればみんな殺すっていうことになったんでしょう ミズホでは兵隊が殺したんじゃなくて普通の日本人だった 農業していた人よ 夫と弟の墓には遺骨があるよ ここに住んでいたよく知っている日本人たちが豊原に避難していてね そこから戻るためにミズホを通りかかったときに 夫と弟が死んでいるのを見たというんだよ それで戦争終わって2年目にそこへ行けるようになったんで行ってみた その場所は防空壕だったよ 日本人は殺してからそこに放り込んで焼いてしまったんだよ 死体があれば殺したってことがわしたちにわかるでしょう だからね見つからないように隠すつもりで焼いてしまったらしいよ 夫だとわかったのはね水晶のハンコをいつも持ち歩いていたんで そのハンコが焼け残っていたからよ それで弟も一緒だったから近くにある骨が弟だろうと その骨を集めてきて墓を作ったわけ だけど弟は殺されたと信じられないよ うちの弟は日本語しか喋ることができなかったし 誰が見ても朝鮮人ってわからなかった 弟は歌が上手で走るのも得意だった むざむざ殺されたりしないはずよ 日本人に何も悪いことしてないのに なんで朝鮮人をみんな殺したんだろうね キム・バンチャさんの証言そのエピソードを紹介しました 弟と夫が日本人に殺された その敗戦となってその後朝鮮人のせいだという理由で撮影をされたということでした 伊藤さんこれいかがでしょうか 1945年の8月9日にソ連軍は カラフトにおいても日本軍に対して攻撃を行ったわけなんです その時からソ連軍の中に朝鮮人たちがたくさんいると しかも周りに暮らしている朝鮮人たちが ソ連のスパイをしているというデマが それ以降ずっと広がったということがあるんです そういう中で今のキム・バンチャさんの話は 瑞穂というところの事件でして ここでは27人の朝鮮人が殺されたと そういったことが分かっていまして この今のお話の中にもありましたけれども それを行ったのは一般の日本人だったんです 兵士でも警察官でもない 同じような事件はカミシスカというところにおいても 集団虐殺事件がありまして そこでは18人の朝鮮人がカミシスカの警察署に入られていて 一般に警察官によって殺害されるという事件だったんです やはり瑞穂の場合は 一般の日本人たちが朝鮮人をデマによって殺害するという事件 これは関東大震災の時にも デマによって朝鮮人が殺害されることがあったんですけれども やはり全く同じような構造だと思うんです 本当に様々な体験をされた方々がいらっしゃる中で 機関事業などは行ったという話があったんですが 一連の行いの検証やそれから謝罪というのは 日本政府は行っているものなんでしょうか これは全く日本政府はやってないんです 今の事件についても これは実際にソ連が実態調査を行ったということがあって 事件の全容が分かったということがあるんですけれども もちろん日本政府は そういった被害者に対して何らかの措置をするということは一度もない 謝罪も行っていないし そういう被害者に対する保障も行っていないということがあります またここまでは実際に朝鮮の方から連れて来られた方々の状況について伺いましたが コトカラフトには先住民の方々もいらっしゃったわけです 先住民の方々の扱いというのは伊藤さんどうだったんでしょうか この人たちはずっと以前から長い期間 サハリン島で暮らしていて そこで狩猟採集の生活を続けてきたということがありまして 全く国家と関係ない生活をしていたわけなんですよね そこに突然国境線というものが大国によって作られて 様々な制約を受けるということになったんです 日本の統治になってから アジア太平洋戦争が始まって カラフトの陸軍の特務機関が 先住民族の青年たちを招集して ソ連に対するスパイ活動に使うということを行ったわけなんですよね そこにいた先住民の方々というのは カラフトアイヌと呼ばれる方々が含まれていたんでしょうか そうですね 一番人数が多かったのはアイヌの人たちでして ウィルタという人たち それからニーブフだとか ウリチとかいろんな民族の人たちが暮らしていたわけなんです その先住民の方々は 戦中そして戦後はどのような処遇になっていたんでしょうか スパイ活動に動員された青年たちは 日本の敗戦によって全部 ソ連によって戦犯として囚われて 軍事裁判にかけられて だいたい10年間シビリアに浴露されるということもあったんですよね 浴露からも機関事業というものが行われていくことになるわけですが この先住民族の方々の位置づけや扱いはどうだったんでしょうか その人たち 日本人であれば シビリア浴露された人たちが 日本に戻ってから 軍人援給の支給を受けているわけなんですけれども このサーフェインの先住民族の人たちは 同じように軍人援給を支給してほしいということを 日本政府に要求したんですけれども 一切日本政府はそれを受け付けてこなかったということがあるわけなんですよね そのことについて 先住民族の方々についての謝罪や補償というのは 現在日本政府はいかがなんでしょうか これはもちろんないんです 遺族の人たちが日本政府に要望書を出したということもあったんですけれども 一切日本政府はその問題について取り込もうとしたことがなかったんです この戦後81年となると 様々な記憶の継承なども課題となっているわけですが ことから太君については継承される以前に 社会課題として共有されていないという点があるかと思います 伊藤さんこの課題などはいかがでしょうか 当事者たちはほとんど亡くなってしまったわけなんですね 先住民族の人たちは人数が少なかったということもありまして 被害者たちは全て亡くなって 現在もいらっしゃらないということがありまして ですから遺族の人たちも今となったら 日本政府に対して声を上げるということもなくなってしまったということもあるわけなんですよね ですからこの問題は全く誰からも顧みられることもなく まさしく日本によって捨てられた民たち ですから貴民というふうに呼んでいるわけなんですけれども そういう存在になってしまったと 捨て去られた方々そして捨て去られてきた論点というものが まさに今なお放置されているということがわかります 改めまして伊藤さんの新しい本 カラフト貴民日本に翻弄された朝鮮人と先住民族増補改訂版が 今月28日に発売予定です また写真展カラフト貴民が 京都市の立命館大学国際平和ミュージアムで今日から開催中です さらに伊藤さんのもう一つの写真展 原爆貴民韓国朝鮮人被爆者の証言が 京都府宇治市の宇都郎平和記念館で開催中です もう一つの貴民というテーマこれが原爆貴民 この展示も行っているんですね そうですね これは広島長崎に渡ってきた朝鮮人たちが そこで被爆したと その人たちの記録も残さなくてはいけないということで 本を作り写真展も開催しているということです もし見る機会があるといけるという方は ぜひ足を運んでみてください 今夜はシリーズ戦後81年 カラフトに置き去りにされた朝鮮人たち カラフト貴民の過酷な体験とは 写真を撮影して フォトジャーナリストの伊藤隆さんとお送りしました 伊藤さんありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました メールをいただいておりますのでご紹介します ラジオネームのない方からいただきました ありがとうございます 韓国でサハリンから移り住んできた方に出会ったことがあります 10年近く前のことです たまたま立ち寄ったソウルのロシア語圏の人たちのコミュニティにあった店は 高齢のご主人がカラフトで生まれ育った方で 片言の韓国語と筆談でやり取りしている中で カラフトの小学校で教わったという日本語の言葉を いくつか思い出して話してくれたことがありました カラフトに朝鮮半島の方がいたことは聞いたことがありましたが その時代を体験した方と出会えるとは思っていませんでした 今年その界隈を採訪したのですが その方はもう亡くなってしまっていて 言葉が話せたら当時の話を伺うことができたのにと思うばかりでした なかなか話を聞く機会がなかったという方も多いかと思います 同時に何かを聞くっていうことは 聞く側の知識とか心構えの蓄積も問われてきたりする中で 話している内容がわからないと それってどういうことですかと流してしまいかねないところがある カラフト記民においては 日本でもなかなか情報が共有されていないというものもあったりするので じっくりとこの本などをきっかけにぜひ考えてほしいなと思います 伊藤さんの展示会も行ってみたいなと思いました