# TBSポッドキャスト コミュニティフェッション メインスペシャル 菊国会集中審議スペシャル 改正公室宣判国旗損壊罪の成立 そして回帰延長 今年2月の衆議院選挙で高市総理率いる自民党が対象し それを受けて招集された特別国会は 今日、回帰末を迎えました。 しかし与党である日本維新の会が強く推す福祉と法案など 今の国会で成立させるため 与党は回帰を25日土曜日まで8日間延長するよう 衆参両院の議長に申し入れ 先ほど与党などの賛成多数で延長が決まりました。 また今日の国会では 拘束数の確保に向けた改正公室宣判をはじめ 日本の国旗を傷つける行為を処罰する国旗損壊罪を制定する法律 さらに刑事裁判のやり直し いわゆる最新制度を見直すための改正刑事訴訟法などが 次々に可決成立しました。 一方で今国会では高市総理の陣営が 自民党総裁選などで抽象動画を作成した疑惑も取り沙汰されています。 高市総理は自身や事務所の関与を否定した上で 秘書の陳述書を提出すると説明していましたが いまだに提出はされていません。 こうした中先日の党首討論に続き 今日は高市総理出席の下参議院予算委員会の集中審議が行われました。 そこで今夜は集中審議の音声を通して 高市政権は何を考えているのか探っていきます。 この時間はご時代に引き続き TBSラジオ国会担当沢田大輝記者とお送りします。 沢田さんよろしくお願いします。 沢田記者はセッションのほか TBSラジオの様々な番組で国会の様子を伝えています。 TBSポッドキャスト政治増落のパーソナリティも務めていて 新刊長田町の人をウォッチしてみたが先月発売されました。 ご時代に出席いただきましたが それから時間が経ちまして国会で何か動きはいかがでしょうか。 6時半から本会議が始まりまして 会議の延長が帰結されました。 与党などの賛成多数で両省ということでした。 こう考えると議席多数を取っているとやりたいことやれるんですね。 やりたいことはやれますね。 時間が足りなかったから審議延長しますとか その時間が足りなくなったのも解散総選挙したからというのもあったりしますし 自由ですね。 本当にやりたい放題ですね。 もっと通そうとしたら会議延ばしまくって 出したい法律バンバン出すということも一応できなくはないというか ルール上は。 ちなみに今回の延長については野党の反応はどうでしょうか。 延長については野党はどちらかというと反対というところが多いですね。 何なら多分参議院も自民党とか反対してそうな勢いですけど なので反対ですね。 基本的にはその会議という 特に参議院の野党の立憲民主党の齋藤国対委員長とかは 最初から会議というのは決まっていて その枠の中でできることをやるというのが国会の立て付けなのに それを伸ばすというのはおかしいんじゃないかということを言ってたりだとか あとは玉木さんとかも言ってたかな 要するに結構詰め込んできて 自民党というより官邸と与党だったり官邸と与党参議院だったりというところの 意思疎通が相当今回問題があるということは非常によくわかって あんだけ強いのに 強いのにというのはつまり議席を確保しているのに その意思疎通ができてないが故によくわからない停滞をするだとか 野党との交渉がうまくいかないだとか そういうところで結局会議を無駄遣いしているところがすごく目立ったなというふうには思いますね 予算を巡り予備費の動きと結構連動しているような気がしまして 予備費で結構フリーハンドに使い道を考えるという話と とりあえず国会延長してやりたい法律は通す ただしその法律には中身があまり書いてないので 具体的にはその後通ってから考えるという そうしたものが続いてしまうのはなかなかに投げかわしくはありますね 投げかわしいですね 中身を詰めることによって国会の意義というのはちゃんとあって 自分たち進めたい側じゃない人たちから見てもこれは問題なのか ここまでは認められるなのかという答えをもらわなきゃいけないはずなのに そこが全くない状態で法律だけ通す側だけ通すというところになっていっているというところですよね では今日の主役は国会です 国会でどんなやりくりがあったのかを一つ一つ聞いていきたいと思います まずなんですけれども参議院本会議でいくつかの法案が成立しました そのうちの一つが国旗損壊罪 正式は日本の国旗を傷つける行為を処罰する国旗損壊罪を制定する法律 これが通っていったということになります これが通った際に賛成討論反対討論が行われました 先ほど沢田さんのレポートにもあったように 与党の賛成討論はこれは行われない 最近結構目立つんですけどね 自民党が通したい法律があったとして それで賛成討論しないということはちょこちょこある 立派な討論をしてほしいなと思いますが そうした中でまずは国旗損壊罪に反対の立場から 立憲民主党塩村彩香議員がどんな発言を行ったのか聞いてみましょう それを国民に強制し縛りつけようとする本法案に断固として反対をするのです 本法案は既存の既物損壊罪等とは異なり 受講書類の国旗を損壊する行為をも対象とし 国民感情という抽象的な法益を刑罰で保護しようとするものです しかしこれを刑事罰をもって強制する本法案は 憲法が保障する基本的人権を根底から揺るがす 極めて危険な悪法であり 刑法学者ら140人を超える専門家や 約30もの実務、宗教、表現、人権団体から 反対声明や撤回要求が提出されている事実こそが この異常性を物語っています 平和や主権障害の象徴であるべき我が国の国旗が 他社を排斥するハイヘイトスピーチや 人種差別デモの象徴として街頭で悪用されている現実こそ 国旗を真に大切に思う多くの国民が 最も心を痛めている状況ではありませんか 具体的かつ深刻な実害を伴うヘイトスピーチの 刑事処罰化に対しては 我が国は表現の自由への配慮を理由に 人種差別撤廃条約の処罰義務に留法を一貫して付してきました それにも関わらず国家への抗議がもたらす 抽象的な不快感情には いとも簡単に刑事罰を導入し 実害のあるヘイトスピーチは放置して 国家への抗議行動だけを狙い討ちにしています この極端な二巡基準こそ 本法案が国民感情の保護という名目を借りた 自主的な言露への介入にほかならないことを 客観的に証明しているのではないでしょうか 極めつけは 法案発議者である日本維新の会の 安倍景氏衆議院議員の答弁によって 図らずも露呈をした 本法案の透け見える本音です 安倍議員は衆議院内閣委員会において 政治家としての答弁と前提のもと 愛国心も醸成されていくのではないかと 発議者席で答弁をしました さらに重大なのは 野党が内市の自由を侵害する恐れがあるとして 答弁の撤回を強く求めたにもかかわらず 発議者である安倍議員が これに一切応じなかったことです 刑罰の制裁のもとに 愛してと強制をすることは 健全な政府批判を封じることであり 民主主義と立憲主義の否定にほかなりません ここで塩村彩香議員からの反対討論が 行われていたということです 国旗損壊罪について この中で主張されていた論点は たくさんあるんですけれども なぜこれが必要なのかという そもそも根拠は示されていないということ それから刑事罰でもって 法案をもって強制するということになることについて 憲法の専門家、刑法学者の方 それから実務に当たるような様々な団体から 問題だと反対声明が出されているということ それから例えば実際にすでにあるヘイトスビーチを放置しておきながら 主に国会の抗議活動という表現だけを狙い撃ちにして 違法扱いし、しかも刑事罰を与えるという 極端な二重基準になっているのではないかというような点 それからこの法案の策定過程の中では 日本維新の会の安倍議員の方から これは愛国心を醸成していくためにも重要なんだという 趣旨の発言があった これこそが本音で重視しなくてはいけない論点なのに 釈明も弁明も行われないまま法が通っていくなどなど いろんな論点がありました 続いて賛成の立場からは与党ではなく 賛成党の梅村美聡議員が発言を行っています 私たちは日の丸と相手国の国旗を並べ 時には日本の旗を交差して掲げます それは単なる会場の装飾ではありません 国旗を通じてその国の歴史、文化、国家 そして国民に対する敬意を表しているのです そもそも今日に至るまで 我が国の国旗に対してのみ どれだけ汚されようが引き裂かれようが燃やされようが 自己所有の場合であれば 許されてきたということ自体が公平性を欠いていました 外国の国旗には敬意を払いなさい しかし日正期に何をされても 日本だけは変えなさい そのような一方的な慣用を美徳と呼んではなりません 国旗とは国家の過去と現在 そして未来を結ぶ旗です 先人から受け継いだ固みであり 子孫へ託す助けでもあります 白地に赤く日の丸染めて 青空高く日の丸上げて この美しい日本の旗を 胸を張って次の世代へ 受け渡そうではありませんか 賛成討論は賛成党の梅村みそ議員から行われました 議会の様子など今日いかがでしたか そうですね 今日参議院本会議 重要法案 ご時代のニュースでもお伝えした たくさん通ったんですけども 結構エモーショナルな 今の梅村さんのパワーワードが いっぱい出てくるっていうところもあったりだとか あとは 刑事訴訟法の改正案の反対の質疑に その討論に立ったのが 立憲民主党の会派にいる 泉久保さんだったんですけども 泉久保議員もかなり 情熱的にというか 反対討論をしていて 国会見たなって感じがしましたね あとは賛成討論に私が求めるのは 主に情熱ではなくて まず立法事実と それがどう機能するのか どういった歯止めがあるのかという 法的な説明が必要だと思うんですが そこがなんかこう 勢いでやられてしまうと その中に国会とは とは思いますね そうなんですよね 結局その国既存改ざい特にの この間の委員会の質疑とかも そうなんですけれども やっぱりその 法律論としてどうなのか っていう話に対する回答が ほぼほぼ与党から出されてなくて 何ならそこからグラつくような 共同提案者からの発言があったりだとか っていうところも目立っていて 法律としてどうなんだっていうのは この法律全体にまとっている やばさというかになってますよね そうですね わかりやすく言うと 出来損ないの文章が そのまま法律となってしまった ということへの恐怖 反対再生以前に これ出来損ないだけでもいいの? っていう感じはありますか 参議院の参考人質疑の中で これ賛成派が呼んだ 元自衛隊の伊藤さんという 金沢の大学の先生なんですけれども その人が内閣法制局通した方がいい っていうような趣旨のことを言ってるんですね つまりこれ倫理法なんですよ だから法律としての強度として 問題あるんじゃないか ということを案に受け取れる 発言をなさっていて 文章としての感性度が低く 過去の法案の 例えば提出や法令の解釈などと 矛盾が生じ得るということでしたね ですね だからそれって結構危ない法律で つまり単純にすぐに別な 訴訟を起こされた時に 絶えうらないものを国会として 送り出しちゃってる可能性っていうのは この間の質疑で見ていても あるわけですよね そういうものを出す責任っていうのは 問われないのかなとか思ったりもするわけですよ あとはそこまで思わんぱかる必要はないんでしょうけど 警察がこれを使ってどう対応するのかということも 警察機構なども含めて悩むと思いますね これ使った後で意見訴訟を起こされたら どうするのかっていうのは そうしたの心配すらありますけどね 賠償金になった場合って多分都道府県警が 払うことになるわけで そうするとこれ国で進めてたやつで 都道府県の予算で 例えば賠償金になった場合に 賠償金出さされるみたいな 職務を法律に基づいて執行したのに 自分たちからお金を持ってかれるみたいなことも 県警とかからだとすると あり得る可能性もあるわけで どうするんだろうなっていう感じですね そうですね ではこうした審議が行われている一方で 国資本会議では通っていきましたと 他方で参議院の予算委員会では 今日3時間にわたって 集中審議が行われました 今日の集中審議はどんな経緯で 開催されたんでしょうか これ自体はですね ずっとやると 本年度予算の質疑の後に この委員会もやりましょうね ということを夕方で応じてたんだけれども なかなかやる機会がなかったというので 6月中にやりましょうという約束になってたんだけれども やれなかったということで 今回ということで 今日になったということですね これ参議院だけです ちなみに しかも会期末ということもあってですね 議論何をするのかというと 結構集中的に特定の法律を議論するというよりは 各政党が追求したいことか 各政党がやっぱりこれからやりたいんですと 主に維新なんですけれども 維新は副市長の話ばっかりやっていて 例えば蓮舫さんとかの立憲などは そもそもの国会に対応する 今回の総括的な応答で求めるという いろんな色が出ましたね そうですね では聞いていきましょう まずは立憲民主党蓮舫議員と高市総理とのやりとりです 次に蓮舫さんの質疑を行います 蓮舫さん 立憲民主党の蓮舫です まず総理 国会への出席はおいやですか 高市さんや内閣総理大臣 いやではございません 蓮舫さん 総理の予算集中審議への出席率が 過去の歴代の総理と比べると はるかに低水準なんです 石場元総理と比べても3分の1 これは何でこんなに少ないんでしょうか 国会からお呼びいただいたら こうして来てですね 答弁書にもしっかり自分でペンを入れながら 誠実に答弁をさせていただいております 国会の運営自体は国会でお決めいただきます また審議の日程もそうだと考えておりますので 呼ばれたらお伺いしているということでございます その出席の回数に関しては 私から申し述べることはございません 蓮舫さん 毎回こういう質問に呼ばれたら 行きますと答えられているんですけれども 実際に野党は自民党に相当強く 自民党の観点に対して 出席要請は繰り返してきているんです ここまで審議が遅れた 国会が混乱した要因は 総理にまるとご認識は終わりですか 審議が遅れているという これも国会の運営に関わることでございますので それは私自身は国会に呼ばれたら来て 誠実に答弁をすると これにつきます 蓮舫さん 審議の遅れが国会の運営 それは参議院自民党にも失礼だと思いますよ 相当私たちは丁寧な議論をして 総理にお越しいただきたい 法案審議しましょうと言った ここまで遅れたのは 私はやっぱり総理が 国会にあまり来られたくないことに 起因していると思っているんです まずは国会出席率が低い高い総理 これなんでなのという こういった追及がありました 沢田さんいかがでしょうか 少ないんですよ 蓮舫さんが言っていたように 石破さんの3分の1ぐらいしか来ていなくて 国会がお呼びいただければ ということを繰り返し言うわけですけど だったら来るわけですよ つまり去年石破さんは国会から呼ばれまくって 出てきてたわけですよ もちろん状況が違うというか 議席数が全然違う 少なくとも衆議院はそうですよね 参議院に関しては 確かに石破内閣の時は もうちょっと自民党の議席が多かった けれども来ていたわけなんですね 考えると高井さんが来たくないから来ていない という風に考えるのは自然で 多分その通りなんだと思いますね この間自分でペンを入れながら このフレーズ同じようなふし回しを使いつつ 自分は勤勉であるということをアピールしながらも 出席率低いよねということ 実際に出された法案の出来が良くないよね ということについてはあまり答えない それは国会がお決めになることですから そういうふうにかわすということが 連日の姿になっていますね 立ち付け上は本当にそうなんですけど でも外形的事実として 来ている時間に関しては 去年の3分の1ですよということは 野党側が特に繰り返し言っていることですよね では続いて立憲民主党連邦議員と 高市総理とのやりとり聞いていきましょう 総理の認識なんですけれども 後続数がここまで減っている理由は 何だとお考えですか 私のお考えと言いますよりは 令和3年の有識者会議での報告 では現行制度において 女性後続は婚姻により 後続の身分を離れることとなっていること 婚姻により女性が後続となること 及び後続の夫婦から子が生まれること以外に 後続数が増加することがないことを指摘した上で 後続数の減少が危機の課題であると 後続数の確保の方策が示されました 政府としてもこの報告を尊重いたしております 平成の報告書を見ますと 女性天皇もつまり男女を問わず 軽症資格を拡大することは 男子・軽男子に限定に比べて 格段に安定的な制度となるとしている 同時に男子が生まれることが前提 男系の軽症を貫こうとするのは 最も基本的な伝統としての摂取そのものを 危うくする結果とまで言っているんです その上で旧宮家功績復帰は極めて困難 国民の理解・指示・安定性・伝統の いずれからも問題があると言っているんですよ じゃあ国民の理解はどうか これ日経朝日読売など全国紙が社説で 容姿あるいは政府の姿勢を大変厳しく批判しています 他方で統一協会の機関室の世界日報 自民党の支援団体である日本会議は 旧宮家の功績復帰を歓迎 大手メディアの論調より 世界日報や日本会議の方が 国民の理解と指示に近いんでしょうか 容姿制度などについての国民の理解が 得られていないのではないかという問題意識を お持ちなのかと思いますけれども 令和3年の有識者会議の報告においては 公私となった後、現在の公室の方々とともに 様々な活動にない役割を果たしていかれることによって 公俗となれたことについての国民の理解と 共感が徐々に形成されていくことも 期待されていますとされております 容姿制度についてもそういった側面が あるのではないかと考えております 蓮舫議員と高井総理とのやり取りを聞いていただきました ここは個人的にとても面白かった場面なんですけれども 国民の理解が得られない法律になっているのではないか 一部の右派系メディアであるとか 宗教右派のメディアのみが賛成するような状態について これはどう思うのか それは国民の総意なのかということを尋ねている それに対して高井総理の解釈というのは これまでの有識者会議の中では 容姿になった後、様々な活動になっていくことによって 理解と共感が徐々に形成されていくことが 期待されている、答えられている つまり今、理解がないと 今、支持が得られていないということを 案に認めた上で これからに期待できます というふうに回答したという場面 この辺りがそもそも立法事実や憲法との整合性が 問題ではないかということを追求されていることについて ちょっとかわし切れていないなという場面でしたね 沢田さんどうですか 案に認めちゃってるということですよね この手のやつ結構高井さん多いという感じもしますね このやり取り以外にも 様々な論点でやり取りがなされています 立憲民主党田中雅代議員と高井総理とのやり取りです この間ですね 選挙の公平性、また政治への信頼に関わる 民主主義の問題として 我が党の議員は 抽象動画をめぐる問題を繰り返し この委員会でも取り上げてきました 特に我が会派の杉尾議員が 総理に事実関係の確認をした際 総理からは 私が伝言係になっていて 問題が起きたら困りますという答弁がありました 総理ご自身がご存じなかったということですから 事実関係を確認するため 本日の審議に木下秘書の参考人出席を求めましたが 受け入れられませんでした そこで改めて この一連の問題に関する 集中審議を開催することを 理事会でお取り払いいただきますよう 委員長にお願い申し上げたいと思います その件につきましては 後刻、理事会に提供し また、ひとろしても提供をいただきたいと思います 田中雅代さん では質問に入らせていただきます 現在の社会保障制度では 十分な支援が届いていない こうした方々にも対しても 給付の対象に加えるべきではないか というふうに考えるのですが 総理の見解を伺いたいと思います はい、田中雅代 内閣総理大臣 まず冒頭に申し上げたいんですけれども 抽象動画という話がございましたけれども 私自身、私の事務所 共に抽象動画を作成したり ましてや第三者に抽象動画の作成を 依頼したことはございません これまでの私自身の 政治家としての教授として そしてまた 誇りとしても 選挙や 総裁選挙におきましてですね これは でも、でも これはとっても大事なことです 中継も入ってますから これはですね もう絶対に私は 他候補の誹謗中傷をしてない そしてまた抽象動画を 作ったとされる人もですね 頼まれていないということを 明言されていることを まず申し上げます 立憲民主党田中雅代議員と 高木総理とのやりとりなんですけれども 本来はこれやりとりではなかったんですね 沢田さん、これ申し入れるという場面 委員長に願い申し入れるという場面で 委員長が後刻協議しますというふうに 田中さんは実はこの後 旧福祉税学控除などの話に行っている ところが高石さんがこの申し入れの部分を いやいや中継入ってるんで 抽象動画について触れたいということで 何か言うのかと思ったら 今まで言っていたことと同じコピペの文章が また出てくるということになったわけですね 要は私自身の教示であると このような場面というのは 今後から実は多かったですね そうですね 安倍さん時代とかもちょこちょこあったやつで 質問時間を消費する 自節解禁みたいな しすぎじゃないんですよね っていうところは結構目立ちましたけど そもそも高井さんが国会来てなかったので あんまり毎日連発されている感じのイメージで 持ちにくかったかなと思うんですけど まあ確かに衆議院とかだとちょこちょこあったかな というところですが なんでこんなやり取りをしているのかというと 実はこの説明の中で 秘書の参考人出席を求めているんだと野党側は それに対して高市陣営の側は 本人の弁明書書類で何か用意しますという風に言っていたんですが 書面って出てきたんですか 出てきてないです まだですか ということで参考人出席求めたんだけれども この終盤において説明される機会がなく 教示ですとかっていう話になってしまうと このあたりが今後どうなるのかということになるわけですね そうですね 衆議院に予算委員会がやるという約束には 一応なっているんですね 待機が延長はされているので 来週のどこかでやるんでしょう そこでもともと弁明書出すって言ってたのは 陳述書出すって言ってたのは 衆議院の質疑だったんですよね なので衆議院側で今度はボールが行ってるという状態かなという風には思います では続いて様々な論点ありますけれども 国民民主党竹爪人氏議員 林総務大臣や高橋総理だとやり取りをしているんですが 特別区を設置した際の住民投票のスケジュールと それから選挙を行う場合 これを同時実施することは規制した方がいいのではないかという こういった論点でやり取りをしています 1つ目の弊害は 選挙に一定数以上の候補者を擁立している政治団体 以外の政治団体は 住民投票運動が制限されているため 有権者が十分な情報を得られなくなります そして2つ目の弊害は 質的に異なる投票の同時実施による 悪影響が出るという弊害です 人物を選ぶ選挙と制度を選ぶ住民投票では 判断要素は異なると思っております 質的には異なる投票にも関わらず 支持候補の主張に住民投票の投票判断が 引きずられてしまう そういった弊害が考えられます 選挙を主観する総務大臣として 人物を選ぶ選挙と 大都市法に基づく住民投票が 同時に行われることについて これが適切だとお考えなのか 総務大臣のお考えを聞かせてください 豊橋義政総務大臣 住民投票は このいろんなことに関してですね このあり方と こういうことで いずれも住民にとっては重要でございますが この議員や庁を選ぶ選挙と住民投票と 同時に行うことの是非 これ今委員からお話がありましたような 両者の性質が異なるので 同時に行うべきではないとする考え方 これがある一方でですね 投票の利便性ですとか 経費の節減の観点から 同時に行うことが望ましい こういう考え方もあるわけでございます 特別設置の住民投票と 選挙の同時使用は禁止すべきではないかと 考えますけれども 総理の見解を伺いたいと思います 高市貞恵内閣総理大臣 先ほど総務大臣が答弁した通り 様々な考え方があると思うんですが 議員立法で成立した現行の 大都市地域特別設置法に基づく住民投票は これは自治体の選挙と同時に行うことも できるとされています また具体的な期日は 各自治体の選挙管理委員会において 決定するとされております 温都において提出された 法律案でございますが その内容や是非については これは国会で ご議論をいただくべきものだと考えております 国民民主党の竹積人議員と 林総務大臣それから高市総理との やりとりを聞いていただきました この特別設置の住民投票 それから選挙の同時使用の禁止について これはどんな論点だととれれば 事実上大阪を想定していると言っても 過言ではないと思うんですけれども 同時にやった場合に 首長が進めようとしていますと 首長が圧倒的に人気がありますとなった場合に 首長選挙の露出が 例えばメディアに出るとか そういったところでありますよね それに加えて これの住民投票にも賛成を というのを主義主張の中で言っていくわけですよ そうなってくると 首長の人気と住民投票の是非って 本来なら別で切り分けられなければいけないものが それが一緒くたにされて なんとなく決まってしまうということを 防がなければいけない 通りやすくなっちゃう というところに対しての 法律を国民民主党サイドとしては 入れようとしていて 他の野党からも 例えば立憲とか中道とかそのあたりとかも この案には賛成だったと記憶していますが というところの論点なんですけど 逆に言うと それを絶対やってほしくない政党も 中にあるということですね 維新ですね だと思いますけどね これは面白いなと思ったのは 一つは住民投票と選挙 例えば首長を選ぶなどの選挙というのは 性質が違うにもかかわらず 同時開催されることによって 人気投票のように 住民投票がなってしまう懸念というのが 言ってあげられている もう一つはアンフェアさで 例えば選挙のルールというものの中では 選挙期間中には当然ながら いろんな選挙団体などが 政治活動をするわけですけれども 住民投票運動に関しては 候補者を擁立している政治団体以外の 政治団体は運動を規制されるというような ところがあるので 運動に関われるメンバーの 非対称性というのもあったり このあたりは正当なルールにするためには 同時開催をやめませんか というようなことを述べているんですが いろいろと意見がありますね 受け止めるという そんな与党というか 政府の状況だったということです 続いて日本維新の会 猪瀬直樹議員 高橋総理とやり取りをしています 福祉と構想について 国家的見地から伺います 例えば東日本大震災で 僕は福祉のときに 気仙沼の被災者から救助を求める SNSの投稿を見て 消防のヘリをすぐ現地に 向かせるべきと考えて 翌朝も気仙沼にヘリが行って 津波の海に埋まっている公民から 446人を救助しました そういうことができる 機動力ですね これが強みです またご存じのように 福祉は第一原発で 水素爆発が起きました 原子炉を冷却するために 自衛隊がヘリで 上から水を落としたんですけれども なかなかうまくいかないときに 東京のハイパーレスという隊が 物質放水投射という 消防の特殊な車を出して 13時間を超える長時間放水をして 初めて原子炉が冷却できました そういうことが可能なんですね 大規模災害が起きたときに 実力部隊を東京以外に どれだけ持てるかと 例えば大阪市 これちょっと見ていただくと 大阪市は 消防はヘリ2機しかない あるいは水道系水道局 2000人しかいない これでも心ごとないんですね やっぱり 首都東京に加えて 福祉と整備しなければいけない 仮に東の1400万の東京都に対して 西の900万の大阪府が 福祉都となり 東京都と同様に大阪府内の 40余りある市町村の 消防組織が一連化できれば 消防職員は1万人になりますし 市町村の水道関連職員の人数は 4000人以上になります 一連化によって 消防組織水道組織の総力を結集することで 東京が東日本をカバーして 大阪が西日本をカバーできるんです あるいは札幌 あるいは名古屋 あるいは福岡 こういうエリアごとに 応じて 一元化された実力部隊が 救助に当たる 災害のために動いていく こういうことができれば一番いいんですね 福祉都法案が成立すると 内閣に福祉都整備推進本部が置かれ 本部長に総理がつくことになります そこで例えば 福祉都の指定がなされた道府県が 福祉都の機能を担うために 必要な体制の整備として 当該道府県内の 消防組織水道組織の一元化を 希望する場合 本部は一元化促進に必要な 財政上の措置を講ずるなどの支援を 行うべきと考えますが いかがでしょうか ご指摘の消防や水道というのは 命と暮らしを守る社会インフラとして とても重要であるという認識は共有します 人口減少の振興ですとか 大規模災害の頻発の現状を踏まえて 消防本部の体制や水道事業の基盤については これは広域化などによって 強化を図っていくことも必要だと考えております 今の問いに対しましては 今国会での御議論を しっかりと注視してまいりたいということで 法案の内容に立ち入れないことは ご理解くださいまして 日本維新の会の猪瀬議員の質問だったんですけれども 猪瀬議員は普段から質問が長いんですけれども 今日は問い分けが長くて 福祉との重要性を訴えるのに10分 なので猪瀬さんってどちらかというと プレゼンをするタイプの人で どうですかって言ってかわされるみたいな そんなことがあったんですが 今回は福祉ときの大阪にとか 大阪だけじゃないんですけど そういったものが必要だと そういった都市があると災害対策であるとか いろいろなものが必要ですよね 整っていきますよね という話があったりする ただ司令塔機能以外の 例えばドクターヘリとか いろんなものの話は 福祉とじゃなくても整理することは可能なので いろんな論点を福祉とという名の下に 集めつつあるんだなというような そうしたことも感じましたね 福祉と議論を先取りして 他の政党より1週間前早く やってるというそんな維新の姿ですね そうですね 来週一応参議院でやるということのようなので では続いて 共産党を声掛ける議員と高橋総理とのやり取りで 高齢者の医療費負担の引き上げについてです 高齢者の患者負担を原則3割にという 日本維新の会の主張を受けて 7日の自民党維新の合意では 高齢者の医療費窓口負担について 原則3割となっている現役世代との間で 年齢によらない真に公平な 公平な法の負担を実現するとされました これが骨太方針に 盛り込まれようとしているわけです これは1人当たりの年間収入に対する 患者一部負担 これを年代別に見るとどうなるか 収入に占める患者負担は 高齢者は50歳代以下と比べると 3倍から5倍という 重い負担になっているわけですね これは原則1割でこうなっているわけです 原則1割でこれだけ不公平になっているわけです これ以上引き上げてしまったら 現役世代に比べてね 私は不公平な制度に 重い負担になってしまうと思いますが いかがですか 日本紙の回答10名において取りまとめられた 社会保障改革項目に関する具体的な講師を踏まえて 高齢者の就業率の上昇や 健康寿命の延伸 医療費水準や受診状況の動向 高齢者に低所得の方が多いといった家計の状況 などを考慮しながら 必要な保障が欠けることがないように 丁寧に検討を進めてまいります 総理ね この窓口での大脳負担、能力に応じた負担 もうすでにこれだけ不公平になっているときに さらに負担を増やす そんなことをすれば受診抑制によって病気が悪化して さらなる医療費の増高、高騰にもつながるのではないか 私は給付というのはできる限り平等であるべきだと 負担というのはやはり 社会保険料というところでね 超富裕層あるいは大企業に対して 求めていくということが本筋ではないかと 考え方の問題です いかがですか 高齢者の所得や家計の状況 受診状況の動向などを丁寧に確認しながら 必要な保障が欠けることをないように 丁寧に検討を進めてまいります はい 共産党小池晃議員と高橋総理とのやり取り聞いていただきました さまざまな医療費それから療養費などについて 個人負担をこれから増やしていくということが 規定の路線に一つ入っていたり 一方で社会保険料などを下げることなどによって 例えば手取りが増えるなどについて 注目をしがちな制度もあったりする ただそのバランスについてトータルで 話し合っていくという機関は 本来はもっと必要かなと思うんですが こうしたような大事な論点も取り上げられているということです 続いてなんですけれども 令和新選組の奥田文雄議員と高橋総理とのやり取りです ランチ暮らしのおじいちゃん 介護保険料引かれて月6万の年金でどう暮らしてけって言うとや 75になってトラックドライバーして 体中痛くったって働かんと暮らしていけれん もう運転中に事故にあって死にたいって毎日思い寄ると 農家のおじいちゃん年金で暮らせんけん 70過ぎても農業辞められんと クーラー代が払えんで 農作業の後に焦げ付いた体を氷で冷やし寄るとよ 政治家たちは想像もつかんやろうね 実際に聞いた地元のお年寄りの話です 国民年金しかもらっとらん おじいちゃんたちの声 総理この声を聞いてどう思いますか 国民年金しかもらっていない方々はたくさんいらっしゃると思います そしてその中で物価高でおつらい思いをされている方もいらっしゃると思います だからこそ政府としては今打てる物価高対策 昨年来特に私が就任してから物価高への対応を優先してまいりましたので 順次実行している それが今徐々に行き渡っていっている 地方自治体経由のものなどは まだ今月やっと支給が始まったというものもございます それを一つずつ確実に仕上げていく そしてお届けしていくということが大切だと考えております 年寄りいじめのオンパレード 自民党でさえも前回の選挙で消費減税を訴えたのにまるでやる気がないじゃないか 食品だけ2%2年間1%にだけ下げて その後またすぐ増税 こんなに庶民をバカにした案でさえ実現する気がない そこで消費減税のめくらましにか給付付き税額補助をやるというが 恩恵を受けるのは労働者の一部のみ しかも導入は3年ごと来た 年金生活者や働けない病気の人や障害年金生活者は 成果値はみんなもろとも眼中になし 資料2と4 パネルをご覧ください 総理にお聞きします 一体どちらが本物の総理なんですか 総理には人間の心あるんですか ただいま奥田君の発言中に不適切な原事があったとのご指摘がありました 委員長といたしましては 後刻理事会において即記録を調査の上 適切な適当な処置をとることといたします 高市カナエ内閣総理大臣 先ほど来一方的にいろいろとおっしゃってますが 今年は6月に年金の支給額が上がったのは 皆様受給者の方はご承知だと思います そしてまた日本は生活保護制度も含めて また低所得の方でお困りの方に対する自立支援制度もあり 社会福祉制度を整った国だと思いますよ そして多くの方々が困った時には助け合いということで 多くの納税者の方がそのコストも負担をされている そして社会保険制度もさまざま整っている 私はいい国だと思います その上で今は物価高でお困りの方が増えている だからこそ物価高対策を懸命にやっている 取り組んでいる最中であるということを申し上げます 令和新選組の奥田文雄議員と高市総理とのやりとりを聞いていただきました この発言の中で不適切な云々というのがあったんですが その一つは発言中に出てきた人間の心あるんですかというようなこともあるんですけど もう一つパネルを見てくださいと言った時に出したパネルが 高市さんの写真と般若の仮面を並べて どっちが総理ですかということを提示するというパフォーマンスをしていたんですね それを通じて人の心があるのであれば 様々な暮らしが困っている方々に手を差し伸べてくださいという趣旨の質問だったわけですけれども そのあり方などが議場でいろいろと問われていたという場面がありました さてメールをいろいろといただいております はいご紹介します ラジオネームモルトさんからいただきました ありがとうございます 今国会ですが高市政権は国民の生活を考えようとしないというのがはっきりしました 国旗損壊罪なんかよりも円安物価高など国民の多くが苦しみながら生活しているのに 向き合わない姿勢に意気通りを感じます ラジオネームゆうじさんですありがとうございます 国旗損壊罪や公室転搬の議論が多く入ってきますが 我々国民に関わる問題の議論ってどこに行ったのでしょうか 庶民はどちらかというと国旗損壊罪や公室転搬福祉都構想とか以前に消費税を下げて欲しいんですけどね 私の身内はがんの治療でかなりの医療費がかかっていて治療費のために生活費を削っています そうなると何のための治療なんだかと思います 入院費と治療で81万4000円 これは健康保険を使っての額です これを優先せずになぜ国旗や公室の議論が最優先なんでしょうか 選挙公約の時と全く異なる議論 これのどこが強い経済なんですかねといただきました 物価高対策政策パッケージというのはこの間の予算措置の中でいろいろと立て付けが作られてきたというところがあるわけですが 今のメールにあったような消費税の話というのは実は最注目の論点の一つだったと思いますけれども 覚えていらっしゃると思うんですが国民会議というものを作ってソセロの方でやりますという立て付けにしたもんだから 国会で追及されても国民会議の結論を待ちたいと思いますという格好で 実は今国会でまだ結論が出ていない消費税部分についてはほとんど答弁を避けるという仕掛けになっていたんですね そのことから多くの市民から見ると国会答弁を見ていても あれ消費税の議論やってないなと 国会じゃない場所でやるということになったからということで これ結構国会じゃないところでやるという立て付けの弊害もありましたね これ結局弊害ですよね議事録としてはオープンには残ってないわけですよね もちろん議事概要みたいなのは作ってるんでしょうけれど しかもここに参加してない会派が複数あるっていうところもありますし 賛成党は私たち参加してませんけどって言ってましたね そうなんですよね だからこれ結構責任の放棄に近いところでは実はあるんですけど 割と主要な会派が参加してしまったためにスルーされてしまっているというところではありますね 会議延長となります今後のスケジュールなどいかがでしょうか 経済対策運営のやつも来週以降も引き続きやるそうで 消費税のところに関しては8月上旬目処にやっていくという風に言っています 会議自体は来週の土曜日までになっていて 実情審議できるのは4日間かなという風に思います その中で福祉等法案とかもありますし いくつかのその他の法案が3つか4つ多分残っているので それをやろうということですね 医療的経済的な法案とか結構大事な法案も残っています 本国会は教育のあり方とか教室の人数とかね いろんな大事な話も本当はあったんですけれども 後半のガガッとこうしたところのドタバタで何か埋もれてしまうようなところもありますね 論点として注目がね そうですね 高橋さん出る委員会がまた最終日ぐらいに多分残っていると思うので 衆議院でそこでまたどういうことを聞かれるのか 陳述書は出るのかとか見どころはいくつかあるかなと思います 今夜はキク国会集中審議スペシャル 改正公室戦犯国旗損壊罪の成立 そして会期延長と題して沢田大輝記者とお送りしました ありがとうございました 失礼しました 新型ニュースプロジェクト新型ニュースプロジェクトセッション 生放送でお送りしてきました おぎゅうえちきセッションエンディングのお時間です 来週月曜日のセッション 6時台のコメンテーターはジャーナリストの青木治さんです 7時台の特集はシリーズアーカイブを聞く 1952年当時自衛隊の前身である警察予備隊の様子を記録した 貴重なアーカイブを先山記者とお届けします 今日の国会を振り返っていきました いろんな音声がありまして重要な論点もあれば この生逃げの状態で通すんだというものもあったりするなど 国会の今が伝わった内容だったと思います そうですね 強引に通されたものも多かったと思うんですけれども これからの運用がどうなっていくかってすごく大事だと思っていて その運用がおかしければ 正しい方向に持っていくにはどうすればいいのか そういう声を上げることをやめちゃいけないなと思いますね 法律自体は通ったら宿命論的に決定するわけではなくて 議会は法を絶え間なく改正し続ける場でもあるわけですね こんな議論が足りてないんじゃないかという声を上げ続けるということも とても重要なので 残りの日程もまた見ていきたいと思います 今回はエンタメ社会学者の中山敦夫さんをお招きして カンヌ国際映画祭について伺いました 現地に取材された中山さんなんですが 今年は日本がフィーチャーされていたそうです その背景とはいかに ぜひ聞いていただければうれしいです あなたのビジネスヒントになるプログラム 東京ビジネスタブは毎週月曜日朝6時に配信中です