# TBSポッドキャスト フロントラインセッションのお時間ですが、この時間も熊本つないで現地の様子などを伺っていきたいと思います。 この時間は、熊本学園大学昌平教授の高峰健さんにお話を伺います。 高峰さん、こんばんは。 こんばんは、よろしくお願いいたします。チキさん、久しぶりです。 お待たせいたします。よろしくお願いします。 高峰さんは1952年、熊本県玉梨のご出身です。 熊本日々新聞社に入社後、編集局長・論説主管を経て、現在は熊本学園大学で昌平教授をお務めです。 著書に、審判・検証・面打事件や、教授・熊本地震2016の記憶などがあります。 高峰さんは8歳当時はどちらにいらっしゃったのでしょうか。 実は大学の研究室にいたんですね。 突然、原稿を書いてたんですけども、揺れが起きて、 椅子に座っていることができなくて、 手にしがみついて、目の前で本棚からも全部本が落ちてきたんです。 地震だと思って、その時考えたのが、 実は10年前に大きな地震が起きていて、 その時新庄7というのを橋木町が2回記録したのは日本で初めてだったんですけども、 双川断層というのと、ひなぐ断層というのが2つ大きな断層があって、 ひなぐ断層、双川断層が割れたということで、 研究者の中ではひなぐ断層がまだ割れきってないというのをずっと言っておられて、 ひょっとしたらひなぐ断層が割れたのかなと思って考えたことでした。 渋滞の中を、エレベーターも止まっていたので研究室5階だったんですけど、 なんとか歩いて降りて車で帰ったんですが、ものすごい渋滞で、 家に帰ったら妻から書斎の本が全部落ちているよと言われて、 その時に妻がとにかく屋根にボカンという大きな音がして、 たぶん落ちたんじゃないかというようですね。 下からぱっと見てもそんななかったので、 なんかなと思ってたら、実はそれがイオンモールの爆発の音だったんですね。 それからこれまで10分くらいで、僕らもよく買い物に行く柏町というところなんですけども、 そこは熊本市の近郊の町で、人口減少の中でも比較的いろんなサントリーの工場があったり、 イオンがあったりして人口が増えてる町なんですね。元気のある町で。 ああなるほど、イオンの爆発音だったんだなというふうに思いました。 ご存じないかもしれませんが、松前茂雄さんという東海大学とか東海の高校がありますよね、全国に。 東海学園をつくったご本人が出資時期で、 今もその記念館なんかがある町です。とても元気の町です。 そうした音が聞こえるような状況でも、爆発の音は非常に激しいと言いますと大きな音だったんですね。 熊本日記新聞の記者自体から、前回の熊本地震を経験されて取材もされてこられましたけれども、 今回との違いや共通点はいかがでしょうか。 違いというより、二度経験したので、熊本県民にとっては、 今の感覚としてはまた来るんじゃないかというのが、 でも会う人ごとに言ってますね、大丈夫でしょうかということで。 前は午後9時過ぎで、その次が夜中の1時過ぎだったんですけど、 私も両方とも体験したんですが、やっぱり2回体験するとですね、 1回で終わらないんだろうという思いがどうしてもありますね。 それと、前も4,000回ほど余震があったんですけども、 この地震の特徴は余震がとても多くて、 今は暑さと余震で巻いてるという感じですね、正直に言いますと。 体力も奪われますし、緊張も続きますね。 あとは、2カ所ですよね。 先ほどのイオンモールの爆発という、これは全く新しい形態があるの。 ヤツシロウというところのですね、 ヒナグラン島に沿ったところなんですけども、 そこでは日本製紙の煙突が壊れてるんですね。 そこで従業員の方がまだ行方不明というか、安否不明になっておりまして、 捜査が続いております。 熊本市民にとっては熊本城の石垣が壊れたりするのが、 本当に涙が出る感じなんですけども、 ヤツシロウというのは熊本の第二の都市で、 ヤツシロウ市民にとって、 市工場の煙突というのはシンボルみたいなものなんですね。 どこから見てもそびれてですね。 それが壊れたというのは、 やっぱりなかなかヤツシロウの人たちにとっては、 それこそ心が折れるような感じがあるんだろうと思います。 それと、皆さんにぜひ強調したいんですけど、 地震がありました。地震が続いています。 それに熱さがあるんですが、実はこの熱さって、 昨日始まった熱さじゃないんですよね。 1週間以上ずっと熱い日が続いていて、 そこに地震が起きたということで、 前の高度地震のときは4月だったんで、 車中泊もそこそこやりやすかったってことはないですけど、 今度の場合はかなり厳しいような感じがしております。 私の友人たちもずっと被災をしておりまして、 震度7を経験した氷川町というところがあって、 そこに友人がいて、今日メールでやり取りができたんですけど、 家の中がめちゃくちゃで、 水と電気が止まっちゃってるんで、 とにかくじっと復旧を待ってるっていう。 そこの同僚の家は、国の登録有形文化財で、 氷川町というところの作り坂屋で、 その建物がまだ残ってたんですね。 全く崩落してしまったということで、 どうするかなという話をしておりました。 今回断水、それから停電、この影響相当大きそうですね。 大きいですね。 連絡が取りにくいような方もいらっしゃったりしたんでしょうか。 例えば電話が通じない。 そういうときはメールで何とかやり取りをするとかですね。 そんな感じですね。 避難所はですね、自治体によっては準備できてないところもあったんですね。 もともと避難所に行政としては予定をしていたところが、 整備ができてなくて、 車中泊をしてくださいという風に進めているところもあります。 なるほど。 そうしますと車中泊、車のコンディションなどにも左右されますし、 台数とかガソリンを飲むなどによっても変わってきますね。 そうですね。 高見寺さんは車の中に避難されたりもしたんですか。 もともとしないで、私のところでは大丈夫でした。 ただ道中、例えば渋滞とかガソリンスタンドの混雑とかも大変だったんではないでしょうか。 それは大変でしたね。 前を経験しているとはいえ、やはり起きてしまうと、 やっぱり正直忘れているところもあるじゃないですか。 ガソリンを満タンにするとかね。 そういうのもやっぱり10年経つとちょっと違うかなという感じはしますね。 断水している地域の方々などはどのようにして今対応されていらっしゃるんですか。 これはやっぱりありがたいんですけども、 自衛隊への救出者が来てまして、 熊本の場合は自衛隊の西部方面総幹部という、 九州全体を管轄している部隊があって、 その下に第8志願という実動部隊があるんですね。 そこは自衛隊の方たちが非常に早めに現場に来てくれて、 救出の現場もそうですけども、 そういう救出者とか、そういうこともやっていて、 これはみんな、この時点では助かってくると思います。 また今、空いてないスーパーやコンビニなども各所あるようですね。 そうですね。 ただ10年前もそうだったんですけども、 それ以降の元の時期もそうだと思いますけども、 今はコンビニというのが一つのインフラになっていますよね。 食料を買いに行ったり、ちょっとした医療を買いに行ったり、 コンビニは今完全にインフラになっているなという実感があります。 そこが復旧すれば、食べ物や水分なども一時始めるという感覚もありますよね。 また、街の防災対策、この10年間でさまざま工夫もされてきた10年でもあったかと思いますが、 この点どういう感じになりますか。 大体例えば、市なんかで言いますと、 いろんな市民センターには部宿倉庫というのも作って、 万が一というのかな、発災があったときにそこから出すということで、 ずっと整備を続けられていて、 前回みたいな感じで困るということは少ないような気がしますね。 困り具合の解消。 もちろんその準備していた中でも、体感が非常に熱いとか、 そこに一生懸命クーラーを運んだりと、いろいろ今準備している最中ですね。 ちょっとわかりませんけど、先ほど冒頭、 今回の震災の規模について話がありまして、 避難者が8800人というようなことがあったかと思いますけども、 熊本市のときは18万人だったんですよね。 そういう面での熊本市、あるいは人工密集地が、 ドーンとやられたというよりも、 割と天みたいな感じで、熊本から、 ずっと沖からやるしようというふうに、 避難部団層に沿った形で、 天みたいな感じで被害が出ているように私は思います。 周囲の方々の安否確認、メールでやりとりもということがあったりしましたけれども、 最初はメールなどもなかなかつながりにくい状況があったんでしょうか。 それはもう実際そうですね。 ぼちぼちつながってくるような感じですね。 また今必要なもの、あるいは足りないなと思うようなものというのはいかがでしょうか。 どうなんでしょうね。 前回の洪水地震のときは、不守型支援ということで、 行政が、昔だったらば地元からの要望に応じて支援を送るということだったんですけども、 こういうのを先に送るよということで、不守型支援でやったんですね。 そういう意味では、あのときの体験が生かされていて、 不守型支援、あるいは各自治体ごとに連携協定をやっていて、 熊本のある町、村と、例えば北陸のある町、村というのは、 地震で縁を結んでいて、 そういうところから人を送っていただいたり、物を送っていただいたりということでやられていて、 その意味では10年前とは少し様変わりしているように思います。 確かに。災害時支援協定、自治体によって名前は変わりますけれども、 姉妹協定などになったりとか、相互支援協定といったのが、 ピンポイントでここの自治体とここの自治体は、互いに何かあったときに助け合う。 特に職員の派遣、こうしたことを進めるということがありますよね。 実際はそれでも期待を得られる方もいらっしゃいますので、 今では行政同士の中で進んだというんでしょうかね。 新しい形ができているなと思います。 先ほどチキさんが冒頭紹介されておられました、災害支援の本。 そういうことも今、本で出たりネットで出たりしているので、 10年前とずいぶん変わったなという気はしております。 高峰さんご自身は今回備えておいてよかったなって思うものとか、 逆に足りなかったものってありますか。 僕は正直ないんです。 かなり備えてはいたんですけど、自信はありませんね。 お連れ合いがいろいろと整えていたので、よかったなと。 ありがたいなと思っております。 本棚を固定しておけばよかったなという感じですか。 本棚は固定はしているんです。 本は固定していないものですからね。 大学のしばらく行きたくないなとは正直思っております。 片付けがありますもんね。 片付けは誰もしてくれませんしね。 飛び出し防止のものもあったりしますけど、 普段使うときに本がつっかかったりするので、 なかなか使いづらいなと思っている方も多くいらっしゃいますもんね。 それから倒れた本とかを片付けるにも余震が続いているので、 どこまでやったらいいかというのも難しいですね。 皆さん、地震を体験したことがない人が多いと思うんだけども、 余震というのは本当に実際体験してみないとわからないですね。 まず怖いのは、空気の摩擦が起きて、 地が揺れる前に起きてきて、音がするんですよね。 そのときに僕らも身構えますよね。 そしてその後揺れるという、 それがずっと1日のうち何日か、何回か続くということで、 それはちょっと気分が悪いというか気持ち悪い感じがしますね。 なかなか眠れないという方もいらっしゃいますもんね。 そうですね。 お体であるとか、 例えば普段何かお薬もし飲んでいらっしゃるなら、 そうしたものも足りていたりしますか? どうなんでしょう。 僕自身はそんなに困惑しないわ。 そういう面での被害は絶対軽いもんですからね。 僕の友人でも避難所に行っている人たちはどうなんでしょうね。 今日電話でちょこっとだけ話しただけなんですけどね。 ただ人間というのは、 前回のことで言うと、まず地震があった。 それに対してあったときに、 よかった、生きてたねということでハグをする。 それからしばらく経っていくと、 今度は水とか食べ物とか、 水とか食料品だとか衣類だとかですね、 暮らしというか避難所のその辺の問題になってきて、 そういう生活に変わっていくんですよね。 今はそれこそハグして、 よかったねという時間帯のような気がします。 だから問題は今も大事だけど、 これからも大事だなというふうに思っています。 大学は今夏休み期間中ですか。 夏休み、はい。 この間、昨日も2カ所大学の中で避難所ができました。 神戸学園大学は実は10年前の地震のときに、 日本で初めてだと思いますけども、 障害者と高齢者用の避難所を作った大学なんですね。 みんなそれを聞いて、噂で聞いてですね、 神戸学園の方とか高齢者の方が集まってきて、 一つの大学の建物そのものが避難所になったという、 非常に珍しいことをやった大学なんですよ。 休み早かったですね、2カ所避難所を作りましたのが。 今回もそうした対応もされていたんですか。 そうです。 そういった福祉避難の場所の確保、 それから例えば電源がなくなると、 呼吸器とかいろんな方が必要な方もいらっしゃるので、 救命持続というのも大事ですよね。 今年もあれですよ、今回も病院で、 神戸も全国そうですけど、 地方は高齢者の方たちがずっと入院されている方がいるじゃないですか。 この方たちをどう避難するかというので、 神戸大学の国立病院とか、 いろんな大きな病院に運ぶ、その作業が今も行われています。 電源の問題、チキさんおっしゃって電源の問題等々あるので、 ある程度の地方の病院では対応しきれないと、 今後ということで病院への移送が行われています。 各所手配中ということですね。 そうですね。 ここまで高銘さんありがとうございました。 すみません、一つだけ、 震災の場合には一番大事なことは、 それぞれというのがキーワードになるかと思います。 人によって違う。 例えば仮設ができたらそこでリーダーになる人がいるんだけども、 このリーダーになる人たちはその後も早く出ていくんですね。 立ち直りも早い。 そうでもない人が結構おられて、 だから行政に求めたいのは、 基本キーワードでそれぞれというのを忘れずに、 対応していただきたいなと思っています。 ここのニーズとあそこのニーズは違うということもあったりしますし、 人によって困ることも変わってくるということなので、 そこも押さえておきたいと思います。 今日は熊本学園大学昌平教授の高銘健さんにお話を伺いました。 高銘さんありがとうございました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 TBSポッドキャスト東京ビジネスサブ、ナビゲーターの野村貴司です。 今回は株式会社ダイバースキッズ代表の豊田智子さんをお招きして、 韓国の英語教育について伺いました。 英語教育事業を展開されている豊田さんから見た、 韓国の英語教育の特徴とはいかに。 あなたのビジネスヒントになるプログラム東京ビジネスサブは、 毎週月曜日朝6時に配信中です。