# TBSポッドキャスト 発信型ニュースプロジェクト おぎうえちき セッション ここは6時になりました。 TBSラジオキーステーションに生放送でお送りしている おぎうえちきセッション。 今夜はパーソナリティのおぎうえちきさんが 夏休みのためラッパーのダースレーダーが 代打をしています。 そして片桐千秋です。 ここからお聴きいただく各地元放送局の皆さんも どうぞよろしくお願いします。 ではここから日替わりコメンテーターの登場です。 今夜の担当は映画監督で俳優の 塚本真弥さんです。 よろしくお願いします。 塚本さんは14歳で初めて8ミリカメラを手にし、 1987年27歳の時に撮った 電柱小僧の冒険で ピアフィルムフェスティバルのグランプリを受賞されます。 その2年後、鉄尾で劇場映画デビューと同時に ローマ国際ファンタスティック映画祭で グランプリを受賞。 以降ものび、ざん、ほかげなどを手掛け 数多くの国際映画祭で賞を受賞されています。 また俳優としても活躍していて 自身の作品のほか シンゴジラ、沈黙サイレンス、宝島など 多くの作品に出演されています。 監督って僕が呼んでるってことは監督だと思ってるってことだったんですけども 俳優としても発着されてるんですけども あのね、僕も初めましてなんですけども 私も初めましてです。 初めましてよろしくお願いします。 僕ね、90年代の後半に 渋谷にあったシネマライズというところで 鉄尾のリバイバル上映 確かね、やってて あそこでやりましたか? 鉄尾2って言ってなかった? 鉄尾2がやったタイミングか それで手でやりましたか? そうは借りてみたのかな そういうタイミングで ありがとうございます でもその後2000年くらいに バレットバレーっていう あれが僕ね、好きでね かっこいい映画なんですよ バレットバレーはどんな映画ですか? 拳銃に取り憑かれた男の話ですね それと街の若いギャングと 拳銃に取り憑かれた男と 若い人たちが 死のイメージに取り憑かれてるやつもいれば 死の実感が全くなくて暴れてるやつもいる 世代同士の戦いみたいな ちょっと今説明があんまり でもね、そこのちょうどね だから90年代が終わるタイミングの その所在なさとね 居場所柄を見つからない感じと 閉塞感と開放感みたいなのがね カオティックにね ギュッと一緒になってるんですよ ありがとうございます、素晴らしい 当時チーマーっていう人がいて その人たちを参考にして作った映画ですね 今日ね、この後特集でね 闇バイトの話が出る時が来るんですけども 実はそこの下敷きになるようなね その若者たちの感覚っていうのが パレットバーではね 実はもう先行して描いてるなって 僕は思ってたんですよね ありがとうございます つながっている感覚っていうのは 塚本さんありますか? 何ですか?つながっている? 今の、今のその闇バイトとか 当時のチーマーって人たちは 渋谷にこういて で、暴力的なことを渋谷の街で むちゃくちゃするんですけど お家に帰るといい子だったりするっていう それが僕はびっくりして その感じとその今の闇バイトっていうのは 今すぐつながっているかどうかはわからないですけど なんか感触的にはつながっているのかなと思って 今ちょっと聞いていました まあね、その倫理観とか 社会的な考え方っていうものが なんか偏ってしまうというかね なんかバランスがおかしくなっていっちゃってる っていうのはあると思うんですよね 大事にすべきものはなんだっていうものの 共通するものが 社会として共通するものがなくなっていっちゃって バラバラになったときにはどうするんだっていうのを 若者が特にね 自分ごととしてそこに 直面してわからなくなっちゃってる なんかね、そうした感覚っていうものは まあ今よりそれが SNSとかでね なんかこうバラバラの島宇宙になっちゃってる っていう感じですよね ちょうど今のそのお話 自分はそれを今戦争っていうテーマで作ってて バレットバレって実は結構前の映画なんですけど 実は今作っている戦争のテーマが その頃もちょっと入ってて そこでシンボライズしてたのは その戦争を 僕の世代って全く経験してない世代ですよね ですから 戦争を知らない世代です 僕よりもっと若い世代は もっと戦争を知らない世代なんですけど その知らない者同士のなんか 虚無的なおじろい戦いの話だったんですね 最後にその戦争を体験している人が ヤクザっていう形なんですけど その戦争を知らない 2つの世代に一気に降りてきて ものすごい暴力を加えて 戦争の実感 生きてるか死んでるか実感なんて 味わいたいかなんか言ってるかもしれないけど それってこれよっていうことを 味合わせに突きつけない リアルを突きつける 今の話聞いててそのストーリーを 演じていただきたいと思います 拳銃がやっぱりね モチーフになっているっていうのは 実際今ね 塚本監督が戦争をずっと描き続けてるっていうのの モチーフとかなり重なってくるっていうのも感じますね この後最新作について いろいろと伺っていきますが まずはこの時間に入っているニュースを まとめてお伝えします お願いします 前線の影響により 昨日福井県では レベル5大雨特別警報が一時発表され 道路の冠水や住宅の浸水被害が相次ぎました 今回の大雨で福井県に出されていた 緊急安全確保と避難指示は 今日午前9時までに すべて解除されています また一夜明けた今日 福井県には 熱中症警戒アラートが発表されました 福井では 明日も気温が35度を超える見込みで 厳しい暑さの中での復旧作業が続きます 今月26日に 大規模な土石流が起きたネパールと中国で 死者は900人を超えました また行方不明者は およそ4800人に増え 救助活動が続けられる一方で 被災者への支援も急務となっています 消息を絶った日本人家族5人とは 以前連絡は取れていないということです ネパールでは 水系でおよそ9万3000人が被災し 緊急の支援を必要としているとされ ネパール政府は国際社会に支援を求めています 原子力発電に伴う いわゆる核のごみの 最終処分場の選定に向けて 政府は茨城県の日立大宮市に 文献調査の申し入れを行いました 文献調査は原発に伴う 高レベル放射性廃棄物 核のごみの最終処分場選定に向けて 資料をもとに安全性などに問題がないか 調査するものです 日立大宮市の鈴木市長は 前向きに捉えつつも 今後議会で議論し 判断する考えを示しました 中東改革連合 立憲民主党 公明党の3党の代表が 先ほど会談を行い 3党の合流を断念することで一致しました これを受け中東改革連合は 1月の決闘からおよそ7ヶ月で 事実上分裂することが 決定的な情勢となりました ただ中東の小川代表は 今後も中東勢力を結集するとして 衆議院で統一改革を含めた連携を 模索していく考えを示しました アメリカ中央軍は 30日ホルムズ海峡への 既来の敷設を阻止するためとして イランの精鋭部隊 革命防衛隊の軍事施設を 攻撃したと発表しました 攻撃内容の詳細は明らかにしていませんが 民間の船舶と船員 国際貿易のための自由な航行を守るべく ホルムズ海峡における脅威を排除したと主張しています アメリカ軍による攻撃は 先月29日以来だということです 今日は映画監督で俳優の 塚本真弥さんとお送りしています 気になったニュースはありますか? いろいろあるんですね あるんですけど 今とりあえず災害が多いですよね 日本もすごい災害が多くて いろんな僕、各地に知り合いのミニシアター 自分の映画を上映してくれとか 例えば九州でもすごい災害があって その劇場にひびが入ったらなんとか 電話して心配するんですけど その頻度が結構最近多くなってる気がするんで この災害が怖いなっていうのが一つある すごく大きいですね あとこの核のゴミの最終処理場って これどういう風になるのが処理場なんですか? 埋めるんですか? まず調査からね 文献調査っていうのをやって その場所が火山とかも含めて 安全化っていうのを調べて その段階が終わってから 今度は実際に掘る調査に移って 掘ってみてどうかっていうのを見て 10箇所ぐらいの中から 最終的に埋める場所っていうのを 絞って決めていくっていうのが その段階の一番最初なんですけども やっぱり埋めるってことなんですね 埋めるっていうことしか多分今できない こんだけ災害がいっぱいあって 地形とかがこういうの変わっちゃうから それで核の外界っていうのは 6万年くらい何万年単位ですよね ずっと先ですよね 影響がずっと続くという その長さの地形って どのくらい変わっちゃうのか ちょっとわかんないんで 災害がずっと繰り返されてる中で その先ってどうなるのかな っていう心配が 頭の中をすぐ酔いちゃったんです そんな先の話をね 今の僕たちがね 逆に決めちゃっていいのか っていうのも考えますよね これに関しては調査の段階でも 国からお金が出るっていうことで 住民の方たちの戸惑いというか お金で解決する問題ではなくて やっぱり安心安全であることが 住んでる立場としては 一番大事なんだ という声もありますね だからね その辺りが結構議論として ちゃんと話し合わなきゃいけない はずなんですけどね はい この後は塚本さんの今 一番気になるトピックを紹介する フロントラインセッションです ここからはフロントラインセッション 日替わりゲストに 今一番気になるトピックについて お話しいただきます 今夜の担当は 映画監督で俳優の塚本真也さんです 改めましてよろしくお願いします よろしくお願いします ありがとうございます 今日は9月11日金曜日ですね に公開される 塚本真也さんの最新作映画 ネルソンさん あなたは人を殺しましたか について伺います まずは片桐さんから映画監督の あらすじをお願いします はい 貧困と差別から抜け出すため 18歳でアメリカ海兵隊に入隊した アレン 可烈なベトナムの戦場で いかに多く殺すかだけを 擦り込まれた彼が 任務の対価として得たのは 重度のPTSDだった 帰還後も些細な音や匂いで フラッシュバックする 帰還後も些細な音や匂いで フラッシュバックに襲われ 23歳でホームレスへと転落 絶望の淵にいた彼を この世に繋ぎ止めたのは 退役軍人病院の ダニエルズ医師との対話だった 一人の機関兵が 魂を回復していく 壮絶な奇跡を描く物語 ネルソンさん あなたは人を殺しましたか? は日本で1200回以上 本当の戦争を語り継いだ 元アメリカ兵 アレン・ネルソン氏の 自伝的ノンフィクションを実写化 彼自身の証言をもとに 塚本慎也監督が 戦争加害者の傷というテーマに 真正面から挑んだ 衝撃作となっています ありがとうございます 塚本さんは 伸び以降 直接的に戦争を取り上げていく 意識的に続けている その理由は何でしょう? 伸び作った時は 戦争映画を作ろうとは 想っていなかったのですが 伸び自体が若い時から いつか作ってみたいと思っていた 伸びを最後に なぜ長く伸ばしたのを 作ろうと思ったのか 具体的に日本が 戦争に近づいているのではないか 戦争ができる国に近づいているのではないか という不安だったのですが 結局その不安が この10年の間に全然消えなかった それでその時 一番大事なテーマの映画を作ろうとすると どうしても戦争が かかってきてしまうということで それは塚本さんが 気な臭いという表現をしていて その気な臭さが むしろ増してきてしまっている 先日8月15日に 高市さんが あえてスピーチの中で 反省という言葉を入れなかったと その反省という言葉を 入れる入れないで世論調査を したところ反省なんて言葉も いらないんだという人が47%くらい 僕は結構 それに驚いたのですが 反省ということを嫌がる 真理は何なんだろうということを 考えちゃうのと 実はカタヤネ ドイツでは毎年 ナチスの映画が毎年作られている ドイツ単体の場合もあれば ハンガリーだったりポーランドだったり いろんなところと合作して作っているのですが 僕はこの ナチス映画を作り続けるという行為が 実は僕はドイツの反省の 形だと思っているのですが 新しいナチス映画が出てきて それを見ることによって 過去の起こったことを 考えて 先に進むために 新しい映画ができているという構造になっている そういった意味で 塚本さんはその反省を ずっと繰り返している ということにもながるなと 思って やはり のみもそうですが 今回のネルソンさんの 物語は 非常に反省 そして それが何でこんなことを やったのかというのが 次にやらないための 非常に大事な思考のルートになっている でも やはり 強烈な映画でした なるべく アレンさんの ノンフィクションで 自分が読んで感じた衝撃を なるべくその映画で 原作に描かれたことを なるべく正確に 描くということばかり考えて 最初に感じたのは なんで戦争ってこんな恐ろしいのか ましてや 殺されちゃうの怖いんですけど ただ殺してしまうのも本当に怖いことだ というのがアレンさんの ノンフィクションとして分かりますので そのことをとにかくお客さんに あまりそういう小説とか ノンフィクションを読んだことないので そのことをノンフィクションも読んでもらいたいですけど 映画を通して分かってもらいたいというのが まず一つありますね やっぱりね 戦争PTSDというね 殺されることも怖いけど 殺すことも怖いんだという その殺した側がずっと抱え続けて 死に このことをやっぱり描こうと 思ったという これ結構実は ホカゲとかでもですね 実は出てくるんですよね その福音兵が やっぱりずっと トラウマを抱えてしまっていて それはやっぱりその戦争に参加したことによって 実はその傷がずっと続くんですよね このネルソンさんに関しても やっぱりその 映画として見たら時系列がバーってこう 分かるんですけど かなり長い時間 その苦しみをずっと抱え続けていて しかも最初は自分が なんで苦しいかも分からない これがね ここまでね そのテーマで 描いたっていうのがね 非常にそのアレンさんの ノンフィクションを読んだ時は 伸びを作ろうと思った時なんで あくまでその戦場の恐ろしさを描ければいいな と思ってたんですね あまりにすごい内容だったんで ただそれから10年経って ホカゲっていう 日本の終戦直後の話を 描いていく時に どうやら日本にもPTSDっていうのが あったってことがだんだん分かってくるんですけど 最近特にそのことがだいぶ問題になってきてるんですけど というのは ベトナム戦争終わった時には PTSDって概念があったんで まだこの映画のようにダニエルさんみたいな カウンセリングの先生とかいたから PTSDを抱えている 兵隊さんのケアとか そういうのがまだあったし 家族も理解を示して 大変なことなんですけど まだ大変なんだなという理解があったんですけど 日本は戦争が終わった時に PTSDって概念が ありませんどころか 実は兵隊さんで精神おかしくなっちゃった人 いっぱいいたんですけど 日本にはPTSDがないってことにしちゃったんですね 多分保障の問題なのか分かんないです 病院もちゃんとあったんです 病院もあったのに 戦争が終わった時に病院のいろいろカルテも 全部もせって命令して 実際は隠してあったんですけど ない日本人には そういう軟弱な人間はいない っていうことに決めたんですね ということは日本の 多くのPTSDの人たちは 兵隊さんいっぱいいたのに 保障もケアもされずに 町に流出してしまった 放出されてしまった 恐ろしい悲劇がそれから始まる 結局PTSD 自分自身が一番恐ろしいのは もちろんなんですけど ある人は塞ぎ込んじゃったりとか ある時は怒りっぽかったり 人によってはものすごい暴力を 振るっちゃうんですって これが僕はなかなか理解できないんですけど 当事者の人じゃなきゃ分かんないんですけど すごい暴力を家族 に振るっちゃう そうすると奥さんと子供も PTSDになってしまって フッと考えた時に 家庭内暴力ってありますよね この家庭内暴力って 父親からこの暴力を受けた人が 自分の子供にもしちゃう っていうことがあったんですけど その問題と戦争を別に考えたんですけど もしこの原子炉に戦争があるとしたら ものすごい膨大な 家庭内暴力があったはず っていうことで 実際にいらっしゃる人なんですけど この人がその調査をしたら いっぱいいたってことですね PTSDを抱えてしまって こんなにも人が変わってしまうんだとか こんなにも一生 引きずることになる 一生苦しむことになる 映画の中でも描かれてますよね 日本の場合でいうと たぶん戦争が終わった時に 高度成長期の間に 皆さん戦争のことを忘れるかのごとく 一生懸命働いて 60歳で丁寧になった時に 夜中に突然大声で 起きたり それがなくなるまで続くみたいな だから自分は戦争が終わった時に 15年経って生まれたので 日本って高度成長期で明るくって ビルもどんどん 霞が関ビルからどんどん色んなビルが立って大きくなって 明るい時代だと思ってたんですけど 実は水面下にPTSDで苦しんでる人 それとその暴力の連鎖が ずっと続いてあった っていうことが分かってきたんですね 戦争そのものが暴力だっていう風に言いますけど その戦争の暴力っていうのは 終わらないっていうことなんですよね ずっと連鎖して 今もね 戦争が終わったっていう表現をしたんですけども 例えばこのアレン・ネルソンさんにとっても 戦争ずっと終わってないんですよね そうなんですよ ただアレンさんはPTSDっていう概念があって カウンセリング先生もいたので 完全には治癒しないんですけど 努力によって PTSDをだいぶ減らしたりとか することはできたんですね それで最終的には 自分が何か正直なことを話すと PTSDが減るってことに気づいたので 最初はダニエル先生 カウンセリングで話すことで PTSD減るんですけど やがて自分が多くの人に 自分の体験を正直に話すことで PTSDは減るし そしてまたその戦争の恐ろしさを 人に伝えることができるという 使命みたいなことに気づいて 活動をしていく カウンセリング先生が回復していく回路が 実は多くの日本人には 用意されていなかった 用意されていなかったんです やっぱり課題の体験 普通でしたら PTSDって概念がなかったら 普通言いたくないですもんね 口を閉ざしてみんなでお墓に 持っていきましょうって 知ってる者同士では 心の中で話し合って お墓に入ったのが おそらくのびっていう映画が 90歳ちょうどのびが生まれる頃に 皆さんその体験を お墓に持っていかれたので そういう本当に あったことが今なかったことになってしまう 時が来ちゃったので 自分はその時のびっていう映画がやっぱり必要だ これを見ていただくこの事実を知ってください っていう気持ちになった感じですね 冒頭でね 気なくさくなってきたっていう話 実は今 本当にこの戦争っていうものが 直面して 実際今世界ではもう戦争が あちこちで行われているわけですけども それに関わっている一人一人の人間が こうしたPTSDとかを抱えて 一生の苦しみをまた今後抱え続けて そういうふうに言うと その人たちの家族だったり 友人とかにもまた暴力が連鎖していく 発掘していくっていうのが ずっと続いていってしまうと そうなんですよねだから戦争っていうのが 戦争っていう形が終わっても 人の中にある戦争 暴力的なことなどはずっと続いちゃうんで 本当に考えられるのは いかにしてその戦争っていうのは始めないか ある勢いでちょっとやるときはやらなきゃな ポーンって始めちゃうときって あったとしても それはとにかくストップさせる ということがどうしても大人の 役目としては必要なことかな というふうにどうしても強く思えちゃいますね この映画は 実はPTSDが そのメインのモチーフで出てくるんですけども さらにねその当時の 米軍が抱えていた人種差別の問題とかね そうしたものも描かれていて さらにね 沖縄 ベトナムに行く前に沖縄にいるんですよね そこの沖縄でも 実はその戦争の 暴力っていうものは 沖縄でももう既に行われている そうですね ちょうど沖縄アレンズさんが ベトナムに行く前に まずアメリカである程度訓練して 沖縄でかなり実践的な 訓練があるんですけど その時に 洗脳みたいなことがされるんですね 上官の人たちに よくフルメタルジャケットって映画とかであるように すごい口汚い言葉で 罵りながら具体的に暴力を 加えたりしながら 戦争で人を殺してもいい むしろそれが仕事だっていうことを 洗脳していくのが沖縄で 行われていたということですね 相手のことを人間だと思うなとか かなり鮮烈な それはどこの国でもそうみたいですね 戦争をする場合に 相手の国の人を とにかく人間以下であるっていう風にして それを集団でみんなで思えば やれるときはやれちゃう 人間の恐ろしさがあるので 映画の中で 先輩の兵士は もうそれができるようになっている 余裕で 人を殺してしまう 人を見ながら ネルソンさんが葛藤していくっていうシーンも ありますよね さらにベトナムで 戦争しているときに ベトナム人の兵士が 人種差別の 黒人兵士は なんであなたたちは アメリカであんな目にあっているのに ここに来てこんなことをするのか という問いを投げかけるところがあるんですよね ネルソンさんは 実はPTSDを回復する手段として 公民権運動のときの 歌 それを 自分が回復する道を作るために 歌うんですよね このあたりは アメリカが描いている複雑さもあるんですけど 切り分けられない問題ですよね 全部が一色単に 戦場では ネルソンさんに襲いかかってきている そうですね 自分はその中で やっぱり戦争の恐ろしさを 主眼には作っていますけど ノンフィクションでは 全部描くんですけど 自分はその中では やっぱり戦争そのものの恐ろしさに 主に力をかけて その中ではそういう差別的なことは 平気で行われるということですね 実はご覧になれば わかると思うんですけど 坂本さん作品としてスケールが 一気にどんどん大きくなった 国外でもかなり大規模な 撮影をされましたね このノンフィクションをそのまま これをとにかく映画にしようと思うと 避けられないことではあるんですけど だから最初ちょっと二の足を踏んでいたんですけど ただ木下グループの代表が 引き受けてくださったので 大いに感謝しながら それらが全部できたというのは かなりびっくりするようなスケールになりました 手応えはどうですか 手応えはですね 実はすごくありますね 完成した作品は本当に すごくいろんなところで ロケをしているというのを含めて そして戦場のシーンは 本当にかなり強烈です ストレートに それもまたリアルを描いています 本当にたくさんの方に 見ていただきたいと思います 塚本真弥さんの最新作 ネルソンさん あなたは人を殺しましたか は9月11日金曜日の公開となります ぜひ皆さん劇場で ご覧になってみてください ぜひ劇場で見ていただければ 絵と音に包まれて よろしくお願いいたします 塚本監督ありがとうございました ありがとうございました ラジコポッドキャストや 各種プラットフォームで配信中 みんな聞いてね