# TBSポッドキャスト 発信型ニュースプログラム おひうえちき セッション ここからは最新のニュースをお送りするデイリーニュースセッションです。 まずはこちらのニュースから。 土石流の死者900人を超える 今月26日に大規模な土石流が起きたネパールと中国で死者は900人を超えました。 また行方不明者はおよそ4800人に増え、救助活動が続けられる一方で被災者への支援も急務となっています。 消息を絶った日本人家族5人とは以前連絡は取れていないということです。 ネパールでは水系でおよそ9万3000人が被災し緊急の支援を必要としているとされ、ネパール政府は国際社会に支援を求めています。 ではここからはネパールと中国の国境地帯で発生し大きな被害をもたらしている土石流について取り上げます。 現地で調査中にこの土石流を目撃し間一髪で難を逃れたという方にお話を伺います。 以前セッションにも出演いただいた東京外国語大学アジアアフリカ言語文化研究所教授の星泉さんです。 星さんはチベットの言語や文化がご専門で今回も現地を訪ねていらっしゃいました。 星さんよろしくお願いします。 星さん今ご自身は安全な場所にいらっしゃるのでしょうか。 カトマンズに降りてきてまして体調は大丈夫です問題ありません。 土石流が発生した時にはどこにいてそこから何が見えたのでしょう。 土石流が発生する日はビルールという今回被害にあった下流のところに泊まってまして、 向かう先が山の方に登って行ったシャブルベシというところだったんですね。 そこに向かって朝8時過ぎに出発をして、 軍の境があるんですけど、被害のあったのはラスワ軍というところが主で、 山の方に橋を渡ったのがちょうど8時55分だったんです。 そこがちょうど発生していたようで、 全くそんなことを知らずに、そこから先はずっと橋のあるところは川と同じくらいの氷河のところなんですけど、 徐々に山の方にスラウレの坂を登って行って、 30分ほどしたところで、 人がいっぱい何か下を見下ろしていたり、 バスが止まって、バスから乗客や運転手が降りていくというところを見まして、 何があったんだろうと思って、 運転手が、私どもの運転をしてくれている瀬田さんという友人に声をかけてきて、 どこ行くんだ。なんでそんなことを聞くんだ。 いや、上にはいけないぞ。洪水発生してるから。 というふうに言われたのが第一報でした。 みんなが見下ろしているところを見たら、 おそらく橋を渡ったところから500メートルぐらいは少なくとも上がっていたと思うんですけども、 距離にしておそらく2キロぐらいしか地図で見ると離れていない。 でもかなり遠くのところに煙が上がっているというか、 川のある場所から煙が上がっている。 水煙と言ったらいいんでしょうか。土煙と言ったらいいんでしょうか。 そういうものが上がっていて。 耳を澄まして言うと、音がゴーーーという低い音でずっと聞こえてるんですね。 何か非常にうねるような動きというか、 洪水を見たんだなっていう最初でした。 山の途中の道から見下ろしたという。 洪水を見たのは初めて見るような景色だったということですよね。 そうですね。こんな遠くからなのにあれほどはっきりと洪水であることが分かるというのは、 私にとっては初めてでした。 被災して、この洪水があっという間に迫ってきているという感じだったんですよね。 そうですね。その当時は全然どこで発生したかも分からなかったですし、 ただおかしいと思ったのは、この辺は雨がよく降るので、 雨で洪水というのは分かるんですけど晴れてたんですね。 よく晴れた日に、洪水っておかしいなっていう感じがして、 ちょっとそれが不安な気持ちになりました。 町の人たちはかなりパニック状態のような感じになっていましたか? 私たちは町にはたどり着けず、山道をずっと上がっていって、 もうそこにいてもしょうがないので、しかもおそらく下の方は流されているだろうと。 もしかしたら橋もないかもしれないとまでは思わなかったですけど、 実際橋は流されてしまっていてですね。 だから出発がもうちょっとグズグズしてたら、下流で巻き込まれていたかなと。 うちは出発はもっと早くしようって言ってたんですけど、 同行者が寝過ごしちゃったりして、出発が1時間以上遅れたんです。 1時間半ぐらい遅れまして。 だからそれをそのまま進んでいたら、 かなり被害の多かった山の方で流されたかもしれないという状況でした。 ずっと山にいたので、情報もなかなか入ってこないですし、電波も悪いし、 電気も当然供給がないので、何が起きているかはよくわかりませんでした。 町の様子といってもよくわからず。 さらにかなり登って行ったところで、軍の町、軍町がありまして、 そこに行ったときに初めて町の様子というか、 そこ自体は高いところにあるので被災してないんですけど、 そこにいた人たちの様子というのが、 なんていうんでしょう、おいおい泣いてる人もいれば、 普通女性たちは人前でタバコを吸ったりしないようなんですけど、 ひっきりなしにタバコを吸っては川を見下ろして、みんなで。 パニックっていうんじゃないんですけど、 大きな洪水というか土石流の、それを間近で見た人たちが、 その子と家族を心配する、親戚を心配するという様子を見ました。 なんとかして気持ちを落ち着けようという状況だったんですね。 そうですね。本当に泣いているだけでもしょうがないので、 泣いて肩を抱き合って、でもその後は情報交換ですね。 言葉を交わすっていうのをずっとずっとみんなやってました。 集まっては、あそこで和ができ、ここで和ができという、 それがとてもとても印象的でしたね。 今すごく支援だったり、救援の情報だったりがすごく必要とされてると思うんですけども、 そうやって人々がお互いに情報交換しながら、まずは助け合ってるっていう感じだったんですね。 そうですね。 ごめんなさい。どうぞ。 ルンチェというのは軍庁で病院もあるので、 被災地からの被害が大きかったところとのヘリの往復というのがずっとありまして、 ルンチェに2日間足止めを行ったんですけれども、 その先どうなるかわからない状況で、上にも上がれない、下にも降りられない。 ヘリがすごく生き生きをしていて、そのヘリを待つ人の列もものすごく長くできてました。 星さんね、今回もすごく衝撃的な体験だったと思うんですけども、 今後、調査に赴いてたということなんですけども、今後はどのような行動を考えていますか。 そうですね。私の調査は、チーズの調査、食文化の調査ということで訪れていたんですけれども、 一緒に訪れていたベッショユウスケさんで、小松原大学の人は、 そこに2011年からずっと通ってまして、 とても関係を築いている人なんですね。 そのお友達のお父さんやお母さんやお父さんやお母さんがみんなもう行方不明で、 お家がどしゃりと廻っているという状況なので、 私たちとしてももう家族の一部が失われたという思いが、 もう痛いほど家族のすべてが失われたという彼の思いが、 私たちにとっても本当に家族を失ったような気持ちでいるので、 ここでできることはないだろうかというのを、 諸さんやほかのさまざまな研究者仲間と一緒に考えてまして、 何かできる支援をしていこう。 人々とつながっていける、人々がこの先も生きていけるような形の支援、 何かできないか考えていこうと話しています。 はい、星さん本当にありがとうございました。 引き続きお気をつけてありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 星井泉さんにお話を伺いました。 みんな聞いてね。