# スプレッドシートが「ワクワク」を喰い荒らす前に。 本音茶会 本日のゲストは、Voicyブランディングマネージャーのはずべさんに来ていただいています。 はずべさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 この番組、数少ないもん。 ずっと聞いていただいている方はお気づきの通り、ちょっと休んじゃってたじゃないですか。 それで、僕は一個失ったものがあるんですよ。 尺感。 尺感? 尺感はね、絶妙に20分から25分に落とすっていうのが、 なるほどねって言って始めてみたら、なんだかんだ1、2年やってると修練されて、 なんだかんだ落とすって言ってたと思うんですけど、 それがなくなっちゃいましたね。 確かに。 落とせないですね。 30分くらいかかっちゃうっていうか。 全然いいです。 いいですか。じっくりなんで。 じっくりなんで。 大丈夫ですかね。 そうなっちゃってるんですけど。 どうですか、3年してみて。 ちょっと振り返りみたいな最後ちょっとしましたけど。 いや、なんか、 すごくこれは抽象的ですけど、 いい番組だなと思ってます。 僕もね、やっぱり続け、こんな誰が聞いてんだくらいのコンディションの中、 毎回なんか熱い感想みたいなのが数少ない方にはいただくんですよ。 いや、そうそうだし、出演いただく方々も、 いろんなところの取材とか受けてる人たちじゃないですか。 そうそうですね。 動画にしてもテキストにしても、 結構その詩的に導かれてる質問を受けてると思うんですよね。 で、結構バスバス編集されて、 くどうさんとか僕も受けたことあるから分かると思うんですけど、 こんな風に喋ったかなみたいな感じにテキストが出てくるじゃないですか。 あれで、出たことを若干後悔するみたいなのもあるじゃないですか。 これほんとほぼノーカットで全部出てるんで、 皆さん話した後楽しかったって書いてくれていただくのはすごい良いなって。 そうですね、本当にね。 くどうさんの聞き力みたいな。 いやいやいや。 この本のアプローチみたいなのも結構斬新なんで。 だいぶね、初期に立てた本っていうのか、 これによって結構だいぶ変更かかってるっていうのはあるんですけど。 やっぱり本読むっていう、 本を読んで本に向き合う中で初めて出る自分の話みたいなのが結構ありますよね。 それは発見だなっていう。 いや本当に。だし書評じゃないっていうのがまたいいですね。 いやそうですね、そうですね。 だからそこをきっかけにいろいろ出てるから。 これでだって知った本ですごい影響された本とかたくさんありますもん。 いや全然ある全然ある。 めっちゃあるね。 僕今回初めて自分が選ぶ側出たときに、 なんならもうこのほんね茶会の中で紹介された本、 全部ね、4本目途中で僕ら。 その本だけにしてこようかなと思ったくらい。 いやいやいや。 そうですよね。 やっぱなんか、 すごい誰かに強く影響を与えたってことは当たり前ですけど、 すごい力を持ってる本なわけでありますよね。 だって僕なんか、 それこそティールームの岩本さんが紹介した本で、 文化賞の経緯と、 これなんか再発行に関わるみたいなことしましたからね。 そうですよね。 すごいことですよね。 いやそうすごいことですよ。 なんか絶版も復活させるぜみたいなね。 それくらい勢いやったわけですけど。 そう。 なのでね、 もうちょっと広めないといけないなと思ったんですけど。 頑張りましょう。 頑張りましょう。 ありがとうございます。 ということで、 ブランディングの教科書3選。 1冊目がだいぶきついことも書いてるぞの、 竹田さんのわかりやすさの詰みだったわけですけど、 2冊目がレイチェル・カーソンのセンス・オブ・ワンダー。 そうですね。 これはもう攻撃的な竹田さんの真逆の優しい本ですね。 優しい本。 いやーなんかやっぱ、 工藤さんもすごいんですけど、 子育てをすることによって、 すごい見えてくる世界とか、 気づかされることみたいなのめっちゃあるじゃないですか。 それがこのセンス・オブ・ワンダーに凝縮をしていて、 センス・オブ・ワンダーっていうか、 ワンダーってあるわけですよね。 何にワクワクするのかとか、 それを自分の中の、 工藤萌恵さん的な言葉で言えば、 初意みたいな。 初まのね、工藤萌恵さん。 初意。 初意みたいな。 とかっていうのを、 すごいこの本で大事だなって、 すごい感じさせてもらうし、 自分が鳥肌立つ感覚みたいなものを、 すごくちゃんと大事にしなきゃいけないなっていうのは、 すごいいつも思わせてくれるというか、 AIすごい触った後に、 ちょっとこの中を2、3ページぺろって見ようと思う、 みたいな感じがある。 萌恵さんって、 もともとずっと言われてる話でもあるけど、 やっぱりより一層コロナ減って、 人がすごい感じやすいとか、 音だと距離が近いとかあるじゃないですか。 みたいな感覚の中で言うと、 これセンス・オブ・ワンダーで言ってることって、 何か通じ物ってあるんですか? そうですね。 なんかでも、 すごくボイシーを楽しんでくださっている発信者の人たち、 パーソナリティーさんたちは、 より自然体というか、 自分をトローするみたいなのを含めて、 すごく変異な言葉だけど、 自分らしく入れる場所として使ってくれて、 その発信の数あまたあるツールの中で、 さらにボイシーは有料のチャンネル、 有料のペイウォール的に、 月間のサブスクで払ってくれてる人しか、 コースを聞けないみたいなのを作ると、 よりそこに自分を出せるというか、 みたいな風に使ってくれてる方はいて、 そういう人たちはやっぱり、 自分っぽさを出してるというか、 楽しんでくださってるなと思うし、 逆に言うと他のプラットフォームと同じように、 キチッキチッとやると、 もしかしたら、 ボイシーらしいというか、 人らしさみたいなこととかを使えてなくて、 一ツールになってるのかな、 みたいなところがあるかもしれないですね。 今までいろんな話、 いろんな方に聞いてて、 僕と長谷さんのフィルターかつ、 本のフィルターみたいなのがあるから、 だいぶ変更かかってるわけですけど、 自然と、 再現性の外というか、 抽象的に引っ張ってきて、 数だったら数みたいな、 ことじゃないことを考えてる人みたいなのが、 たぶん呼びがちだと思います。 その中で言うと、 このセンソーバンダーで言ってることとかっていうのって、 本当に、 抽象化しちゃったらどうしようもない話というか、 じゃあ自然にいきましょうみたいな話しにしちゃったら、 どうしようもなくて、 そういうことじゃないんだけどな、 という話になるわけじゃないですか。 結局体があって、 その体でどう体感するかみたいな話で、 これがスタートアップ経営だとか、 いざマーケティングだってなると、 やっぱり数にしないと、 再現できないから難しいってなって、 その間に挟まれちゃって、 どうしようもないっていうのが、 常だなって感じがするんですよね。 身をもって体感してる風にしますよね。 身をもって体験しますよね。 そうですよね。 そこをどう乗り越えるんだっけって、 それこそ僕が関わってるヤマとかも、 まさにこのセンソー・オブ・ワンダーを体現できたらいいなと思うし、 センソー・オブ・ワンダーな会社ですもんね。 そうですよ。 過去出ていただいた中でいうと、 例えばサヌーの本間さんとか、 サヌーみたいな会社もそうですけど、 自然体験って大事ですねって。 けどやっぱり自然体験って大事ですねってなって、 それを数の論理で言っちゃって、 1年に2回自然体験させましょうKPIで、 じゃあそのために、 まーけまーけみたいになると、 またなんか失っちゃうみたいなものも出てきたりとかしちゃって、 っていう繰り返しの気はしてて、 そういう意味でもすごい立ち返る一冊として、 確かそれこそサヌーとか、 部屋に絶対一冊置いとくべしの方になって、 客間にもあるんですよね、確かね。 そうですよね。 いやー難しい。 でもスプレッドシートがセンスオブワンダーの音をバクバク食べてくから、 すごい勢いでね。 すごい勢いでセンスオブワンダーのことを希釈していき、 センスオブワンダーって、みたいな感じになる。 霊唱してるね、霊唱主義の人たちが出てきますよね。 そうだから、 頑張ってセンスオブワンダー側にいたいなって思ってるって感じですよね。 どうしても流されちゃうからって。 そう、組織の中でね。 組織の中でやっぱりスプレッドシートに従う人とかいないと組織は成立しないし、 事業成立しないのはしょうがないと思うんですけど、 社内の中にセンスオブワンダー側の人がいた方がいいよねって思ってて、 自分がそれをやろうと思ってるって感じですね。 これなんか僕、何かで見た記憶もあるし、 その後本科なんかでも触れたような気がするんだけど、 私立かどうか定かではないんですけど、 ある超著名な経営者の方が、 成長産業にベッドしないとダメでしょと。 だから、例えば旅館の再生とか、 そういうの手出すなんてアホちゃうかと。 そういうのじゃなくて伸びてるとこだと。 だから今は何とかだと。 例えばサーサーって。 今はAIだってことを言ってる方もいて、 それはそれで僕は尊敬してるんですけど、 自流に乗るみたいなのは。 一方で、ここに乗るんだ、乗るんだっていう発想になっちゃうと、 まさに数字の世界線で。 それと対比して考えたら、 そもそもボイシーでとか、 そもそもイベントでとか、 自然体験で使って、 そもそも資本主義のロジックからしたら、 めっちゃ弱いわけじゃないですか。 弱い。 超弱い。 超弱いじゃないですか。 その超弱い中で、 エクセル持ち出して何とか戦うっていうならいいんだけど、 エクセルに読されてエクセルだけで生きてくるんだったら、 だったら市場選択やめた方がいいんじゃない? 本当そう。 そもそも。 本当そう。 そう思いませんだって。 本当そうよ。 だってね、このボイシーとか、 居場所があるのが好きとか、 声だからできることがあるってことから始まって、 で、そのマーケっていう、 あるいはスプレッドシートって技術を使って、 それを何とか耕すはいいんだけど、 もう思いっきりスプレッドシートしようみたいな感じでいったら、 それはGoogleさんに言った方が早いでしょみたいなとこありますよね。 いやそう。 どうしたらいいんですか。 ボイシーさんだってね、 ユーザー数増やさなきゃいけないし。 そうなんですよ。 っていう、 戦争オブワンダー素敵だけど、 戦争オブワンダーだけ読んでてもね、 そこたどり着けないでしょ。 いやでもそうなんですよ。 でもちゃんとスプレッドシートが、 存在価値を発揮してくるから、 戦争オブワンダーを忘れずに持っていきたいっていう、 バッグの中に入れとこうよっていうイメージですね。 いやいやそうですね。 いやそりゃそうだよな。 だからもう戦争オブワンダーだからスプレッドシートなんてやめろ、 という話をしてるわけではないんですけど、 ちゃんと立ち帰れる場所として持っていきたいなと思ってるって感じかな。 さかきさんに言っていただいたじゃないですか、 一休の。 一休ってエグいわけですよ、 データね。 けど、さかきさんが挙げてきた本、 ハピネスですからね。 ハピネスですよ。 絵っていう、 仏教を書いてるみたいな。 そういうことですよね。 だから本当に数字使える人って、 そういうとこみたいなことあるじゃないですか。 まあそうですね。 数字も含めて多分だから、 ハピネスのもとにその数字をどう見ていくのかっていう、 扱うのが多分さかきさんは上手だってことでしょうね。 そうですね。 だからお話の中でもすごい、 一見するとすごい冷徹にデータドリブンって聞いたら、 全てを希釈して、 まさに数字の鬼で。 ミーティングどんなことしてるんですかみたいな話で言うと、 一人のユーザーを妄想しまくっててみたいな。 村上そこらのエモい人たちよりエモいことやってるわけじゃないですか。 だからそこのギャップあるなと思って。 確かにな。 その一般的に言われてるものとの。 だから僕らもそれこそ分かりやすさって言ったら、 分かりやすさってものを逆に僕らは、 敵視したときにちょっとモニュメンタルにしちゃって、 こいつらは数字のことばっかりするけど。 けど本当にやってるさっきのバッターボックス立ってる人は、 全然そんな数字の扱い方してないんだけど、 その二流三流の数字の扱い方をもってしてなんか語っちゃうとか、 いうとこもあって。 なんかいろんな人の話聞いてると、 本当になんか、 センスオブワンダーだぜドヤみたいに言ってるほうが、 実はチンプみたいな。 属性の人もいる。 属性の人じゃないな。 属性のパターンもあるじゃないですか。 いやそう、だからその辺は非常にモロ派ですよね。 そのやっぱどっちも行ったり来たり大事やなみたいなこと思うわけですよ。 そんな流れである三冊目? そう。 これは? 出ていただいたこともありましたね、神戸さん。 神戸良平さんのミッドナイトピッタクラブ。 これは、 えーと、 全然この二冊とは違くて。 違うんですか? 違うんですか? なんかセンスオブワンダー感もありそう。 センスオブワンダー感は確かにあります。 あの、要するに旅行記なんですよ。 えー、中野太賀さんと写真家、 カメラマンの安倍雄介さんと神戸さんご本人、 三人が実際に友人として山登りをして、 トレイルをしている様を綴っているっていう。 なんかこう、現代版大人版ずっこけ三人組みたいな感じなんですよね。 それをこう、神戸さんが文采があるから、 うまくその描写を切り取っていったりとかしているし、 これはポッドキャストもあって、 はいはいはい。 要するに山歩きしながら音声だけ撮っていて、 それを聞けるっていうのもオーディブルであって、 だから本で読む描写と音で聞くっていう、 2回楽しめる系のコンテンツなんですけど、 なんでこれ選んだかっていうと、 結局こういうことだよねみたいな。 え? 友達と、なんか友達3人とかで、 なんかこう楽しく過ごして、 なんかその、身分とか給料とか、 なんかそういうのとかじゃなくて、 なんかこう、その時あったことに一気一憂じゃないけど、 暑いだの寒いだの、うまいだの、まずいだの、 みたいなことを言えるみたいなことって、 尊いというか、いいよねみたいなことを、 なんかこう感じさせてくれるというか、 えぇー。 なんかもう、いやいやもう、 このために生きてるんだったよな、みたいな。 あ、なるほど。 はじめさん疲れすぎじゃないですか。 いやいいんだけど、 本はいいんでしょうけど、 その簡単の仕方やばくないですか。 え、そうかなぁ。 そうか。 けどそこが、これだよなっていうのがあったわけだ。 なんかね、うらやましいなと思っちゃう。 あー、けどわかります。 それはもう、神戸さんのショーで全般そうですよね。 なんか、そういう仲間がいること、 それを楽しめること、みたいな。 なんかそういう時間を過ごせるみたいなことが。 いや多分、いろいろ、 例えばこれ1週間とか10日間くらいわからないけど、 その、要するに山に入っていって、 まあいろんなリスクもあるわけじゃないですか、 スケジュール調整しなきゃいけないとか、 要するに、なんかこう、 大人になって、いろいろ後々考えたら、 いけないんですよ、多分。 僕と工藤さんも、 いつぞや、北海道行っちゃう?みたいな時あったじゃないですか。 そうですね、ありましたね。 忘れたけどいつぞや。 ありましたね、ありましたね。 でもなんか、 多分お互いも忙しい中でやり取りしてて、 なんかこう、ずるずるしてるうちに流れちゃうみたいな。 お子さんがね、とかっつって。 そうそうそうそう。 でもあれも、今思えばですよ。 多分行っちゃったら。 あー、なるほど。 そう、行っちゃったら何とかなるし、 結局行った先きっと楽しかった。 それをやらってないまま月日が流れて、 みたいなことに対するのが、 嫌だなって思わされる。 あー、なるほど。 だからそういう意味で羨ましいというか、 だって中野太賀さんだとめちゃ急いでるわけじゃないですか。 そりゃそうですよね。 みたいなことなわけで、 いきなりニューヨークに突撃してくるみたいな話なんですよ。 神谷さん家にピンポンするみたいな話なんですよ。 おー、来た。 ノンアポで。 へー。 から始まるんですよ。 へー。 そのなんか思い切りというか、 まあちょっと戦争版だなもしれないけど、 なんかその、赴くままに。 いや行こうか、行きたいねって言ったら、 もう行きたいんだから行った方がいいよね、みたいな。 今日のこの主力もそうじゃないですか。 行けますよ。 すいませんね、ほんと。 昨日。 急に前日にね。 休日にね。 で、僕久しぶり。 久しぶりの今日、大急なのに。 来ます?って言われて。 そういうお星召しなんだと。 ああ、お星召しね。 そう。 いやいや、申し訳ない。 みたいなことをなんかすごい思わせるというか。 だから、こういうことだよな、みたいな。 そうですよね、そうよな。 やっぱり、マーケティング、ブランディングとかビジネスっていうのって、 繰り返しなんですけど、 基本やっぱり何か説明しないといけないから、 再現性がベースですよね。 だから今日のために仕事をするんじゃなくて、 明日のための仕事をしてるっていうのが、 ずっと続くわけですよね、企画って。 それどうなのって話ですね。 そうです、そうです。 いや、ほんとそうです。 で、結局多分、 宣伝を亀井さんに聞いただけでもないか分からないですけど、 この本にして、これをグッズ展開して、みたいなところって、 すごい企画書書いて、何度もプレゼンして、 みたいな風に始まってないと思うんですよ。 そうですよね、きっとね。 でもその衝動感が、 要するに文字から、音声から伝わってきて、 そこにみんな今すごいワクワクしてる。 結果的に個展をしたら人が集まる、 グッズを出したら売れて、みたいな感じになってるんで、 まさに今工藤さんが言った、 3カ年経過、3ヶ月だとかっていうことで作っていって、 再現性があって、事例があるのか、 そういうことを言い出したら、 多分絶対生まれないものというか。 なるほどな。 という感じですね。 やっぱり人って、 こんなじっくり考えましょうとかって言って、 喋ってて、いろんな人の話聞いてても、 やっぱり乗れるものはありがたいというか、 乗っかるほうが楽だから。 だし、乗っからないってことを選び続けちゃったら、 それはそれで生きづらいというか。 無理じゃないですか。 子育てなんて、乗っかれること乗っかんないと、 時間も保てないし。 そんな中で、 どっかを外してもいいんじゃないの?みたいなのは確実にあって、 それがもしかしたらそういう旅とかかもしれないし、 仕事も、 こういうお誘いいただいて、 こういう喋りとかやり始めて、 いろんな人の、 ストレートに今の仕事じゃない話とか聞いて、 すごい思うんですけど、 振り返ってみたら、 頭おかしいことやってんだみたいなことって多いじゃないですか。 言い方悪いんですけど、 例えば、 オガサンガっていう意味じゃなくて、 ボイシーだって、 狂ってると思うんですよ。 普通に音声でやってみようと思う。 知らんけど、 みたいな話じゃないですか。 それはだいぶ狂ってるなと。 狂ってるし、 言ったらアプリ作るのとか、 今の技術があったらそこを作れちゃうと思うんですよね。 そうですよね。 どうやってそこに人を集めるかとか、 マジでどうするの?みたいな。 しかも最初の4年間くらい、 マネタイズのプランとか1個もつけた。 狂ってる。 なんかそれが、 やっぱりこう、 フューチャーされすぎちゃったりすると、 変な帯で背びれついてくるっていうか。 そうですよね。 っていうのは絶対あって、 そういう意味で言うと、 全部ミッドナイトピザの可能性あります。 全部そうやって始まるっていうか。 そうそう。 だってエイヤーでニューヨーク行ってみたみたいな。 いやいや、本当でもそうなんですよ。 だってエイヤーで音声やってみたみたいな。 でも、 先週10周年の創業10周年のイベントをやったんですよ。 はいはいはい。 その時に最後、 代表の方が、 終わりの言葉で話したのは、 まさにそんな話をしてて、 自分で独立してみて、 なんか音声がいいんじゃないかみたいな。 多かったって、 お父さんラジオのパーソナルで、 音声いいんじゃないかと思って始めて、 でも、 声かけたら、 紹介してくれたエンジニアの人がいて、 始めたらその人が会社辞めちゃった。 だから、 本当にやらなきゃいけなくなっちゃって。 そこから始まったんですよ。 へー。 あ、そうなんですね。 で、 周り声かけたらサービスが出て、 人の声、 廃炉になって、 預かり出しちゃってみたいな。 でなんか、 今となってはもう、 配信者の中でもう亡くなった方とかも、 何人もいらっしゃってて、 そもそも、 ご存命だった頃の声が残っている唯一の場所みたいなのが、 出るんですよ。 聖地巡礼地みたいな。 まあ言ったら最後の声みたいな。 はいはいはい。 そうするともう、 自分が最初想像したとことは遥かに違うところまで来て、 みたいな感じになっている、 ことを言ってたんですよね。 まさにそういうことだなと思って。 最初はなんか、 面白そうみたいな感じで、 あんまりあったかい感考えず、 始めて、 みたいな。 アプリの作り方が何も知らないけど、 みたいな感じで創業してるんで。 そうそうそう。 だからなんか、 そういうものに対して正しく、 技術を使おう。 正しくって言うとちょっと語弊あるけど、 そういうことにちゃんと武器として使いたいな、 みたいなのがありますよね。 ブランディングとか、 クリエイティブみたいなものを。 本当そうです。 だからセンスオブワンダーを、 もっとどうにかしたいっていう、 じゃあヤマップの思いがあって、 それを広げるために、 技術として、 そういうものを使うっていうのはいいんだけど、 それが逆転しちゃって。 本当そうなんですよね。 マーケターがいないから、 マーケターを入れようみたいな。 そっちの話になっちゃうんで。 そうするとやっぱり逆転しますよね。 そうすると、 このままマーケティングをやってきましたっていう、 その手段の修練してきた人が入ってくると、 それをまたインストールしようとすると、 そうなんでしたっけみたいな。 そういうのはやっぱりあるなっていう。 ありますよね。 感じかな。 しかも、 こうやって今3年経って、 3年前ともやっぱり感覚違うなと思うのは、 スタートアップみたいなことの見え方も変わるじゃないですか。 目まぐるしく。 急にこんな冷えると思わなかったですもんね。 思わなかったですし、 すごい個人的に安心しています。 スタートアップにいるって言いたくない。 貴重な声ですね。 なるほど。 そんなのは3年前とか4、5年前はありえないですよね。 分かんないですよ。 僕は中にいたから分かるんですけど、 ちょっとスタートアップに転職するとか、 スタートアップにいるって、 なんならちょっとチャレンジしてていけてるみたいな、 そういう風すらあったじゃないですか。 僕らが出会えた時とか、 お前まだ大企業でぬくぬくしてんの?みたいなね。 そういうマウントマウントじゃないですか。 僕今、自分のポートフォリオ、 これ工藤さんにどっかの席で、 どっかの席? なんかで言ったと思う。 プライベートで言ったときに言ったんですけど、 自分にIT系のポートフォリオの香りを残したくないみたいな。 おっしゃってましたね。 みたいな感じすら。 それが流行ってないからとか、 冷えてるからとかじゃなくて、 それがすごい自分の中で、 気持ち悪さを感じるのはあるかもしれないですね。 これはもしかしたら、 ずっと流行っててもそう感じたかもしれないですけど、 でも確かに、 スタートアップを取り巻く環境も変わってるし、 僕個人の感覚としても、 一緒くたにされたくないっていう感覚がめちゃめちゃある。 風とか波とかそういうのって、 何かを動かすための道具じゃないですか。 何かが注目されればいいんだけど、 風とか波とかが注目されちゃうと、 やっぱそこじゃんみたいになって、 クラブハウス音声という波ってなったら、 波への注目が高いと音の良さが云々よりも、 波の強度の方が気になっちゃって、 もっとビッグウェーブにしなきゃってなっちゃうとも、 グチャンってしますね。 そうなんですよね。 それが、 本当そうなんですよね。 特に情報発信系のサービスにいると、 その波に乗れとか、 波をどう乗りこなすのかみたいなのがあるから、 それも結構恐ろしいですね。 そうですよね。 いい感じにじっくりしてます。 いい感じに。 ちょっと工藤さんも、 普段のゲストの人と違って、 若干こう、 肩ぶん回してない感じが、 やっぱりいつもは初見の人だったりとか、 そんなに普段会ってない人が来るじゃないですか、ゲストに。 やっぱりちょっと外行きな感じがします。 もちろんですよ。 そういう意味で肩の力が抜けてる。 この番組工藤ファンが聞いてると思うんですけど、 いやいやいや。 そういうのがお届けできてるのかもしれないと思うと嬉しいですね。 いやいやいや。 橋本さんもそういうところはあるかもですけど、 僕は本当に、 これをきっかけにお誘いできてみたいな場として。 だからボイシーというか音声が持っている魅力かもしれないですけど、 場所になっている感はすごい感じますね。 これをきっかけにお会いするみたいな。 そうそう。 でもね、場所を持っているのは超大事じゃないですか。 すごい勝手ながら、 僕は2018年に工藤さんと会ってから、 工藤拓磨推しなんで。 ありがとうございます。 工藤拓磨推しなのに、 工藤さんがあんまり場を持っていない感じがしたんですよ。 全然出てないですからね。 そうそう。 だからちょっと工藤さんの場にもなったらいいなという風に思って、 いやいやいや。 ちょっともうちょっと頑張んなきゃ。 場としてのひっそり感はあるんですけど、 どうにかしなきゃいけないなと思いつつ。 聞いてるリスナーさんにもうちょっとシェアを。 いい番組あるよって。 いやいやいや。 というわけで、第2回も終わりましたって感じですけど、 ちょっとさらにじゃあ、 うだうだ、じっくり最後、 お話してきたらなと思っております。 ということで、 本日もゲストはボイシーな長谷部さんでした。 長谷部さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 一時期の波があったときのスタートアップっていうのは、 やっぱりねじれちゃった。 商売のシンプルな話の気もしてて、 適正サイズは変えられるわけじゃないですか。 より数を取らなきゃって思ってるんだったら、 より数を取るような内容にすれば。 けどその内容にするのが辛いのよって言ってんだったら、 もうやめなさいって話だ。 本音茶会。